Me ha cogido un ataque de bilis cuando en las noticias hablan de Manuel Valls
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Drebin
Es un factor de refuerzo, en serio. Es decir, el indepe lo es por otros motivos (válidos para ellos) y la mala pronunciación de una lengua, que desde el punto de vista español debería ser propia, es vista como desprecio y desinterés. La argumentación de refuerzo es que si una lengua "propia" para los españoles es despreciada, entonces los españoles atacan a lo propio. La conclusión es que "los españoles no quieren a una parte de España".
De todas formas, no es lo mismo una persona no catalana que pronuncie mal que un cargo público o un medio de comunicación al que se le puede y debe exigir un intento de pronunciar las cosas bien. Y es sangrante escuchar "Deivid Jáseljof" (por David Hasselhoff) al mismo tiempo que "Arenis de Mar", cuando no es tan difícil "Arench de Mar" (que no está bien pronunciado pero se agradece el esfuerzo).
Y aún se recuerda esto:
Aunque se pueda entender el equívoco de la Campos (en catalán la variedad de uva "sharelu" se escribe "xarel·lo" y de ahí "xarel·10"), escuchado en una capaña de publicidad sólo puede tildarse de ridículo y desidia. No por parte de la Campos, sino del equipo responsable del texto
Pues de verdad que me parece que esto sea un factor de refuerzo de cara a incrementar el sentimiento independentista me parece un tanto banal; quiero decir que el tema de una independencia es muy serio y que, en mi mente, pesarían exclusivamente temas como el de España nos roba, opresión al pueblo catalán y tal. De todas formas, no soy nacionalista de nada (en el sentido de que ver mi bandera o escuchar el himno no me llena de sentimientos y emociones) y quizá no comprenda bien los sentimientos que tienen aquellos que son nacionalistas.
Por mi parte, toda palabra catalana, o de otro idioma, que he oído bien pronunciada la trato de pronunciar bien, pero ¿qué pasa con aquellas palabras que no he oído nunca? Pues obviamente las diré mal e incluso, quizá, genere vergüenza ajena.
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y por qué tenemos que saber cómo se habla en tu dialecto? 
Saludos.
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Txell
Claro que se oyen, pero estamos hablando de presentadores de noticias, no de famosetes del corazón, ni de gente de la calle, y lo cierto es que, en los telediarios, se pronuncian mejor palabras de lenguas extranjeras como la inglesa, la alemana... que palabras del catalán. ¿Por qué? Porque se esfuerzan mucho más en pronunciar mejor lenguas extranjeras que el catalán, es lo que hay y no es ninguna apreciación personal porque el OP y yo pensamos igual, y conozco gente que piensa lo mismo
Claro, pero es que el OP ha generalizado hablando de los castellanoparlantes; como le he respondido a él mismo, si sé pronunciar una palabra correctamente, porque la he escuchado con anterioridad, no soy tan lerdo de porque sea catalana pronunciarla mal. En cuanto a eso de que no se esfuercen a posta no lo veo claro, pero sí veo claro que en esto no vamos a ponernos de acuerdo 
Edito para añadir que porque mucha gente piense lo mismo no implica que sea verdad. Y si lo es, ¿qué más da? A palabras necias, oídos sordos.
Última edición por Caulfield; 26/03/2015 a las 13:12
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Caulfield
Pues de verdad que me parece que esto sea un factor de refuerzo de cara a incrementar el sentimiento independentista me parece un tanto banal; quiero decir que el tema de una independencia es muy serio y que, en mi mente, pesarían exclusivamente temas como el de España nos roba, opresión al pueblo catalán y tal. De todas formas, no soy nacionalista de nada (en el sentido de que ver mi bandera o escuchar el himno no me llena de sentimientos y emociones) y quizá no comprenda bien los sentimientos que tienen aquellos que son nacionalistas.
Es un refuerzo al "no nos quieren en España", llámalo refuerzo del victimismo. En mi opinión, el independentismo actual no es más que la capitalización política de la crisis, la situación política y los estamentos nacionales. Lo que en el resto de España se llama Podemos, aquí se llama Independencia.
Sí, es un tema muy serio que se está llevando por el argumento de "ya no hay nada que hacer". Según ellos, cualquier intento de "reconciliación" es imposible y es mejor pasarlas putas durante un tiempo y ser independientes, que ser parte de un país que desprecia a una parte de su propio país. De ahí las analogías con los divorcios, maltratos...
Por mi parte, toda palabra catalana, o de otro idioma, que he oído bien pronunciada la trato de pronunciar bien, pero ¿qué pasa con aquellas palabras que no he oído nunca? Pues obviamente las diré mal e incluso, quizá, genere vergüenza ajena.
Y si vienes a Cataluña, encontrarás que de saque te hablarán en castellano y si quieres decir algunas palabra en catalán, intentarán que las pronuncies bien. Sin embargo, a nivel de estamentos públicos y medios de comunicación, donde se preparan las noticias y los textos, pueden preocuparse por tener gente que te diga como se pronuncia.
¿No te da vergüenza que un periodista español no sepa pronunciar el nombre de un pueblo español pero sí un nombre extranjero? Yo es que no lo entiendo.
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Caulfield
Claro, pero es que el OP ha generalizado hablando de los castellanoparlantes; como le he respondido a él mismo, si sé pronunciar una palabra correctamente, porque la he escuchado con anterioridad, no soy tan lerdo de porque sea catalana pronunciarla mal. En cuanto a eso de que no se esfuercen a posta no lo veo claro, pero sí veo claro que en esto no vamos a ponernos de acuerdo
Yo sí lo veo claro (y desde hace tiempo) por cuestiones de prestigio (el catalán no tiene el prestigio que tiene el francés, para qué engañarse) y por una cuestión política, y aquí no me extiendo porque todos sabemos a qué me refiero.
Última edición por Txell; 26/03/2015 a las 13:17
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Caulfield
Claro, pero es que el OP ha generalizado hablando de los castellanoparlantes;
Joder, porque no sé cómo decir "personas del resto de España que no hablan catalán" con una sola palabra y se me ocurrió esa. A ver, que también soy castellanoparlante.
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equisde
Me da la risa cuando dicen
Àrtur Mas
Bueno, más bien sería Ártur, ¿no?
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Saceone
y por qué tenemos que saber cómo se habla en tu dialecto?
Saludos.
¿Porque es parte de nuestro país?
No lo saques de contexto, no es que se habléis en catalán, valenciano, gallego o euskera. Es que los medios no hagan el ridículo con lo propio y se esfuercen en lo ajeno. Ya se preocupan, ya, de pronunciar bien "Seyne-les-Alpes", "Barcelonette" y "Düsseldorf".
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Txell
Bueno, más bien sería Ártur, ¿no?
Árzur (Arthur) Mas. Yo creo que es por tocar los cojones y por ridiculizar.
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Drebin
¿Porque es parte de nuestro país?
No lo saques de contexto, no es que se habléis en catalán, valenciano, gallego o euskera. Es que los medios no hagan el ridículo con lo propio y se esfuercen en lo ajeno. Ya se preocupan, ya, de pronunciar bien "Seyne-les-Alpes", "Barcelonette" y "Düsseldorf".
Vosotros sois parte de nuestro país, que es el concepto que no parecéis tener claro 
Saludos.
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Drebin
Árzur (Arthur) Mas. Yo creo que es por tocar los cojones y por ridiculizar.
Me temo que no pillas por qué le contesto, pero no me parecería tan raro oír lo que dices
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Saceone
Vosotros sois parte de nuestro país, que es el concepto que no parecéis tener claro
Saludos.
Yo lo tengo claro, así que no hables de "vosotros" cuando te refieras a los indepes.
A ver si los anticatalanes (no antiindepes, sino anticatalanes) teneis (¿o tienen?) claro que también es parte de nuestro país y que hay que ser profundamente gilipollas para despreciar a una parte del mismo.
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Txell
Yo sí lo veo claro (y desde hace tiempo) por cuestiones de prestigio (el catalán no tiene el prestigio que tiene el francés, para qué engañarse) y por una cuestión política, y aquí no me extiendo porque todos sabemos a qué me refiero.
O sea, que consideras que porque el catalán tienen menor prestigio existe un menor aprecio por la lengua y, por tanto, se produce esa falta de esfuerzo a propósito (si no he entendido mal). A este respecto estoy de acuerdo que puede haber personas que piensen así.
Lo de la cuestión política ¿te refieres a que se impulse pronunciar mal el catalán para desprestigiarlo o desprestigiarlo sin más? Esto no lo veo muy claro. Pero me gustaría saber qué perspectiva tiene una ciudadana catalana.
Última edición por Caulfield; 26/03/2015 a las 13:43
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Txell
Me temo que no pillas por qué le contesto, pero no me parecería tan raro oír lo que dices
Òstia sí, no me había fijado.
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Drebin
Yo lo tengo claro, así que no hables de "vosotros" cuando te refieras a los indepes.
A ver si los anticatalanes (no antiindepes, sino anticatalanes) teneis (¿o tienen?) claro que también es parte de nuestro país y que hay que ser profundamente gilipollas para despreciar a una parte del mismo.
yo soy anti-indepes, así que si no lo eres, yo que me alegro
he estado en cataluña y es bella tierra 
Saludos.
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Drebin
Es un refuerzo al "no nos quieren en España", llámalo refuerzo del victimismo. En mi opinión, el independentismo actual no es más que la capitalización política de la crisis, la situación política y los estamentos nacionales. Lo que en el resto de España se llama Podemos, aquí se llama Independencia.
Sí, es un tema muy serio que se está llevando por el argumento de "ya no hay nada que hacer". Según ellos, cualquier intento de "reconciliación" es imposible y es mejor pasarlas putas durante un tiempo y ser independientes, que ser parte de un país que desprecia a una parte de su propio país. De ahí las analogías con los divorcios, maltratos...
Y si vienes a Cataluña, encontrarás que de saque te hablarán en castellano y si quieres decir algunas palabra en catalán, intentarán que las pronuncies bien. Sin embargo, a nivel de estamentos públicos y medios de comunicación, donde se preparan las noticias y los textos, pueden preocuparse por tener gente que te diga como se pronuncia.
¿No te da vergüenza que un periodista español no sepa pronunciar el nombre de un pueblo español pero sí un nombre extranjero? Yo es que no lo entiendo.
De lo que está en negrita has dado en el jodido clavo.
Sin duda un periodista debería conocer un mínimo de las lenguas de su país, pero de todas formas en España muchos periodistas no tienen idea de nada. Lo que pasa es que, si no hay mala intención, no me parece una cosa gravísima un error en la pronunciación en una lengua que no es la suya.
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Txell
Bueno, más bien sería Ártur, ¿no?
Es verdad 
bueno ya me has entendido
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Caulfield
De lo que está en negrita has dado en el jodido clavo.
Sin duda un periodista debería conocer un mínimo de las lenguas de su país, pero de todas formas en España muchos periodistas no tienen idea de nada. Lo que pasa es que, si no hay mala intención, no me parece una cosa gravísima un error en la pronunciación en una lengua que no es la suya.
Ya, pero toca los cojones que pronuncien bien los nombres extranjeros y los tuyos no, que es al final con lo que te entra la bilis.
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Por cierto @Drebin @Txell un debate muy interesante para mí, en serio. Me desdigo de mi primer comentario en el hilo.
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Caulfield
O sea, que consideras que porque el catalán tienen menor prestigio existe un menor aprecio por la lengua y, por tanto, se produce esa falta de esfuerzo a propósito (si no he entendido mal). A este respecto estoy de acuerdo que puede haber personas que piensen así.
Falta de esfuerzo, dejadez, desdén... Sí, veo que nos entendemos.
Lo de la cuestión política ¿te refieres a que se impulse pronunciar mal el catalán para desprestigiarlo o desprestigiarlo sin más? Esto no lo veo muy claro. Pero me gustaría saber qué perspectiva tiene una ciudadana catalana.
Me refiero a que hay gente que entiende que un esfuerzo en pronunciar bien algo en catalán se traduce en que hay una afinidad con el nacionalismo catalán, igual que hay gente en Cataluña que oye nombres de localidades catalanas en su versión castellana (Gerona, sin ir más lejos) y relaciona a quien lo dice así con el nacionalismo español más recalcitrante.
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equisde
Es verdad
bueno ya me has entendido
Sí
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Al OP:
A tí también te podrian decir lo mismo cuando intentes pronunciar alguna palabra el Gallego o Vasco, no entiendo que te escandalizes tanto. Te veo un poco exagerado y radical
Por otra parte, reconozco que encuentro muy curioso, y que no acabo de entender, las dificultades de los castellanohablantes en pronunciar la "ll" a final de palabra. Si la sabes pronunciar en "lluvia" o "sevilla" no entiendo como no se pronuncia igual en "Valls" 
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santi-cabracho
Vota siudatans!
Disèlxies sanes 
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AutoBanned
Arturo Valls aprueba este hilo
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Y yo me pregunto, ¿xq no dejáis de dar por el culo con vuestras palabrejas? ¿Os persiguen los madrileños porque digáis Madrit en vez de Madrid? ¿A que no? Pues eso leche. Y otra cosa, no entiendo las ganas de infectar una lengua con palabras de otra. Si en español es Lérida, Lérida es, ya diremos Lleida cuando hablemos catalán ¿o tú dices London en lugar de Londres?
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AutoBanned
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Si fuma -> Chupa
Manuel 
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14 Grand Slams
Quien no sabe decir sabadell? Sera porque no lo oyen nunca no? Lo de manuel valls lo llevaran oyendo y la mayoria de palabras se aprenden a pronunciar segun como lo oimos, yo se decir tanto sabadell correctamente como valls, pero no sé porque me es mas facil decir sabadeL o manual VALS
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alcalde laser
luego oyes a los catalanes pronunciar ertzainza "erchancha" vamos los catalanes y todo el mundo que no sea vasco. pero solo oiras llorar al pantumaker medio 
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