Mi opinion sobre la independecia de Cataluña

Esta frase la justifican diciendo que ellos aportan a España mas dinero del que se les da, pero de lo que no se dan cuenta es de que no son la única comunidad autónoma que aorta mas de lo que recibe, porque precisamente de eso se trata, de que si tu estas mal pero tu hermano esta peor ayudar a tu hermano a que pueda ir tirando hasta que se recupere para que cuando tu estés mal el u otro hermano pueda ayudarte.

El problema es que un catalanojudío es incapaz de entender eso.

Tema aparte la leyenda negra española.

a la hoguera

Los de fuera que no comenten. Gracias.

Iniciado por Kuyak

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Los de fuera que no comenten. Gracias.

Dices eso porque no soy español?

me espero al BETAMAX

Totalmente de acuerdo tengo una amiga catalana y es independentistas porque sus podrás o amigos lo son. Le explico los efectos negativos y tal y sigue en sus diez

Iniciado por lyynx11

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Dices eso porque no soy español?

Te lo digo porque dices lo que te venden. No me considero independentista de la muerte pero amo mi tierra. Tú acabas de soltar cada memez increíble y una generalización tan bestia que no me creo que te hayas dignado a abrir un hilo tan tocho para decir lo primero que has entendido sobre la Independencia. Gracioso que "la UE no apoyaría a Cataluña", sí sí, como si fueran tan tontos como para rechazar una nación (CCAA) con un PIB superior a Grecia. Es un tema demasiado cansino, un tira y afloja, que no deja de ser como el niño gordo matón de colegio que le roba el bocadillo cada mañana al niño pequeño.

Cada ataque a su voluntad de expresión solo crea más independentistas, de los cuales habrá niñatas que lo son por moda, perroflautas que no tienen ni idea de sumar, gente mayor que ha vivido la etapa negra de la GC y en su época ya sentían esa necesidad de proclamarse, gente que saca beneficio de la campaña, entre otras más. Pero por favor, antes de hablar de un tema tan delicado, informémonos un poco.

Iniciado por Kuyak

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Te lo digo porque dices lo que te venden. No me considero independentista de la muerte pero amo mi tierra. Tú acabas de soltar cada memez increíble y una generalización tan bestia que no me creo que te hayas dignado a abrir un hilo tan tocho para decir lo primero que has entendido sobre la Independencia. Gracioso que "la UE no apoyaría a Cataluña", sí sí, como si fueran tan tontos como para rechazar una nación (CCAA) con un PIB superior a Grecia. Es un tema demasiado cansino, un tira y afloja, que no deja de ser como el niño gordo matón de colegio que le roba el bocadillo cada mañana al niño pequeño.

Cada ataque a su voluntad de expresión solo crea más independentistas, de los cuales habrá niñatas que lo son por moda, perroflautas que no tienen ni idea de sumar, gente mayor que ha vivido la etapa negra de la GC y en su época ya sentían esa necesidad de proclamarse, gente que saca beneficio de la campaña, entre otras más. Pero por favor, antes de hablar de un tema tan delicado, informémonos un poco.

Nose si te has dado cuenta pero como he dicho llevo toda mi vida aqui en cataluña y no generalizo, hablo de lo que he visto con mis propios ojos, y lo que yo he visto han sido cosas como profesores inculcando a los alumnos sus ideologias independentistas, cosas como la bandera catalana y europea pero no la española en la fachada de un instituto, cosas como chavales señalados por ir con la bandera española. Hablas de derecho a expresion, derecho que he ejercido al crear este post y derecho que has intentado cohibir con tu comentario de ''Los de fuera que no opinen,Gracias''

Si quieres que se te respete lo primero es respetar y hacer las cosas bien y si he soltado memeces te agradeceríay te insto a que me corrigieses y me sacases de mi ignorancia.

Nacionalismo pequeñoburgués.

Subforo de politica

Iniciado por Kuyak

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Te lo digo porque dices lo que te venden. No me considero independentista de la muerte pero amo mi tierra. Tú acabas de soltar cada memez increíble y una generalización tan bestia que no me creo que te hayas dignado a abrir un hilo tan tocho para decir lo primero que has entendido sobre la Independencia. Gracioso que "la UE no apoyaría a Cataluña", sí sí, como si fueran tan tontos como para rechazar una nación (CCAA) con un PIB superior a Grecia. Es un tema demasiado cansino, un tira y afloja, que no deja de ser como el niño gordo matón de colegio que le roba el bocadillo cada mañana al niño pequeño.

Cada ataque a su voluntad de expresión solo crea más independentistas, de los cuales habrá niñatas que lo son por moda, perroflautas que no tienen ni idea de sumar, gente mayor que ha vivido la etapa negra de la GC y en su época ya sentían esa necesidad de proclamarse, gente que saca beneficio de la campaña, entre otras más. Pero por favor, antes de hablar de un tema tan delicado, informémonos un poco.

Sacar restos franquistas para argumentar algo en esta época es esperpéntico y ridículo. Madrid, último bastión republicano tuvo la misma o más represión que cualquier otra ciudad. Y Andalucía sufrió mucho más que Madrid y Barcelona y no los ves llorando hoy día por Franco como acostumbran por simple ventajismo político a seguir haciendo en Pais Vasco o Cataluña, eternas comunidades fetiche de la nobleza y del burgués adinerado.

Es interesante ver los puntos de vista de la gente del extranjero porque suelen coincidir bastante. El odio que se genera en comunidades españolas hacia su propio país e historia dejan pasmados a cualquier foráneo. Pero asi hemos sido siempre, y asi seguramente seguiremos al menos hasta que nadie empieze a hablar de federalismos.

Es gracioso porque igual que tu dices que hay muchos independentistas que lo son sin tener ni puta idea (que no lo niego), tambien hay muchos unionistas catalanes que rechazan la independencia sin saber siquiera que es el PIB, excusándose siempre en los argumentos típicos de ''se tiene que cumplir la ley'', ''os quedariais fuera de la UE'', ''sería malo para ambos bandos'', ''seguiríais teniendo corrupción'' y un largo etcétera de argumentos de sobra conocidos.

En mi opinión lo que realmente se debería intentar desde españa y su política (y parte de su población) es intentar convencer con argumentos coherentes y con propuestas o alternativas a los catalanes de que la independencia no es la mejor solución (como hizo el reino unido con escocia). Pero aquí es donde entran las diferencias entre España y Reino unido (y obviamente entre Cat y Sco): En españa algunos se pasan el día amenazando, intentando acojonar a los catalanes indecisos, pronosticando el futuro muchas veces sin tener ni idea, e incluso insultando. En Catalunya algunos indepes se pasan el día imaginando el mundo de yupi donde viviríamos tras la independencia, quejándose de lo cavernícolas que son algunos españoles y haciéndose las víctimas. Y luego están, los que como yo, estamos hasta los cojones de ambas posturas. Solo quiero que me dejen votar de una puta vez sobre si quiero que mi comunidad siga perteneciendo a España o no, y a partir de ahi decidiría sobre mi voto (aunque probablemente me acabe decantando por el sí). A cada día que pasa con la negativa del gobierno español a convocar un referéndum o permitir unas plebiscitarias, más me doy cuenta de lo atrasada que va España en cuestiones de democracia. Me encantaría tener un debate con un unionista sobre la independencia de Cat y sus ventajas/inconvenientes, pero no por internet, porque podríamos estar horas y horas escribiendo. Ya no solo hablo de cuestiones económicas, sociales y culturales (Las tradiciones catalanas poco tienen que ver con las de ciertas partes de España), sino de una cuestion de LIBERTAD de cada persona a decidir el futuro del lugar donde vive. Me parece lamentable que en pleno s XXI se niegue tan tajantemente la celebración de un puto referéndum o algún tipo de votación para saber cual es la opinión de los ciudadanos. Y si la constitución prohibe eso, es que algo está mal en la constitución. Además me parece injusto que una constitución de hace casi 37 años siga vigente e intocable hoy en día, cuando una gran parte de la población (me atrevería a decir que un tercio o más) no la ha votado o cambiaría su voto.

Iniciado por lyynx11

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Nose si te has dado cuenta pero como he dicho llevo toda mi vida aqui en cataluña y no generalizo, hablo de lo que he visto con mis propios ojos, y lo que yo he visto han sido cosas como profesores inculcando a los alumnos sus ideologias independentistas, cosas como la bandera catalana y europea pero no la española en la fachada de un instituto, cosas como chavales señalados por ir con la bandera española. Hablas de derecho a expresion, derecho que he ejercido al crear este post y derecho que has intentado cohibir con tu comentario de ''Los de fuera que no opinen,Gracias''

Si quieres que se te respete lo primero es respetar y hacer las cosas bien y si he soltado memeces te agradeceríay te insto a que me corrigieses y me sacases de mi ignorancia.

Aquí cada uno ha visto unas cosas, porque yo en clase tuve un profesor castellanoparlante y claramente de derechas y anticatalanista, pero es lo que hay, debería de estar prohibido que un docente mostrara sus ideas políticas ante los alumnos, fuera la ideología que fuera. Por no hablar de la de pintadas contra Catalunya y proEspaña que hay en mi barrio (y eso que es de tendencia indepe)

Iniciado por GEESES

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Es gracioso porque igual que tu dices que hay muchos independentistas que lo son sin tener ni puta idea (que no lo niego), tambien hay muchos unionistas catalanes que rechazan la independencia sin saber siquiera que es el PIB, excusándose siempre en los argumentos típicos de ''se tiene que cumplir la ley'', ''os quedariais fuera de la UE'', ''sería malo para ambos bandos'', ''seguiríais teniendo corrupción'' y un largo etcétera de argumentos de sobra conocidos.

En mi opinión lo que realmente se debería intentar desde españa y su política (y parte de su población) es intentar convencer con argumentos coherentes y con propuestas o alternativas a los catalanes de que la independencia no es la mejor solución (como hizo el reino unido con escocia). Pero aquí es donde entran las diferencias entre España y Reino unido (y obviamente entre Cat y Sco): En españa algunos se pasan el día amenazando, intentando acojonar a los catalanes indecisos, pronosticando el futuro muchas veces sin tener ni idea, e incluso insultando. En Catalunya algunos indepes se pasan el día imaginando el mundo de yupi donde viviríamos tras la independencia, quejándose de lo cavernícolas que son algunos españoles y haciéndose las víctimas. Y luego están, los que como yo, estamos hasta los cojones de ambas posturas. Solo quiero que me dejen votar de una puta vez sobre si quiero que mi comunidad siga perteneciendo a España o no, y a partir de ahi decidiría sobre mi voto (aunque probablemente me acabe decantando por el sí). A cada día que pasa con la negativa del gobierno español a convocar un referéndum o permitir unas plebiscitarias, más me doy cuenta de lo atrasada que va España en cuestiones de democracia. Me encantaría tener un debate con un unionista sobre la independencia de Cat y sus ventajas/inconvenientes, pero no por internet, porque podríamos estar horas y horas escribiendo. Ya no solo hablo de cuestiones económicas, sociales y culturales (Las tradiciones catalanas poco tienen que ver con las de ciertas partes de España), sino de una cuestion de LIBERTAD de cada persona a decidir el futuro del lugar donde vive. Me parece lamentable que en pleno s XXI se niegue tan tajantemente la celebración de un puto referéndum o algún tipo de votación para saber cual es la opinión de los ciudadanos. Y si la constitución prohibe eso, es que algo está mal en la constitución. Además me parece injusto que una constitución de hace casi 37 años siga vigente e intocable hoy en día, cuando una gran parte de la población (me atrevería a decir que un tercio o más) no la ha votado o cambiaría su voto.

¿sabes que el PIB de un país (más si es pequeño) se puede ir a tomar por saco tan rápido como quieran sus acreedores, no?

Iniciado por GEESES

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Es gracioso porque igual que tu dices que hay muchos independentistas que lo son sin tener ni puta idea (que no lo niego), tambien hay muchos unionistas catalanes que rechazan la independencia sin saber siquiera que es el PIB, excusándose siempre en los argumentos típicos de ''se tiene que cumplir la ley'', ''os quedariais fuera de la UE'', ''sería malo para ambos bandos'', ''seguiríais teniendo corrupción'' y un largo etcétera de argumentos de sobra conocidos.

En mi opinión lo que realmente se debería intentar desde españa y su política (y parte de su población) es intentar convencer con argumentos coherentes y con propuestas o alternativas a los catalanes de que la independencia no es la mejor solución (como hizo el reino unido con escocia). Pero aquí es donde entran las diferencias entre España y Reino unido (y obviamente entre Cat y Sco): En españa algunos se pasan el día amenazando, intentando acojonar a los catalanes indecisos, pronosticando el futuro muchas veces sin tener ni idea, e incluso insultando. En Catalunya algunos indepes se pasan el día imaginando el mundo de yupi donde viviríamos tras la independencia, quejándose de lo cavernícolas que son algunos españoles y haciéndose las víctimas. Y luego están, los que como yo, estamos hasta los cojones de ambas posturas. Solo quiero que me dejen votar de una puta vez sobre si quiero que mi comunidad siga perteneciendo a España o no, y a partir de ahi decidiría sobre mi voto (aunque probablemente me acabe decantando por el sí). A cada día que pasa con la negativa del gobierno español a convocar un referéndum o permitir unas plebiscitarias, más me doy cuenta de lo atrasada que va España en cuestiones de democracia. Me encantaría tener un debate con un unionista sobre la independencia de Cat y sus ventajas/inconvenientes, pero no por internet, porque podríamos estar horas y horas escribiendo. Ya no solo hablo de cuestiones económicas, sociales y culturales (Las tradiciones catalanas poco tienen que ver con las de ciertas partes de España), sino de una cuestion de LIBERTAD de cada persona a decidir el futuro del lugar donde vive. Me parece lamentable que en pleno s XXI se niegue tan tajantemente la celebración de un puto referéndum o algún tipo de votación para saber cual es la opinión de los ciudadanos. Y si la constitución prohibe eso, es que algo está mal en la constitución. Además me parece injusto que una constitución de hace casi 37 años siga vigente e intocable hoy en día, cuando una gran parte de la población (me atrevería a decir que un tercio o más) no la ha votado o cambiaría su voto.

Yo no estoy en contra de la independencia de cataluña, estoy en contra de como se quiere conseguir y de los metodos que se estan aplicando y los motivos que se estan dando, yo como extranjero hay una cosa que no comprendo ni llegare a comprender jamas y es la siguiente;

Como gente con una historia un pasado y que comparten tanta historia en común puedan llegar a odiarse tanto y no sean capaces de dialogar, simplemente no lo comprendo.

Iniciado por lyynx11

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Yo no estoy en contra de la independencia de cataluña, estoy en contra de como se quiere conseguir y de los metodos que se estan aplicando y los motivos que se estan dando, yo como extranjero hay una cosa que no comprendo ni llegare a comprender jamas y es la siguiente;

Como gente con una historia un pasado y que comparten tanta historia en común puedan llegar a odiarse tanto y no sean capaces de dialogar, simplemente no lo comprendo.

Discrepo en lo de historia común, pero si, yo tampoco entiendo por qué no se puede dialogar (y si te soy sincero creo que donde se han cerrado al diálogo es en gobierno, no desde la Generalitat...

Iniciado por Kuyak

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Te lo digo porque dices lo que te venden. No me considero independentista de la muerte pero amo mi tierra. Tú acabas de soltar cada memez increíble y una generalización tan bestia que no me creo que te hayas dignado a abrir un hilo tan tocho para decir lo primero que has entendido sobre la Independencia. Gracioso que "la UE no apoyaría a Cataluña", sí sí, como si fueran tan tontos como para rechazar una nación (CCAA) con un PIB superior a Grecia. Es un tema demasiado cansino, un tira y afloja, que no deja de ser como el niño gordo matón de colegio que le roba el bocadillo cada mañana al niño pequeño.

Cada ataque a su voluntad de expresión solo crea más independentistas, de los cuales habrá niñatas que lo son por moda, perroflautas que no tienen ni idea de sumar, gente mayor que ha vivido la etapa negra de la GC y en su época ya sentían esa necesidad de proclamarse, gente que saca beneficio de la campaña, entre otras más. Pero por favor, antes de hablar de un tema tan delicado, informémonos un poco.

Aplícate el cuento .....

Iniciado por GEESES

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Lo sé, pero con la independencia tampoco espero que se solucionen los problemas a corto plazo. Es más bien un proyecto de futuro que quizás en 20 años se pueda apreciar.

Creo que si la independencia pasase (en caso de que no gobernara Podemos que es el único partido que podria aceptarla y que no va a gobernar) se desencadenaria una guerra económica (de esto creo que todos estaremos de acuerdo). Y yo creo que el resto de españa parte con ventaja. Ahí en vuestra cataluña independiente se veria quien lo es por romanticismo y quien lo es por dinero (sin contar la cantidad de gente que obviamente se considera española), y acabariais a hostias si o si. No se que lado bueno veis a esto, si me lo explicas. Y no soy rajoy amenazandoos, soy una persona cualquiera con curiosidad.

Iniciado por GEESES

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Discrepo en lo de historia común, pero si, yo tampoco entiendo por qué no se puede dialogar (y si te soy sincero creo que donde se han cerrado al diálogo es en gobierno, no desde la Generalitat...

El gobierno que tambien votais los catalanes. (yo no voto a PP que quede claro pero es vuestro gobierno al igual que el mío).

Iniciado por lyynx11

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Antes de nada aclarar que yo hablo desde el punto de vista de un ''yanki'' residente en Cataluña desde hace ya mas de una década y que no estoy ni a favor ni en contra de la independencia de Cataluña pero si tengo que elegir no me cabe duda de que elegiría el no.

Iniciado por Casanova

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Creo que si la independencia pasase (en caso de que no gobernara Podemos que es el único partido que podria aceptarla y que no va a gobernar) se desencadenaria una guerra económica (de esto creo que todos estaremos de acuerdo). Y yo creo que el resto de españa parte con ventaja. Ahí en vuestra cataluña independiente se veria quien lo es por romanticismo y quien lo es por dinero (sin contar la cantidad de gente que obviamente se considera española), y acabariais a hostias si o si. No se que lado bueno veis a esto, si me lo explicas. Y no soy rajoy amenazandoos, soy una persona cualquiera con curiosidad.



El gobierno que tambien votais los catalanes. (yo no voto a PP que quede claro pero es vuestro gobierno al igual que el mío).

Se desencadenaría una guerra económica porque España tendría rencor. En catalunya ya se ha dicho muchas veces que se quiere una independencia pacífica y amistosa con españa, que se sigan manteniendo buenas relaciones de vecindad. Si Cat fuera independiente estoy casi 99% seguro que el único país que la vetaría de entrar en la UE sería España, y por orgullo y rencor más que otra cosa. En lugar de perjudicar a Cat por haber querido dejar de formar parte de España, no sería más coherente intentar asimilar la pérdida de ingresos que ello supondría y establecer (o más bien mantener) relaciones con Cat, a pesar de que te tengas que tragar el orgullo, en lugar de putear a Cat y putearte a ti misma? Porque si España fuera a joder, saldríamos perdiendo todos, pero creo que a la larga sería peor para España. No hay que olvidar que Cat tiene una gran puerta de comunicación con Europa (Si por ejemplo fuera madrid la que se quisiera independizar, lo tendría más jodido por el tema del aislamiento y la incomunicación con el resto de Europa). Si España quisiera ''hacer un boicot'' a Cat, como ya se hizo en su día, creo que tenemos vías suficientes para sobrevivir. No sería más fácil mantener las relaciones de vecindad y disminuir el daño mútuo? Con esto estoy claramente dando a entrever que yo fui partidario de un pacto fiscal, y si España nos hubiese la oportunidad de tener autonomía total o casi total hace un tiempo, yo quizás no sería indepe (aunque ahora ya es demasiado tarde, y aunque nos diesen el concierto pocas cosas cambiarían, porque la relación Esp-Cat en mi opinión está rota)

A lo segundo, si te fijas aquí en Catalunya el PP apenas saca votos, en estas municipales solo consiguió Castefa

Iniciado por Emili0

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Aplícate el cuento .....

Útil.

Iniciado por lyynx11

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Dices eso porque no soy español?

No le hagas caso, cual es tu ideología política??

+10

Iniciado por Casanova

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Pues claro que habría rencor. Os vais simplemente por dinero (vuestros políticos lo han demostrado una y otra vez), y aparte les privais la nacionalidad a la mitad de vuestra población que como se ve en encuestas quiere seguir en españa. ¿Quieres flores? Podemos es la única opción política que os las daría. Y todos sabemos que no va a ganar. No se trata de boicot casero simplemente, primas de riesgo, bolsa, etc. Y terminariais volviendo a la que seais más pobres, o tendriais una inestabilidad que riete tu de Grecia. Me sigue costando ver partes buenas.

Me da igual que no saque votos el PP, teneis CIU que es exactamente lo mismo solo que mirando por cataluña. No vayais de pseudorrevolucionarios porque en cataluña el PP no saque muchos votos que hasta las autopistas las teneis privatizadas.

Yo abogo por los federalismos, españa debe ser un conjunto de reinos y si estos van a mirar siempre por lo suyo lo mejor es eso. El problema es que comunidades que han sido denigradas en la historia (y no favorecidas como cataluña o madrid) como extremadura o andalucia se quedarian en la estacada si se complacen esas libertades. Deberiamos ser federales pero con ciertas premisas para asegurar el desarrollo de toda españa y no la de algunas ciudades simplemente. Porque como gusta jugar al independentismo Barcelona se puede independizar de Cataluña a lo mónaco y las zonas rurales de cataluña quedarse al nivel de extremadura.

Puede que a nuestros políticos (CDC como bien has dicho) les interese irse por la pasta (asi podran robar mas y tocara mas por cabeza) pero yo soy de los que vota a ERC y me estoy planteando incluso si votar a la CUP. No todos en Cat queremos irnos por la pela, y creeme que a mi me gustaría seguir ayudando a otras comunidades mas desfavorecidas tipo extremadura o andalucia, pero estoy hasta los huevos de que no se me devuelva nada a cambio. Que se hagan estaciones de ave que pasen por ciudades bastante insignificantes y no haya luego para el mantenimiento de renfe en zonas como figueres (que cada vez que llueve se jode el servicio). Que se hagan aeropuertos en Ciudad Real que luego se vendan por 10.000 euros cuando no se amplía el puerto de BCN que falta hace. Que Cat sea la comunidad que menos becas universitarias recibe. Y un largo etcétera de no inversiones, que en mi opinión merecidas son

Iniciado por Casanova

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Y yo tambien estoy hasta los huevos de que se despilfarre el dinero público eso pasa en toda españa coñe. En eso somos mayoria los que estamos hasta los cojones o hasta los coyons. Pero votando a CIU o la plataforma esa de peseteros no vais a ser dinamarca. Que aqui los políticos son igual de chapuzas y ladrones los de madrid que los de barcelona. Que se distribuiria mejor el dinero si no existiese la mierda esta de las comunidades autónomas ya te digo que si. Pero lo típico, unos abogamos por la unión y cambiar todos a una (ciudadanos o podemos que apoyan los federalismos y cada vez más se sumaran como el psoe que empieza a nombrarlo) y otros mirar simplemente por su tierra y ya está, y el resto que se busque las habichuelas. Y ahí es donde surge la polémica y las discrepancias, que es como firmar un contrato, si tu has firmado esto ya no te puedes echar atrás y tienes que apechugar, como los demás, no te puedes ir despues de invertir en ti.

Madrid tambien es de las que más aporta y menos toca por porcentaje, y no nos quejamos. Es que eso es egoismo puro y duro, hostias, que no sois Cádiz con un 50% de paro. En comparación con el resto de españa la calidad de vida en barcelona es buena, ahora deja que el resto de españoles se iguale a vuestra calidad de vida que en eso consiste un pais.

Que os creeis Alemania con el sur de europa joder, es lo que me toca los cojones. Os creeis que solo trabajais vosotros y el resto nos tocamos los cojones y vivimos de vuestros sueldos. Prepotencia y egoismo que obviamente genera odio del resto. Que los que levantaron la Barcelona industrial fueron andaluces y extremeños y los que dijeron que las empresas e industrias se instalasen ahí fue el gobierno "central".

No te engañes, ni podemos ni mucho menos ciutadans van a arreglar este meollo. Son las juventudes de PSOE y PP, el nuevo bipartidismo. Y si no, mira a pablito que mucho hablar de que Syriza era la regeneración de la Europa democrática y ahora que se han bajado los pantalones ante los capitalistas dice que no les quedaba otra. Se les ve el plumero tanto a unos como otros. Y como ya te he dicho yo no voto a CDC, puesto que como bien has dicho antes son la marca blanca del PP en Cat. En lo demás estoy parcialmente de acuerdo contigo. El tema es que pocos españoles actúan como tú y dicen cosas con coherencia y educadamente, muchos son unos borregos que sin haber vivido o siquiera pisado Cat se creen que aquí hay una manipulación enorme y que les odiamos, y que les miramos mal cuando vienen aquí con su bandera o su lengua como dice el OP, cuando es mentira. Y es eso en parte lo que me hace querer la independencia: considero que la marca Catalunya respecto a España esta mayoritariamente rota y ya no hay vuelta atrás. Si ahora decidiésemos hacer marcha atrás en cuanto a la independencia, como crees que encajaríamos en España? Prefiero seguir perteneciendo a España porque así lo han decidido la mayoría de los catalanes que seguir perteneciendo a España a pesar de no haber votado y porque así lo manda una constitución. Saludos compañero, un placer