Tema serio ¿Necesita Dios de la fe?
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¿Necesita Dios de la fe?
Siendo la necesidad una carencia de aquello que se requiere para la existencia, ¿cómo puede Dios, un ser absolutamente pleno e incausado, necesitar?
Y si no hay necesidad de ello, ¿por qué de la existencia del primer mandamiento?
Yendo un poco más allá: siendo el amor verdadero y real una expresión de necesidad mutua e igual, ¿cómo puede existir el amor entre Dios y el hombre? ¿No sería más correcto llamarle agradecimiento, y considerarlo como unidireccional?
@src @Incógnito @Señor de los KV
Última edición por dinpolero; 04/04/2020 a las 16:52
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Dios necesita la fe, igual que Namor necesita unas alitas en los tobillos para volar.
Para cualquier otra cosa, está la serie de American Gods. 
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sober nights make it lit
Gracias a los administradores por el buen cuidado del general serio.
Mientras la existencia de Dios nunca pueda ser probada, para aquellos que depositan su fe en la ciencia podemos decir que existirá en la medida en que nosotros creamos que fue él quien nos dio la vida (y nos cuida, nos ama y nos procurará una vida mejor tras ésta). No como un ente real, quizá, sino como un fenómeno cultural. Trasciende la barrera de la realidad al incluirlo nosotros en el imaginario colectivo que compartimos.
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Dios no necesita de nada ni nadie, ni de la fe ni el amor, porque Dios se basta consigo mismo.
Es el hombre el que necesita la fe y el amor en Dios.
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Tansey
Gracias a los administradores por el buen cuidado del general serio.
Mientras la existencia de Dios nunca pueda ser probada, para aquellos que depositan su fe en la ciencia podemos decir que existirá en la medida en que nosotros creamos que fue él quien nos dio la vida (y nos cuida, nos ama y nos procurará una vida mejor tras ésta). No como un ente real, quizá, sino como un fenómeno cultural. Trasciende la barrera de la realidad al incluirlo nosotros en el imaginario colectivo que compartimos.
Claro, podemos considerar esa concepción de Dios, pero en ese caso el primer mandamiento deja de tener sentido. Si realmente amas a alguien no le exiges amor de vuelta, y menos aún amor por encima de cualquier otro.
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Incógnito
Dios no necesita de nada ni nadie, ni de la fe ni el amor, porque Dios se basta consigo mismo.
Es el hombre el que necesita la fe y el amor en Dios.
¿Es entonces el primer mandamiento una especie de "recomendación"?
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dinpolero
¿Es entonces el primer mandamiento una especie de "recomendación"?
cual es el 1º mandamiento segun tu
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dinpolero
¿Es entonces el primer mandamiento una especie de "recomendación"?
Ni siquiera recomendación. Creo que es hasta una "necesidad".
Porque cuando hablamos de Dios no hablamos del "ente de Dios", sino de toda su creación, todo, incluídos nosotros.
Entonces para nosotros "amarás a Dios sobre todas las cosas" no es una recomendación, la misma palabra bien lo dice, MANDAMIENTO. Fuera de eso no hay nada.
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cual es el 1º mandamiento segun tu
Amarás a Dios sobre todas las cosas
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dinpolero
¿Es entonces el primer mandamiento una especie de "recomendación"?
No. El primer mandamiento es un deber moral si lo que buscas es la realización más completa de tu ser.
Si por el contrario tu objetivo no es aspirar continuamente a realizarte, entonces tómate cualquier mandamiento como un mero consejo moral.
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dinpolero
Claro, podemos considerar esa concepción de Dios, pero en ese caso el primer mandamiento deja de tener sentido. Si realmente amas a alguien no le exiges amor de vuelta, y menos aún amor por encima de cualquier otro.
Yo realmente entiendo el primer mandamiento como una especie de resumen del resto. Si cumples los otros nueve, estarás cumpliendo el primero. Si evitas decir mentiras, si no codicias bienes ajenos... estás mostrando tu amor a Dios.
Dios nos procura la vida, pero a la vez quiere que nosotros hagamos la vida mejor para los demás (amor al prójimo), de modo que Dios nos da una lista de conductas e ideas a cumplir para que la vida de todos sea mejor, y como incentivo para que la respetemos nos dice que obedecer su lista será mostrarle nuestro amor.
Cada uno de nosotros somos su obra, pero él no puede procurarnos el bienestar tras ello, por eso la lista.
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dinpolero
Amarás a Dios sobre todas las cosas
si, solo hay dos
el del prójimo no lo llevo bien
como yo lo interpreto: se refiere a la salvación de las almas solo amando a dios y al projimo salvaras tu alma, que tampoco es tuya, ya que todas las almas son de dios, el te entrega un alma impoluta al nacer y tu la tienes que entregar igual al morir
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battousai1300
Ni siquiera recomendación. Creo que es hasta una "necesidad".
Porque cuando hablamos de Dios no hablamos del "ente de Dios", sino de toda su creación, todo, incluídos nosotros.
Entonces para nosotros "amarás a Dios sobre todas las cosas" no es una recomendación, la misma palabra bien lo dice, MANDAMIENTO. Fuera de eso no hay nada.
Si lo vemos así puede que haya una contradicción. Si el "amarás a Dios sobre todas las cosas" se entiende como el amor hacia todo lo existente, no tiene cabida el último mandamiento de "amar al prójimo como a uno mismo", pues si el amor a Dios debe de ser un amor por sobre todas las cosas, el amor a uno mismo sería de menor intensidad. Además, ¿debo de amar también todo lo malo que hay en el mundo?
Más allá de esto, ¿por qué Dios no perdonó y amó a Lucifer, sino que lo expulsó del cielo? ¿Y lo de la manzana?
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Incógnito
No. El primer mandamiento es un deber moral si lo que buscas es la realización más completa de tu ser.
Si por el contrario tu objetivo no es aspirar continuamente a realizarte, entonces tómate cualquier mandamiento como un mero consejo moral.
Si lo que se busca es la realización y la salvación individual, y se ama al prójimo como medio para llegar a dicho fin, ¿no sería un tanto egoísta?
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Tansey
Yo realmente entiendo el primer mandamiento como una especie de resumen del resto. Si cumples los otros nueve, estarás cumpliendo el primero. Si evitas decir mentiras, si no codicias bienes ajenos... estás mostrando tu amor a Dios.
Dios nos procura la vida, pero a la vez quiere que nosotros hagamos la vida mejor para los demás (amor al prójimo), de modo que Dios nos da una lista de conductas e ideas a cumplir para que la vida de todos sea mejor, y como incentivo para que la respetemos nos dice que obedecer su lista será mostrarle nuestro amor.
Cada uno de nosotros somos su obra, pero él no puede procurarnos el bienestar tras ello, por eso la lista.
cuando llega Jesuscristo las mandamiento se quedan en dos
los diez mandamientos son de Moises
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Yo he leído una parte que dice: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra de Dios. Por ende eso da a entender que los mandamientos de Dios son alimento al espíritu, y sin ellos te mueres.
No es una necesidad mutua, sino del hombre.
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Mostro
Yo he leído una parte que dice: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra de Dios. Por ende eso da a entender que los mandamientos de Dios son alimento al espíritu, y sin ellos te mueres.
No es una necesidad mutua, sino del hombre.
se mueretu alma, mas bien se ensucia pues el alma es inmortal
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se mueretu alma, mas bien se ensucia pues el alma es inmortal
Me refiero a la muerte eterna, que no es lo mismo que desaparecer.
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Tansey
Yo realmente entiendo el primer mandamiento como una especie de resumen del resto. Si cumples los otros nueve, estarás cumpliendo el primero. Si evitas decir mentiras, si no codicias bienes ajenos... estás mostrando tu amor a Dios.
Dios nos procura la vida, pero a la vez quiere que nosotros hagamos la vida mejor para los demás (amor al prójimo), de modo que Dios nos da una lista de conductas e ideas a cumplir para que la vida de todos sea mejor, y como incentivo para que la respetemos nos dice que obedecer su lista será mostrarle nuestro amor.
Cada uno de nosotros somos su obra, pero él no puede procurarnos el bienestar tras ello, por eso la lista.
En ese sentido todo encaja bien, excepto que no pueda procurarnos bienestar. Pero eso ya es otro debate, no viene al caso.
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Mostro
Me refiero a la muerte eterna, que no es lo mismo que desaparecer.
no comprendo ?
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dinpolero
En ese sentido todo encaja bien, excepto que no pueda procurarnos bienestar. Pero eso ya es otro debate, no viene al caso.
Ya, tienes razón, el famoso dilema de Epicuro y si Dios quiere y puede. Quizá en la última frase debí decir "debe" en lugar de "puede".
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Tansey
Yo realmente entiendo el primer mandamiento como una especie de resumen del resto. Si cumples los otros nueve, estarás cumpliendo el primero. Si evitas decir mentiras, si no codicias bienes ajenos... estás mostrando tu amor a Dios.
Dios nos procura la vida, pero a la vez quiere que nosotros hagamos la vida mejor para los demás (amor al prójimo), de modo que Dios nos da una lista de conductas e ideas a cumplir para que la vida de todos sea mejor, y como incentivo para que la respetemos nos dice que obedecer su lista será mostrarle nuestro amor.
Cada uno de nosotros somos su obra, pero él no puede procurarnos el bienestar tras ello, por eso la lista.
Amar a Dios sobre todas las cosas no significa solamente cumplir con cada uno de los demás mandamientos. Amar a Dios sobre todas las cosas implica llegarte a ofrecer en favor de Su Palabra. Porque el que esté dispuesto a renunciar a lo que más ama en la Tierra a causa de Dios, ese tendrá la vida eterna en el Cielo.
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Incógnito
Amar a Dios sobre todas las cosas no significa solamente cumplir con cada uno de los demás mandamientos. Amar a Dios sobre todas las cosas implica llegarte a ofrecer en favor de Su Palabra. Porque el que esté dispuesto a renunciar a lo que más ama en la Tierra a causa de Dios, ese tendrá la vida eterna en el Cielo.
es ponerlo por delante de ti
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FAN del KAOS
no comprendo ?
La muerte eterna en la biblia se entiende como la separación del hombre con Dios para siempre, ya que según ella el único que tiene vida en si mismo es Dios, y el hombre sin él está muerto.
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dinpolero
Si lo vemos así puede que haya una contradicción. Si el "amarás a Dios sobre todas las cosas" se entiende como el amor hacia todo lo existente, no tiene cabida el último mandamiento de "amar al prójimo como a uno mismo", pues si el amor a Dios debe de ser un amor por sobre todas las cosas, el amor a uno mismo sería de menor intensidad. Además, ¿debo de amar también todo lo malo que hay en el mundo?
Más allá de esto, ¿por qué Dios no perdonó y amó a Lucifer, sino que lo expulsó del cielo? ¿Y lo de la manzana?
Eso último de lo de "¿Y lo de la manzana?" me ha hecho gracia, parece un meme 
A ver, yo creo que no todos los "amores" son iguales. A Miguel Ayuso le oí mencionar algo sobre que el orden de los mandamientos establece la prioridad. Entonces aunque ames a Dios sobre todas las cosas, eso no quiere decir que el amor a tí mismo como a tu prójimo sea inferior. De todos modos no estoy muy puesto ya en sutilezas.
Y sobre lo del mal lo mismo, desde la perspectiva clásica te diría: "no existe el mal, sino la ausencia de Bien". No se si la patrística y los escolásticos siguieron por esa vía o no.
A ver @Señor de los KV
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PerpendicuWTF
El primer mandamiento lo que decía exactamente era que no se debe idolatrar a otro Dios que no sea Yahveh. Es marketing de primero, hay que mantener a raya a la competencia.
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dinpolero
Si lo que se busca es la realización y la salvación individual, y se ama al prójimo como medio para llegar a dicho fin, ¿no sería un tanto egoísta?
Por eso el hombre pobre no busca nada, ni quiere nada, ni espera nada a cambio, ni siquiera el Cielo ni la vida eterna ni los dones de Dios.
Porque el hombre verdaderamente pobre no ama para ser recompensado, sino que ama de corazón.
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Mostro
La muerte eterna en la biblia se entiende como la separación del hombre con Dios para siempre, ya que según ella el único que tiene vida en si mismo es Dios, y el hombre sin él está muerto.
tu alma ( espiritu ) es inmortal, por lo tanto solo mantan lo fisico
muerto en la fe, solo en la fe estas vivo
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dinpolero
Si lo vemos así puede que haya una contradicción. Si el "amarás a Dios sobre todas las cosas" se entiende como el amor hacia todo lo existente, no tiene cabida el último mandamiento de "amar al prójimo como a uno mismo", pues si el amor a Dios debe de ser un amor por sobre todas las cosas, el amor a uno mismo sería de menor intensidad. Además, ¿debo de amar también todo lo malo que hay en el mundo?
Más allá de esto, ¿por qué Dios no perdonó y amó a Lucifer, sino que lo expulsó del cielo? ¿Y lo de la manzana?
Es cierto que Dios no perdonó al enemigo y lo expulsó del Cielo, pero siempre lo amó, porque hasta el enemigo forma parte de Su Obra.
"Oísteis que fue dicho: amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. Pero yo os digo: amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5:43-44)
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