Tema serio No deberia ser la corrupcion politica juzgada y condenada como alta traicion?

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44. No puedes votar en esta encuesta
  • Wn absoluto, la ley esta bien asi

    1 2.27%
  • No es lo mismo, pero deberian endurecer las penas minimo

    12 27.27%
  • si, ws un traidor a la causa y debe ser tratado como tal

    31 70.45%
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  1. #31
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cierto, yo todas las mañanas después del café tomo 3 o 4 decisiones que afectan a todos los españoles.

    Si se juzgará como traición te digo yo que se acababa con la corrupción rápidamente
    Los Españoles, la mayoría de la cual me excluyo, son bastante propensos a "externalizar" responsabilidades, los políticos se eligen en unas urnas, y ahí están. Y su carácter no es más que una imagen especular del ciudadano medio si tuviera los medios para hacerlo. Y aunque no veas relevante lo que haces, es más bien bastante relevante. Si se juzgará como traición pronto caerían otros delitos menores como traición, es más, el concepto de traición me parece medieval en esta época del mundo, es hora de evolucionar un poco y dejar de pensar en horcas, traidores y patrias.

  2. #32
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    Ya que eres él erudito de las palabras, haz el favor de buscar el significado de traición anda.
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    gracias shur
    Ahora imagina a un pueblo sacudido constantemente por la palabra traición, y lo que podría suponer para el inconsciente colectivo el uso y abuso de esa palabra, y dime que es además sano.

    Lo que ha perdido su carga semántica y su fuerza moral es la palabra "corrupto". ¿Vas a sustituirla por la que te gusta y trastocar irremediablemente el futuro de ambas palabras, o no es más fácil revivir sin más a la que está agonizando?

  3. #33
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    guillotina y asi solo habria politicos 100% honestos

  4. #34
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    traición.

    (Del lat. traditĭo, -ōnis).


    1. f. Falta que se comete quebrantando la fidelidad o lealtad que se debe guardar o tener.

    2. f. Der. Delito cometido por civil o militar que atenta contra la seguridad de la patria.

    alta ~.

    1. f. traición cometida contra la soberanía o contra el honor, la seguridad y la independencia del Estado.

    a ~.

    1. loc. adv. Alevosamente, faltando a la lealtad o confianza.

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    ¿Y de verdad la corrupción es equiparable a asesinar a un jefe de estado o a cometer un golpe de estado, por poner un par de ejemplos?

  5. #35
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    Cierto, yo todas las mañanas después del café tomo 3 o 4 decisiones que afectan a todos los españoles.

    Si se juzgará como traición te digo yo que se acababa con la corrupción rápidamente
    Y si se ejecuta a todo el que aparque mal te digo yo que nadie aparca mal

  6. #36
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    Ahora imagina a un pueblo sacudido constantemente por la palabra traición, y lo que podría suponer para el inconsciente colectivo el uso y abuso de esa palabra, y dime que es además sano.

    Lo que ha perdido su carga semántica y su fuerza moral es la palabra "corrupto". ¿Vas a sustituirla por la que te gusta y trastocar irremediablemente el futuro de ambas palabras, o no es más fácil revivir sin más a la que está agonizando?
    Ahora imagínate lo que tu quieras. Si se juzgara como traición no pasaría a diario como pasa ahora. No me vendas humo. Recoge tu owned y cierra al salir.

  7. #37
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    ¿Y de verdad la corrupción es equiparable a asesinar a un jefe de estado o a cometer un golpe de estado, por poner un par de ejemplos?
    Creo que sacar miles de millones de un país que está en la ruina es equiparable si.

  8. #38
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    Ahora imagínate lo que tu quieras. Si se juzgara como traición no pasaría a diario como pasa ahora. No me vendas humo. Recoge tu owned y cierra al salir.
    Venga, todos a señalar traidores

    Por suerte, la regulación de las palabras no depende de cuatro iluminados. Me voy me voy, que empìeza a oler a rancio

  9. #39
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    Y si se ejecuta a todo el que aparque mal te digo yo que nadie aparca mal
    a que juventudes de que partido decís que pertenecéis??

  10. #40
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    Venga, todos a señalar traidores

    Por suerte, la regulación de las palabras no depende de cuatro iluminados. Me voy me voy, que empìeza a oler a rancio
    Jajajajajajaja si mejor será, ya has quedado bastante en evidencia. A seguir bien

  11. #41
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Jajajajajajaja si mejor será, ya has quedado bastante en evidencia. A seguir bien
    Claro, claro, por eso todos en este hilo aplauden con entusiasmo vuestra brillante idea



    Que osada es la ignorancia...

  12. #42
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    guillotina y asi solo habria politicos 100% honestos
    Sí, o quizás una élite que podría cortar cuellos a voluntad, dependiendo de lo que ellos consideren "traición", ser capitalista será traición, tener unas ideas diferentes a las que tiene el justiciero social de turno será traición, y así no tendrás políticos honrados, solo tendrás un totalitarismo y una pila de cadáveres sin cabeza.

  13. #43
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    Creo que sacar miles de millones de un país que está en la ruina es equiparable si.
    Cada político ha robado miles de millones? ¿Estás seguro? La cifra que yo tengo son 10000 millones en total desde el año 2000. Mientras que los fraudes por no pagar IVA de los ciudadanos de a pie (como tú o yo) suponen un fraude de 60000 millones al año. Si a los políticos corruptos hay que acusarlos por alta traición, qué pena habría que darle a todos los ciudadanos que no hayan pagado el IVA en alguna ocasión?
    Última edición por Usuario307100415; 06/11/2014 a las 23:40

  14. #44
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    Los Españoles, la mayoría de la cual me excluyo, son bastante propensos a "externalizar" responsabilidades, los políticos se eligen en unas urnas, y ahí están. Y su carácter no es más que una imagen especular del ciudadano medio si tuviera los medios para hacerlo. Y aunque no veas relevante lo que haces, es más bien bastante relevante. Si se juzgará como traición pronto caerían otros delitos menores como traición, es más, el concepto de traición me parece medieval en esta época del mundo, es hora de evolucionar un poco y dejar de pensar en horcas, traidores y patrias.
    Yo no elijo a esos políticos, no creo en la democracia, así que no tengo ninguna responsabilidad

    Nadie habla de cortar cabezas, pero si de que tomen muchas mas responsabilidades de las que tienen ahora y que ser corrupto dentro de la política sea considerado traición a su país me parece totalmente lógico.

    Me parece muy grave que se juzgue de igual manera a un corrupto del ámbito privado que a uno del público, se llame traición o como tu quieras llamarlo.

  15. #45
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    ¿Y de verdad la corrupción es equiparable a asesinar a un jefe de estado o a cometer un golpe de estado, por poner un par de ejemplos?
    En ocasiones puede hacer mas daño al pueblo

  16. #46
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro, claro, por eso todos en este hilo aplauden con entusiasmo vuestra brillante idea



    Que osada es la ignorancia...
    Ok shur si después de leer la definición sigues encabezonado en que tienes razón muy bien shur, sigue con tus aplausos imaginarios.
    La que si que es osada es la que tengo aquí colgada. Ahora espero otra brillante respuesta divagante sobre mundos imaginarios

  17. #47
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    Cada político ha robado miles de millones? ¿Estás seguro? La cifra que yo tengo son 10000 millones en total desde el año 2000. Mientras que los fraudes por no pagar IVA de los ciudadanos de a pie (como tú o yo) suponen un fraude de 60000 millones al año. Si a los políticos corruptos hay que acusarlos por alta traición, qué pena habría que darle a todos los ciudadanos que no hayan pagado el IVA en alguna ocasión?
    Los ciudadanos no se presentan VOLUNTARIAMENTE a pagar al IVA
    un político se presenta voluntario a su cargo y es el ciudDano quien le vota con la confianza obtenida
    He ahí la diferencia

  18. #48
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sí, o quizás una élite que podría cortar cuellos a voluntad, dependiendo de lo que ellos consideren "traición", ser capitalista será traición, tener unas ideas diferentes a las que tiene el justiciero social de turno será traición, y así no tendrás políticos honrados, solo tendrás un totalitarismo y una pila de cadáveres sin cabeza.
    Por eso trastocar una palabra, "una palabreja de nada", en las leyes y sin suficiente reflexión es mucho más peligroso de lo que parece. Pero no pasa nada, el op y sus colegas crean ahora mismo un código penal nuevo en diez minutos y se arregla el país, tócate los wev...

  19. #49
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    Cada político ha robado miles de millones? ¿Estás seguro? La cifra que yo tengo son 10000 millones en total desde el año 2000. Mientras que los fraudes por no pagar IVA de los ciudadanos de a pie (como tú o yo) suponen un fraude de 60000 millones al año. Si a los políticos corruptos hay que acusarlos por alta traición, qué pena habría que darle a todos los ciudadanos que no hayan pagado el IVA en alguna ocasión?
    La cifra que tu tienes de donde sale?? Porque tengo entendido que solo Pujol ya pasa de los 1000 millones.

  20. #50
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    Ok shur si después de leer la definición sigues encabezonado en que tienes razón muy bien shur, sigue con tus aplausos imaginarios.
    La que si que es osada es la que tengo aquí colgada. Ahora espero otra brillante respuesta divagante sobre mundos imaginarios
    Que sí, que el perro verde pa ti, ahora tú decides dónde y cuándo se emplea la palabra traición, porque tú lo vales. A pastar xd

  21. #51
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no elijo a esos políticos, no creo en la democracia, así que no tengo ninguna responsabilidad

    Nadie habla de cortar cabezas, pero si de que tomen muchas mas responsabilidades de las que tienen ahora y que ser corrupto dentro de la política sea considerado traición a su país me parece totalmente lógico.

    Me parece muy grave que se juzgue de igual manera a un corrupto del ámbito privado que a uno del público, se llame traición o como tu quieras llamarlo.
    Pero estamos con las mismas, ¿Por que clasificar la corrupción como traición y no que las empresas manden su producción fuera de España? ¿Por que no llamar traición a la selección Española cuando ingresó el dinero de sus primas en la banca Austriaca para no cotizar en su país? ¿Por que no llamar traición aquel que robe una propiedad privada dañando el estado de la riqueza de la nación? ¿Por que no llamar traición al asesinato que es quizás el peor acto posible?

    La solución es fácil, no todos los crímenes derivan de la traición, pero si todos derivan de la vulneración de la propiedad, si te "roban" la vida, es asesinato. Si te "roban" tu voluntad, es esclavitud. Si te "roban" dinero -común o no- es robo a la propiedad. El término "traición" se reserva legalmente para actos que pongan en peligro la seguridad de una manera objetiva la seguridad de un Estado. Por ejemplo, que un funcionario diga donde están ubicados nuestros arsenales a un grupo terrorista. Eso es 'traición', y si empezamos con "relativismos" acerca de traición sesgados por subjetividad y demás acabaremos por decir que tirarse un pedo es traición hacía la atmósfera limpia que todos merecemos.

  22. #52
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    Que sí, que el perro verde pa ti, ahora tú decides dónde y cuándo se emplea la palabra traición, porque tú lo vales. A pastar xd
    Y dale Carlitos. Tu has leído la definición o eres tan retrasado que cuando no sabes que decir mandas a pastar?

  23. #53
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    Pero estamos con las mismas, ¿Por que clasificar la corrupción como traición y no que las empresas manden su producción fuera de España? ¿Por que no llamar traición a la selección Española cuando ingresó el dinero de sus primas en la banca Austriaca para no cotizar en su país? ¿Por que no llamar traición aquel que robe una propiedad privada dañando el estado de la riqueza de la nación? ¿Por que no llamar traición al asesinato que es quizás el peor acto posible?

    La solución es fácil, no todos los crímenes derivan de la traición, pero si todos derivan de la vulneración de la propiedad, si te "roban" la vida, es asesinato. Si te "roban" tu voluntad, es esclavitud. Si te "roban" dinero -común o no- es robo a la propiedad. El término "traición" se reserva legalmente para actos que pongan en peligro la seguridad de una manera objetiva la seguridad de un Estado. Por ejemplo, que un funcionario diga donde están ubicados nuestros arsenales a un grupo terrorista. Eso es 'traición', y si empezamos con "relativismos" acerca de traición sesgados por subjetividad y demás acabaremos por decir que tirarse un pedo es traición hacía la atmósfera limpia que todos merecemos.


    Tranqui shur, un par de páginas más del hilo y... xd

  24. #54
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    Y dale Carlitos. Tu has leído la definición o eres tan retrasado que cuando no sabes que decir mandas a pastar?
    Podría decirte que eres un ser de luz que ha descubierto gracias a la sabiduría de otro el camino que nadie en décadas en ningún lugar del país ha sabido ver.

    Pero sería tan falso como tu apego a una definición fuera de contexto xd

  25. #55
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    En ocasiones puede hacer mas daño al pueblo
    ¿De verdad los recortes hechos hasta ahora en sanidad y educación (por poner un ejemplo cercano al dinero robado) han hecho más daño al pueblo que los 40 años de dictadura de Franco?
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    Los ciudadanos no se presentan VOLUNTARIAMENTE a pagar al IVA
    un político se presenta voluntario a su cargo y es el ciudDano quien le vota con la confianza obtenida
    He ahí la diferencia
    ¿Estás justificando el fraude en el IVA? Porque si es así es para terminar la discusión directamente. Ya es el colmo de la hipocresía
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    La cifra que tu tienes de donde sale?? Porque tengo entendido que solo Pujol ya pasa de los 1000 millones.
    Fraude por IVA: ¿Cómo se defrauda en España? | Economía | elmundo.es

    Dinero corrupción: Los casos Malaya, Edu, Eres, Gürtel y Pujol han costado al Estado español más de 9.000 millones de euros

  26. #56
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    ¿De verdad los recortes hechos hasta ahora en sanidad y educación (por poner un ejemplo cercano al dinero robado) han hecho más daño al pueblo que los 40 años de dictadura de Franco?

    ¿Estás justificando el fraude en el IVA? Porque si es así es para terminar la discusión directamente. Ya es el colmo de la hipocresía


    Fraude por IVA: ¿Cómo se defrauda en España? | Economía | elmundo.es

    Dinero corrupción: Los casos Malaya, Edu, Eres, Gürtel y Pujol han costado al Estado español más de 9.000 millones de euros
    En absoluto, estoy diciendo que no es lo mismo que un mindundi defraude al iba a que un señor que esta ahí para mejorar nuestras vidas se haga 15 chales y se compre un unicornio mascota o alguna gilipollez carisima del estilo
    Y de franco no he dicho nada, he dicho que en algunos casos si, ademas estoa no llevan 40 años
    Si se tiran 40 años recortando así y mangando cada vez mas mientras nos venden a Alemania a ver que pasaba

  27. #57
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    En absoluto, estoy diciendo que no es lo mismo que un mindundi defraude al iba a que un señor que esta ahí para mejorar nuestras vidas se haga 15 chales y se compre un unicornio mascota o alguna gilipollez carisima del estilo
    Y de franco no he dicho nada, he dicho que en algunos casos si, ademas estoa no llevan 40 años
    Si se tiran 40 años recortando así y mangando cada vez mas mientras nos venden a Alemania a ver que pasaba
    ¿Qué enorme y poderosa razón te lleva a aplicar términos diferentes a conductas legalmente equiparables? ¿No somos todos iguales ante la ley? ¿No es este un principio básico?

    PD No me vale lo de que el político lo sea de forma voluntaria, hablamos del derecho de igualdad ante la justicia

  28. #58
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué enorme y poderosa razón te lleva a aplicar términos diferentes a conductas legalmente equiparables? ¿No somos todos iguales ante la ley? ¿No es este un principio básico?

    PD No me vale lo de que el político lo sea de forma voluntaria, hablamos del derecho de igualdad ante la justicia
    Es que el ciudadano no traiciona a nadie, es su obligación, pero nadie ha confiado en el, lo hace por que es obligatorio no por que quiera
    Otra cosa seria que ayudara a un cargo publico a mangar

  29. #59
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    Es que el ciudadano no traiciona a nadie, es su obligación, pero nadie ha confiado en el, lo hace por que es obligatorio no por que quiera
    Otra cosa seria que ayudara a un cargo publico a mangar
    Jode reconocerlo pero es cierto, como ha dicho @Demigrance, cada vez que un mindundi no declara el IVA roba a todos los españoles, ergo según tú les traiciona, y además debe quedar impune. Y si nos ponemos lacrimógenos podría incluso decirte que esas dos facturas sin iva que pagaste la semana pasada han impedido que una niña se pueda tratar de leucemia, quitándole fondos a la sanidad. Y eso multiplicado por 40 millones de españoles es mucha pasta.

    Pero no se le llama traición, sino fraude, porque no atentas contra una institución, sino que le dañas o le robas una propiedad.

    Os equivocáis si pensáis que colaboramos de algún modo con el sistema o que alentamos su injusticia. Al menos en mi caso creo que habría que endurecer y mucho las penas, pero no modificar los conceptos legales existentes. Puedes incluso crear un nuevo tipo de delito, lo que no me parece apropiado, y lo he dicho desde el principio, es equiparar términos con tanta ligereza. Y el menda se va a dormir que mañana a las seis suena el despertador xd

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    Jode reconocerlo pero es cierto, como ha dicho @Demigrance, cada vez que un mindundi no declara el IVA roba a todos los españoles, ergo según tú les traiciona, y además debe quedar impune. Y si nos ponemos lacrimógenos podría incluso decirte que esas dos facturas sin iva que pagaste la semana pasada han impedido que una niña se pueda tratar de leucemia, quitándole fondos a la sanidad. Y eso multiplicado por 40 millones de españoles es mucha pasta.

    Pero no se le llama traición, sino fraude, porque no atentas contra una institución, sino que le dañas o le robas una propiedad.

    Os equivocáis si pensáis que colaboramos de algún modo con el sistema o que alentamos su injusticia. Al menos en mi caso creo que habría que endurecer y mucho las penas, pero no modificar los conceptos legales existentes. Puedes incluso crear un nuevo tipo de delito, lo que no me parece apropiado, y lo he dicho desde el principio, es equiparar términos con tanta ligereza. Y el menda se va a dormir que mañana a las seis suena el despertador xd
    Siempre pago el IVA
    Bueno, menos cuando compraba droga, pero por que no me dejaban
    El caso es que insisto de nuevo:
    El ciudadano ya estaba ahí, haga lo que haga nadie le ha dado ningún voto de confianza, para ser ciudadano el único requisito es nacer
    Para ser político (al menos con responsabilidades) el requisito es que una alta cantidad de gente confie en ti, lo que obtienes primetiendo cosas, cuando las incumples por que prefieres quedarte todo has traicionado a aquellos que te votaron
    Y creo que eso es irrefutable

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