CitarInteresante. Aún no compartiendo parte, mis dies. Te guardaré un trozo de mi próxima víctima en agradecimiento por un hilo interesante.
TROPAS ALEMANAS Y SOVIÉTICAS EN POLONIA
Sí, este 1 Septiembre pasado se ha cumplido el 80 aniversario del inicio de la II Guerra Mundial. Supuestamente el país agresor y causante de todo, Alemania, entraba militarmente en Polonia e iniciaba ese conflicto. Siempre se olvida que la URSS también entró en Polonia militarmente pocos días después y, debido al Pacto Ribbentrop –Molotov, se repartían el país como buenos amigos. El día 3 de Septiembre UK y Francia le declaraban la guerra a solamente a Alemania, no a la URSS, por un pacto previo de defensa con Polonia. Curioso…
Podemos imaginar que las conmemoraciones en Polonia de ésta efemérides han tenido muchas lecturas y muchas confrontaciones dialécticas por una memoria que no todos aceptan o creen. Es evidente que en Polonia y otros países del Este de Europa que estuvieron bajo el “Telón de Acero” y disfrutando del “Paraíso del Proletariado” soviético, sus sufrimientos reales durante la guerra y después de la misma, no han sido reconocidos como a otros que no participaron en la misma, pero que son los grandes sufridores oficiales.
Incluso esos países han sufrido ese desprecio histórico por su comportamiento durante la guerra, algo que los políticos han estado utilizando como arma arrojadiza en esta nueva era de nacionalismos en esos países. Por ello, es curioso que para los USA y sus aliados la II Guerra Mundial es un relato en blanco y negro, donde los buenos derrotan a los malos luchando contra Hitler, Mussolini y el emperador japonés y sus regímenes genocidas para alcanzar una era de paz y libertad. Fin de la historia.
Pero como he dicho más arriba, desde los países como Polonia, Repúblicas Bálticas, Hungría, Rumania, Yugoslavia e incluso Rusia, donde hubo matanzas, deportaciones y ejecuciones a gran escala, la visión nos da muchas escalas de gris. Hubo resistencia heroica, mártires pero también colaboración y una liberación por el Ejército Rojo que inició décadas de ocupación, opresión Y miseria para esos países. No olvidemos que así fue acordado en Yalta… Y eso permite ver esa guerra de formas muy diferentes a una simple y básica, como los aliados.
En la celebración de esta efemérides se esperaba la presencia de Donald Trump entre otros dignatarios del bando vencedor, pero el huracán sobre La Florida lo ha impedido. En su lugar fue el vice-presidente Mike Pence. Entre los que estuvieron estaba la mundialista y apátrida Angela Merkel, pidiendo perdón una vez más. Todo hipocresía. También estaba el presidente ucraniano, país mártir entonces y ahora, Volodymyr Zelensky.
Se dijeron las típicas palabras huecas, llenas de mentiras, como las del ayudante del presidente polaco, Kristoff Scczerski “Las celebraciones de aniversarios son para llamar la atención del mundo, sobre la necesidad de la paz, sobre la soberanía de las naciones, sobre no negociar a expensas de otros” Fue muy aplaudido por las hienas internacionalistas.
Hay que decir que hubo una ausencia notable, de mucho peso y fue la del presidente Putin, que sí estuvo en el 70 aniversario en 2009. Y no ha estado porque no ha sido invitado por la anexión de la Península de Crimea, lo cual se considera un gesto en contra de la supuesta rehabilitación de Rusia, tras la URSS. Sin embargo, en Moscú la cancelación de la presencia de Trump se ha visto como parte de un problema mayor en las celebraciones. Alexei Pushkov, miembro de la cámara alta del parlamento ruso y cuyas opiniones en asuntos internacionales se ven como el reflejo de lo que piensa el Kremlin, ha dicho que “Trump ha encontrado una razón para no venir. La ausencia del presidente USA en este aniversario, es un fracaso para Varsovia. Y la ausencia del presidente de Rusia es un grave error de cálculo”
Recordemos como se ha citado, que dos semanas después de la entrada de las tropas alemanas en Polonia en 1939, la URSS invadió Polonia desde el Este, en cumplimiento del pacto secreto citado más arriba y firmado el 23 de Agosto de 1939.
En 2009 Putin dijo que todos los pactos hechos con los alemanes “fueron inaceptables desde un punto de vista moral”. Hombre, a mi no me desagrada Putin, pero que diga algo así un ex-miembro del KGB en la Alemania Oriental, me da la risa. Y sin embargo, y desde que dijo eso Rusia ha regresado a su insistencia en que la URSS no comparte la responsabilidad del inicio de la guerra. Hay que tener cara para decir eso. A los niños rusos se les enseña que lo que Rusia llama la “Gran Guerra Patriótica”, no empezó en 1939 sino en 1941, cuando Alemania invadió la URSS. Se les niega saber que la URSS entró en Polonia, las 3 repúblicas bálticas, la Bukovina rumana del norte y Finlandia. En bastante menos tiempo que Alemania, atacó a varios países. Pero eran comunistas y por lo tanto buena gente.
Últimamente, el gobierno ruso ha emitido un video que trata de argumentar el pacto Ribbentrop-Molotov, diciendo que la URSS fue forzada a firmarlo por la debilidad de Occidente ante Hitler, e incluso culpando a Polonia. Me cuesta imaginarme a Stalin forzado a firmar algo... Este último punto comienza a ser tratado por historiadores que indican que Polonia perseguía a la población de origen alemán y los encarcelaba, desterraba o masacraba ante lo que Hitler, al margen de Danzig, intervino por su pueblo.
3 millones de polacos cayeron durante la guerra y, a diferencia de otras ocupaciones alemanas, Polonia nunca tuvo un gobierno colaboracionista, pero sí hubo colaboracionistas. El gobierno previo a la guerra y muchos militares huyeron al exilio, excepto una resistencia subterránea que luchó desde dentro del país. Muchos líderes polacos actuales hablan del heroísmo, pero se les recrimina el olvidar o no citar los capítulos incómodos de esa época.
Desde que el partido Ley y Justicia llegó al poder en 2015, ha expulsado al antiguo director del nuevo Museo de la II Guerra Mundial en Gdansk (Danzig), y ha cambiado la exposición, centrándose en una explicación más heroica y de sufrimiento del pueblo polaco. Un ejemplo es el video que los historiadores dicen que es tan selectivo en los hechos que se convierte en propaganda. El partido citado también legisló en 2018 el que sería ilegal decir que Polonia es una nación que colaboró en el Holocausto. La ley causó una controversia internacional enorme ya que se percibió como un intento de suprimir el debate sobre casos de polacos que denunciaron o asesinaron a judíos, a pesar de que el gobierno insiste que esa no fue nunca la intención.
Desde hace un par de años hay un movimiento gubernamental en mostrar respeto hacia el movimiento de extrema derecha de la resistencia polaca llamado La Brigada Alpina de la Sagrada Cruz, que colaboró con los alemanes hacia el final de la guerra en su lucha contra los comunistas que tomaron el poder. Pawel Machcewicz, historiador y expulsado director del museo en Gdansk, ha dicho que es “ultrajante y chocante que los líderes de hoy den tributo a una unidad colaboracionista marginal” y añade “Eso es para ocultar a los grupos fascistas y extremistas en la Polonia de hoy. No son más que el 5 o 6% de los votantes, pero este pequeño porcentaje puede ser crucial es los resultados de la siguiente elección".
Aprovecho para recomendar: http://www.felipebotaya.com
Interesante. Aún no compartiendo parte, mis dies. Te guardaré un trozo de mi próxima víctima en agradecimiento por un hilo interesante.
Todo el mundo dice que ganaron los buenos ¿Pero y si no fue así?
Bla bla bla cállate ya puto nazi de mierdaIniciado por PadreJerome
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
TROPAS ALEMANAS Y SOVIÉTICAS EN POLONIA
Sí, este 1 Septiembre pasado se ha cumplido el 80 aniversario del inicio de la II Guerra Mundial. Supuestamente el país agresor y causante de todo, Alemania, entraba militarmente en Polonia e iniciaba ese conflicto. Siempre se olvida que la URSS también entró en Polonia militarmente pocos días después y, debido al Pacto Ribbentrop –Molotov, se repartían el país como buenos amigos. El día 3 de Septiembre UK y Francia le declaraban la guerra a solamente a Alemania, no a la URSS, por un pacto previo de defensa con Polonia. Curioso…
Podemos imaginar que las conmemoraciones en Polonia de ésta efemérides han tenido muchas lecturas y muchas confrontaciones dialécticas por una memoria que no todos aceptan o creen. Es evidente que en Polonia y otros países del Este de Europa que estuvieron bajo el “Telón de Acero” y disfrutando del “Paraíso del Proletariado” soviético, sus sufrimientos reales durante la guerra y después de la misma, no han sido reconocidos como a otros que no participaron en la misma, pero que son los grandes sufridores oficiales.
Incluso esos países han sufrido ese desprecio histórico por su comportamiento durante la guerra, algo que los políticos han estado utilizando como arma arrojadiza en esta nueva era de nacionalismos en esos países. Por ello, es curioso que para los USA y sus aliados la II Guerra Mundial es un relato en blanco y negro, donde los buenos derrotan a los malos luchando contra Hitler, Mussolini y el emperador japonés y sus regímenes genocidas para alcanzar una era de paz y libertad. Fin de la historia.
Pero como he dicho más arriba, desde los países como Polonia, Repúblicas Bálticas, Hungría, Rumania, Yugoslavia e incluso Rusia, donde hubo matanzas, deportaciones y ejecuciones a gran escala, la visión nos da muchas escalas de gris. Hubo resistencia heroica, mártires pero también colaboración y una liberación por el Ejército Rojo que inició décadas de ocupación, opresión Y miseria para esos países. No olvidemos que así fue acordado en Yalta… Y eso permite ver esa guerra de formas muy diferentes a una simple y básica, como los aliados.
En la celebración de esta efemérides se esperaba la presencia de Donald Trump entre otros dignatarios del bando vencedor, pero el huracán sobre La Florida lo ha impedido. En su lugar fue el vice-presidente Mike Pence. Entre los que estuvieron estaba la mundialista y apátrida Angela Merkel, pidiendo perdón una vez más. Todo hipocresía. También estaba el presidente ucraniano, país mártir entonces y ahora, Volodymyr Zelensky.
Se dijeron las típicas palabras huecas, llenas de mentiras, como las del ayudante del presidente polaco, Kristoff Scczerski “Las celebraciones de aniversarios son para llamar la atención del mundo, sobre la necesidad de la paz, sobre la soberanía de las naciones, sobre no negociar a expensas de otros” Fue muy aplaudido por las hienas internacionalistas.
Hay que decir que hubo una ausencia notable, de mucho peso y fue la del presidente Putin, que sí estuvo en el 70 aniversario en 2009. Y no ha estado porque no ha sido invitado por la anexión de la Península de Crimea, lo cual se considera un gesto en contra de la supuesta rehabilitación de Rusia, tras la URSS. Sin embargo, en Moscú la cancelación de la presencia de Trump se ha visto como parte de un problema mayor en las celebraciones. Alexei Pushkov, miembro de la cámara alta del parlamento ruso y cuyas opiniones en asuntos internacionales se ven como el reflejo de lo que piensa el Kremlin, ha dicho que “Trump ha encontrado una razón para no venir. La ausencia del presidente USA en este aniversario, es un fracaso para Varsovia. Y la ausencia del presidente de Rusia es un grave error de cálculo”
Recordemos como se ha citado, que dos semanas después de la entrada de las tropas alemanas en Polonia en 1939, la URSS invadió Polonia desde el Este, en cumplimiento del pacto secreto citado más arriba y firmado el 23 de Agosto de 1939.
En 2009 Putin dijo que todos los pactos hechos con los alemanes “fueron inaceptables desde un punto de vista moral”. Hombre, a mi no me desagrada Putin, pero que diga algo así un ex-miembro del KGB en la Alemania Oriental, me da la risa. Y sin embargo, y desde que dijo eso Rusia ha regresado a su insistencia en que la URSS no comparte la responsabilidad del inicio de la guerra. Hay que tener cara para decir eso. A los niños rusos se les enseña que lo que Rusia llama la “Gran Guerra Patriótica”, no empezó en 1939 sino en 1941, cuando Alemania invadió la URSS. Se les niega saber que la URSS entró en Polonia, las 3 repúblicas bálticas, la Bukovina rumana del norte y Finlandia. En bastante menos tiempo que Alemania, atacó a varios países. Pero eran comunistas y por lo tanto buena gente.
Últimamente, el gobierno ruso ha emitido un video que trata de argumentar el pacto Ribbentrop-Molotov, diciendo que la URSS fue forzada a firmarlo por la debilidad de Occidente ante Hitler, e incluso culpando a Polonia. Me cuesta imaginarme a Stalin forzado a firmar algo... Este último punto comienza a ser tratado por historiadores que indican que Polonia perseguía a la población de origen alemán y los encarcelaba, desterraba o masacraba ante lo que Hitler, al margen de Danzig, intervino por su pueblo.
3 millones de polacos cayeron durante la guerra y, a diferencia de otras ocupaciones alemanas, Polonia nunca tuvo un gobierno colaboracionista, pero sí hubo colaboracionistas. El gobierno previo a la guerra y muchos militares huyeron al exilio, excepto una resistencia subterránea que luchó desde dentro del país. Muchos líderes polacos actuales hablan del heroísmo, pero se les recrimina el olvidar o no citar los capítulos incómodos de esa época.
Desde que el partido Ley y Justicia llegó al poder en 2015, ha expulsado al antiguo director del nuevo Museo de la II Guerra Mundial en Gdansk (Danzig), y ha cambiado la exposición, centrándose en una explicación más heroica y de sufrimiento del pueblo polaco. Un ejemplo es el video que los historiadores dicen que es tan selectivo en los hechos que se convierte en propaganda. El partido citado también legisló en 2018 el que sería ilegal decir que Polonia es una nación que colaboró en el Holocausto. La ley causó una controversia internacional enorme ya que se percibió como un intento de suprimir el debate sobre casos de polacos que denunciaron o asesinaron a judíos, a pesar de que el gobierno insiste que esa no fue nunca la intención.
Desde hace un par de años hay un movimiento gubernamental en mostrar respeto hacia el movimiento de extrema derecha de la resistencia polaca llamado La Brigada Alpina de la Sagrada Cruz, que colaboró con los alemanes hacia el final de la guerra en su lucha contra los comunistas que tomaron el poder. Pawel Machcewicz, historiador y expulsado director del museo en Gdansk, ha dicho que es “ultrajante y chocante que los líderes de hoy den tributo a una unidad colaboracionista marginal” y añade “Eso es para ocultar a los grupos fascistas y extremistas en la Polonia de hoy. No son más que el 5 o 6% de los votantes, pero este pequeño porcentaje puede ser crucial es los resultados de la siguiente elección".
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El ganador siempre escribe la Historia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
bli, bli, bli cíilliti yi piti nizi di miirdiEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me lo tomaré como un halago viniendo de un nini como usted.
Última edición por PadreJerome; 29/09/2019 a las 00:04
Nini? Siempre estas igual, banalizando el nazismo por tu puta obsesión con los comunistas. Vete al psicologo que la parrafada que te has vomitado es de risa y de un acomplejado. Ya existen historiadores, no como tú que aprendiste historia en cuarto milenioEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahora resulta que los nazis con campos de exterminios y haciendo limpiezas etnicas eran los buenos muahaha. Iros al psicologo y al colegio. Menudos mongolos joderEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Perdona subnormal, pero ese texto no es mío, es de Felipe Botaya. Antes de hacer el retrasado y vomitar mierda infórmate un poco, que los alienados sois vosotros con tanto Twitter y tanto La Sexta, os tienen sorbido el poco cerebro que os queda. Menudo mongolo el niño jajajaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un día te pregunté tu edad y no me contestaste siquiera. Apuesto a que menos de 20. Y si tienes más, tienes un serio problema...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es lógico no van a poner los muertos, el dinero, el sufrimiento y el esfuerzo para ganar la guerra y una vez que han ganado van a compartir la victoria . Dentro del botín del vencedor está el aplastamiento moral y la humillación del vencido.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y ojo que aun a dia de hoy vemos por facebook que gracias al ejercito rojo comunista nos libramos de los fascistas.. ..
Sales de una guarderia? Todos los que me has citado son la peste, pero el peor es Hitler que quiso conquistar el mundo por la fuerza. Los rusos comunistas que tanto odiais fueron imprescindibles para derrotar a Alemania y que tu ahora tengas libertad. Imagínate, como de jodida es la vida muahaha. Y ahora no me vengas como los crios que si bueno o malo, ES LO QUE PASOEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso mismo te preguntaria yo, porque si recitas tus palabras EN ALEMANIA te meten en la cárcel o se rien en tu cara. Hay que ser SUBNORMAL para estar defendiendo i justificando a los nazis.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Un día te pregunté tu edad y no me contestaste siquiera. Apuesto a que menos de 20. Y si tienes más, tienes un serio problema...
PD: Esos comunistas que tanto odias fueron claves para ganar la guerra y liberar Europa de mierdas como tú. Ahora ahogate en tu bilis fascista
Menuda falacia, la guerra la ganaron Los Avengers con Iron Man matando a Hitler muahaha. Es que ninguno de vosotros ha ido al colegio muahaha
Ooohhhh parenlo todo! Miles o cientos de miles de historiadores, testigos, pruebas, videos, documentos etc etc todo a tomar por saco porque UN ESCRITOR QUE NO ES HISTORIADOR dice que los aliados malos y los nazis buenos muahaha. Su próximo libro cusl será? El demonio te ama y es vegano muahaha. De verdad eres asi de subnormal que no sabes ver por ti mismo la historia reciente de Europa muahaha
Menudo super argumento....El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un hilo excelente.
No tengo ni que contestarte. Ante cada comentario tuyo quedas retratado como un jovenzuelo idiota que ha ido a la escuela, se ha tragado toda la porquería falaz y judía que allí enseñan y no se ha molestado más que en repetir como un papagayo esas tontadas y en insultar a todo aquel que no piensa como el. Marioneta. Retratado como imbécil de manual. Y a pastar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y las mentiras por doquier de lo que pasó en la Guerra, también. El vencido ya no puede defenderse porque para eso es, como tu bien dices, vencido. Así que, falseando, que es gerundio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ver si te crees que yo nací pensando de esa manera. A esas conclusiones en un océano de falsedades se llega analizando durante años lo que sucede a tu alrededor, nunca por lo que te digan en uno u otro sitio. Desde comunista, pasando por liberal de derechas hasta llegar a madurar esta idea, dadas las circunstancias. Puedo comprender que los jóvenes muchos sean de izquierdas, ya que en apariencia la izquierda suena más "molona", más "solidaria" y todas esas pamplinas con las que martillean en los mass media. Yo también caí en esa trampa en su día. Pero lo que no se puede ir es haciéndose el sabedor de todo con esos argumentos de tres al cuarto y encima insultando como si fuese una apisonadora sin cerebro programada para tal fin.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
pocos porrazos le dieron a tu santa madreEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Callate nazi de mierda, basura humanaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que yo he aprendido en la escuela, lo han aprendido IGUAL EN TODO EL MUNDO. No si al final el ignorante y fascista seras tu muahaha, llamame loco pero das pena y eres un ignorante de libro.... Ñiñiñiñi jidiis milis ñiñiñiEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues es la comunista cuentan lo mismo, y en la musulmana, budista, anarquista, socialista, dentista y periodista... En resumen, sois unos retrasados de libro que encima hacéis gala de ello muahah. Y eso que la historia es reciente con videos, periódicos, cartas etc todo de la época donde esta todo documentado y comprobado. Pero que van a saber ellos si vosotros lo habeis aprendido en cuarto milenio muahaha. Limpiate la baba monguerEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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