Entonces todos te contestarán la gilipollez de: egque demuestra el valor der torero ante el animal y blablablaIniciado por Diggernick
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Te pueden hablar de los pases, de por qué están o para qué los banderilleros, el rejoneador, etc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Entonces todos te contestarán la gilipollez de: egque demuestra el valor der torero ante el animal y blablabla
Lo cual no tendría nada que ver en el debate taurino-antitaurino.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso son personas, y ahí si que entra la moral para mi pues son iguales de algún modo, si alguien no es productivo, para eso estan las cárceles, los sanatorios mentales o, porque no, la pena de muerte o el suicidio asistido pero eso es otro tema, creo que algunos no veis la diferencia entre humanos y animales aún, que hay bastante, y más con un animal tan retrasado como el toro, sin acritud.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
EDITO: Aclaro que esto último es porque si comparamos el toro con el delfín que es 4 veces más inteligente, tendría que reconsiderar mis ideas. Aunque no te voy a mentir, probablemente diria lo mismo.
Última edición por Claaaroh!; 04/10/2014 a las 18:45
Yo me considero alguien en contra de los toros, pero no por eso voy a pedir que se prohíban, simplemente no le presto atención y punto. Es como si de repente no me gusta una emisora de radio y pido su abolición, mientras que no afecte directamente a mi persona no tengo por qué pedir la prohibición de nada.
volvemos a lo mismo, yo me quito de encima la cuestión ética y a cambio recibimos mucho mas. a tí que te queda agarrándote a eso? un saco de una tonelada que no piensa, NO PIENSA, no tiene la capacidad de mirar a su alrededor y buscar a alguien que se apiade de él, es mas, si sales a defenderle te va a empitonar, por eso, porque es un animal con un cerebro de serrín al que se le ha dedicado mucho para que cumpla una hora antes de su declive físico. No me hagais repetir las cosas que me canso de escribir.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero sí para hacer comprender la postura de los taurinos a los anti taurinos. Como digo y como dijo en el programa de Risto, Sabina (que es taurino), los anti taurinos tienen razón en que el sufrimiento del animal no es justo, bueno ni nada pero no en que la fiesta sea algo de paletos o sin justificación. Y como ya he dicho, terminará desapareciendo o perdiendo su razón de ser si el toro no muere pero no debemos ni avergonzarnos de ella, ni menospreciarla ni dejar de comprenderla, IMO.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Como no aportan nada... ¡torturemos hasta la muerte a perros y gatos! ¡Matemos a las tortugas, a los monos!¡Divirtámonos torturando y asesinando a toda especie animal que no cumpla una determinada función al servicio del hombre! ¡Hagamos lo mismo con personas totalmente dependientes, si total no aportan nada!
ASCO, MUCHO ASCO.
Ahora di que si la comparación con una persona es ilegítima blablabla, lo que quieras, pero la tortura no debería ser una diversión sin importar qué ser sea. Es descorazonador, no entiendo qué clase de bárbaro puede disfrutar esa sangría.
No te hará una raiz cuadrada pero tiene sentimientos, si le pinchas le duele y si le tratas bien lo disfruta, si, me atacará seguramente pk un hombre lo trata mal y ya tiene miedo de todos los humanos,pero no por saber que me atacaría voy a defender la manera en la que se le hace sufrir, me vas a decir que siente placer? Lo que pasa que es un animal y no puede hablar, pero seguro que si pudiese pediría ayuda y que no le hagan mas daño. Porque te crees que cuando ya no puede mas se aparta y se tumba? buscando paz un sitio que no le molesten solo que ya no tiene fuerzas ni para escapar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estructurado según tus puntos, lo siento pero no se multicitar por partes pero creo que está por orden:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
- Ellos no están destinados a satisfacer nuestras necesidades, pero podemos hacer que así sea si el caso lo requiere, por ejemplo, los hipopótamos en África, no viven en territorio habitable y edificado (o no te has preguntado porque no hay hipopotamos en ciudad del cabo x ejemplo) y no se puede sacar un beneficio de ellos tal como el marfil en los elefantes o las corridas de toros, en ese caso, es justo que continúen en su hábitat sin más problemas. Es decir, que puedo decir que no es que estén a nuestro servicio sino que llegado el momento, nos podemos sacar algo bueno de ellos (Tal como el león lo hace de la Gacela solo que llevado a otro campo, el económico y sí, para algunas familias representa la supervivencia, y aunque no fuese así, reportaría un beneficio luego en lo que a mi respecta, es plausible te guste o no).
- No es que sea antropocentrista, sino que el hecho de ser más inteligentes hace que nuestra sociedad sea infinitamente más variada que una puta manada de leones que solo piensa en comer para sobrevivir. Hay inumerables campos distintos que se benefician de todo el espectro animal, esta es solo una más, metete con la pesca deportiva, que la verdad, me dan mas pena los peces que los toros. Y ya puestos defiende a las cucarachas tambien.
-La diferencia con eso es que nosotros somos animales racionales, me canso de repetir las cosas, es como cuando pisas a una hormiga y no tienes remordimientos, con el toro es lo mismo pero con un humano no, todo se reduce hasta donde llegue la capacidad raciona de susodicho animal. Si una especie superior viviese aquí y nos hiciesen eso las implicaciones éticas sí que cuentan pues somos seres RACIONALES.
-¿De verdad crees que el miedo es el único detonante en el ataque de un toro? esto es el acabose, anda que no se han dado ataques por que era época de celo, o simplememente por que le cabrearon, ahora eso si, las razones para un ataque se pueden reducir solo a una cosa: el instinto, y eso solo refuta lo que digo, un toro es más tonto que una piedra, no distingue amigos de enemigos.
-Si un animal solo vale para engendrar, se le trataría MUUUUUUCHO PEOR de lo que se le trata ahora, y vale, no se haría apología de ello pero creo que compensa, y más teniendo en cuenta el extra de dinero que aporta el toreo (volvemos a lo mismo).
-Ah, y defender a un cuadrúpedo atontao va a hacer que la gente me lleve en volandas? Bueno, tu hazlo, supongo que tu esperaras que sea el mismo toro el que te lo agradezca
Como apunte personal, no es que odie a los antitaurinos, sino que odio su actitud de ataque estúpido sin pensar las cosas y de liberalismo vacío. Y si lo dices por el título, bueno, solo busqué el atractivo del mismo.
Lo has intentado, y sin citar una frase, esta bien
Última edición por Claaaroh!; 29/04/2015 a las 02:51
pero en qué momento de esta vida habré dicho yo que sea el único y omnipotente recurso de la economía española. Solo digo que es una fuente de ingresos más por favor no me hagais responder cosas que ni he dicho. Y lo de la especie superior que venga aquí no te preocupes, que ya le respondí al otro, miralo y me dices que te parece la ligera diferencia que hay entre un toro, un hervíboro irracional, y un humano, un ser racional capaz de viajar a la luna, osea, que somos una especie por la que merece la pena poner en juego la ética si lo prefieres.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No te vendría mal para aumentar los 20 puntos de CIEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Si que lo es, no siempre pero sí que lo es. Pero yo no estoy diciendo que su temperamento sea motivo de matanza, ¿veis como algunos solo sacais lo que os interesa o lo que quereis ver? Comprendo que mi forma de dirigirme a los animales te pueda parecer violenta, pero estamos en estadios morales distintos que quieres.
No manipulo, de hecho, lo de que no distingue amigos de enemigos es bastante cierto, la proxima vez vas y le limpias las pezuñas, probablemente te lo agradezca y te invite a una copa.
Pues ya desbarras, mas ignorante eres tu que vas de sabiondo creyendo saberlo todo. En un solo comentario has dicho solapadamente que soy religioso, (cuando no lo soy) y que soy ignorante. Más ignorante eres tú que todo lo que dices ya está respondido en otros comentarios, por otro igual si gastaba teclas pero por tí ni agua.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Parece que la escusa es "si te tiene delante te mata", no, si no le tocan los webos desde pequeño no son distintos a cualquier otro animal:
Una ¿alimaña?
No todo en este planeta esta hecho para que lo explotemos, es que te crees que Dios existe y lo ha puesto para que tu lo tortures?¿Que utilidad tienes tú?
En fin, se puede justificar el toreo de muchos modos, pero con ese desprecio a otros seres vivos desde luego que no, todo lo contrario.
Putos ignorantes
Ignorante es el que solo pone uncomo un niño de preescolar porque no da para más. y si, aunque no lo creas existen diferencias entre el toro y los humanos. Tampoco digo que esté destinado a ser torturado pero eso ya esta en otro comentario, en fin, no se ni para que me molesto en sacarte de tu mundo.
Ah, y por cierto, si el mercado del toro fuese ser destinado a animal de compañia y sacasemos dinero con eso, bienvenido sea, de hecho mejor que mejor, así los exquisitos no tendríais problema con nada (y no miento diciendo que me parece mejor que conste) pero mira, no es el caso, esto no es una fábula, y el inteligente hace uso del animal, así como tu pisas a una hormiga y te la suda.
Una fuente de ingresos subvencionada....El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ejemplo de demagogia y falta de argumentos:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Toreo: 3
Antitaurinos: 0
Me la suda pero: motivo del reporte?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Si hombre, si.. La naturaleza está para servirte a ti, payaso... Estás reportado por imbécil
Es un animal sobre todo, y no hace daño a nadie a menos que se sienta en peligro, cuando los tontos de derecha se ponen a jugar con la cosa, pues es obvio que se pone agresivo, y cuando lo aprovechan para hacer cash pues... El unico motivo por el cual hay este tipo de eventos es porque corre mucho dinero, no hay mas. Ni que el animal se muriese sino hubiese plaza de toros, etc etc, todo falacias.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es que no es la tortura lo que se disfruta, no es una diversión como lo entenderíamos normalmente ni es sádica. Se disfruta la belleza y el contacto del hombre con la fuerza del toro, la belleza de la muerte y la disputa, supongo que en esta hiper sensibilizada sociedad es más difícil de comprender que en épocas anteriores pero y hablo a título personal, ya digo que no sé nada sobre todo esto, todo ese conjunto de sangre, enfrentamiento, muerte y belleza me parece deslumbrante y coincido con Lorca, aunque menos arrogante, con que es una de las fiestas más cultas del mundo. Presentar la muerte y la pelea de esa manera, no lo he visto en ningún sitio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tanto retraso en un OP con tan pocas líneas...
Defensa implícita del maltrato animal. Y serás reportado por otros comentarios similares en este hilo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
VAmos a ver, vamos a ver que ya repito demasiado las cosas. No voy a dar luz verde moralmente al maltrato de gatos y perros a no ser que surja un negocio como el del toreo, al cual tacharlo de tortura es bastante conveniente para tí la verdad (demagogia, reduces todo un tema a una palabra que te beneficia, y todo por motivos morales que no van a reportar nada). Es decir, si se maltratase al toro como has dicho tu con los gatos o los perros todavía, pero es que me parece que el toreo no está al nivel que tu has puesto y no me vengas con que si le clavan noseque o nosecual que se invierte mucho en su lujosa vida para que cumpla un par de horas, solo por eso el ejemplo de los perros y gatos no se adecua al toreo y no me seas demagogo que si te surje el tema por ahí te lo van a llamar y no vas a saber por donde salir.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Con respecto a lo último, yo tampoco entiendo el toreo pero ahí está, no lo entiendo, no lo veo, no obligo a la gente a prohibirlo y encima sacamos tajada. Cual es el problema aparte de un remordimiento moral brutalmente indirecto para tu persona????
En finque no hagais del toro un mártir que no os da de comer (de hecho sí, si vuestra familia está relacionada con el tema).
Con todo el respeto, el por que se maquillen las palabras para hacerlo pasar por un arte que tiene técnica, sentimientos etc es una absurdez, pues por mucho que quieras hacerlo ver desde otra perspectiva, la realidad es la que es, una puta salvajada, a la que todo lo que has descrito anteriormente es aplicable a una lucha entre gladiadores, y no por ello se debe hacer cultura de algo tan atroz. Sobre los argumentos que has descrito, que fin último tienen? ¿Que se gana con hacer sufrir a un animal?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero eso es instinto, los sentimientos los tiene hasta una cucaracha y apuesto a que no le sirves un té, o una rata mismamente. Se va a tumbar por cansancio físico e instinto, pero no es consciente de nada, es casi como una roca, como una hormiga si lo prefieres, ¿porque a los insectos no, o a los peces no los defendeis y a los anormales estos si??, es que no lo entiendo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Claaaroh!; 04/10/2014 a las 19:11
No, el toreo, guste o no, requiere técnica, se juzga la misma y necesita calidad y valentía, como digo, entiendo que no lo entiendas o quieras comprender porque el maltrato animal sigue siendo lo que es y no, no sería lo mismo con gladiadores porque el hombre estaría actuando, pues es mucho más sucio y vil y parecería más un combate de mma pero a muerte que otra cosa, otra cosa sería con otros animales pero estamos en España, en la piel del toro y así es.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Que qué se gana en el toreo? Repito, que estoy lejos de ser ni siquiera un aficionado a esto que conste, pero yo diría que puedes llegar a ver la vida y la muerte, esto es, tu visión del mundo de una forma completamente diferente, puedes sentir sin siquiera estar ahí lo que siente el torero o incluso la impresión del animal en ese cerco, ya no el dolor, lógicamente. Verlo con los ojos apropiados es catártico, opino.
Pues ya está, el dinero es lo que cuenta ahora mismo, y el toreo no me parece la mayor crueldad ni que esté pasando, ni que haya visto pues hay cada cosa que ni te gustaría saber, asi que no lo demoniceis por encima de todo el maltrato animal como las peleas de gallos o cualquier otra cosa. Y el toro es instintivo, ataca muchas veces sin razón, me juego lo que quieras, lo cual, repito, no es motivo para matarle en principio (Pues si un perro muerde y es agresivo, si que es motivo para abandonarle en la naturaleza o dispararle un balazo en la cabeza)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estamos hablando de toros, pero en todo caso estoy en contra de todo tipo de maltrato animal. Se tumba por instinto? Se tumba porque no puede mas y busca por donde escapar pero como no puede... no le queda mas remedio que esperar que alguien llegue y lo remate. Yo he dicho que ya que los matan, lo hagan de una manera no dolorosa y rápida no así. Te gustaría morir mientras miles de personas miran? Imagina que eres mudo. No puedes hablar. Pero eso no sirve para que se apiaden de ti. Y si, comparo porque para mi es lo mismo, es una agonía tremenda que no se merece nadie.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero leyendote tengo clarisimo una cosa, si vas conduciendo y te encuentras una persona agonizando y a dos pasos un perro o cualquier otro animal en la misma situación, ayudarias a la persona y al animal lo dejarias ahí tirado, teniendo sitio en el coche para llevar a ambos. Yo con eso, sinceramente no puedo. No puedo mirar para otro lado si es un animal y si es una persona no. Pero bueno si para ti tiene tan poco valor.. no voy a "pelear" contigo. Solo espero que cualquier día no te veas en una situación así y quien pase por ahí prefiera ayudar al animal herido y a ti te deje ahí retorciendote de dolor. Entonces quizá cambian las tornas y ojo no te deseo mal, ni a ti ni a nadie, pero muchas personas sin consciencia y sin humanidad, hasta que no se ven en situación, no saben lo que es.
Última edición por Usuario285160215; 04/10/2014 a las 19:06
El beneficio neto a nivel social sigue siendo positivo amigo. Aunque reconozco que ahí me pillas, al no saber mucho del toreo no se los beneficios que aporta, y si algún dia se demuestra que no sale rentable, pues entonces estaré a favor de su prohibición y la posterior explotación masiva de los toros en granjas de explotación, (notarían un ligero cambio en su nivel de vida jejeje)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Una fuente de ingresos subvencionada....
Si el toreo estuviese considerado una violación legal de ese tipo no se permitiría legalmente. No hago apología de ello, no defiendo el maltrato sino el beneficio económico, otra cosa es que estés cabreado y me reportes cual niñato, lo que por cierto es comprensible viendo el nivel de algunas respuestas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Voy a tergiversar un poco, y diré que se puede hacer también un arte del asesinato/violación/tortura de personas animales, plantas pues tiene su técnica, así como también requiere valentía y otra cosa que omites, falta de escrúpulos. No va por ti, pero si una persona necesita ver la vida o la muerte atreves de un espectáculo que ensalza la tortura a un animal, el cual no eligió ser participe de tal espectáculo, creo sinceramente que no son personas, son maquinas sin sentimientos ni empatía. Creo que eso que dices sobre llegar a ver la vida y la muerte y una visión del mundo completamente diferente, se puede alcanzar de múltiples formas que no impliquen el sufrimiento de terceros, de hecho voy a poner un ejemplo, que aun que sea troll, puede ser válido. Las drogas alucinógenas(lo se, no va nada con el tema) ‘abren puertas a la mente’ porque estimulan ciertas zonas del cerebro y te hacen experimentar sensaciones nuevas, visiones nuevas etc etcEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.. No se shur, hay muchos camino a Roma, creo que no se debe optar por el fácil y ruin.
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