Tema serio ¿Os parece justo el sistema de pensiones actual?

Ni una tabla introductoria, ni un pequeño esquema, ni datos estadísticos, ni propuestas de modelo alternativo...


Vaya posts que gastáis ultimamente


Sin acritud xd

Iniciado por Bob the Dog

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ni una tabla introductoria, ni un pequeño esquema, ni datos estadísticos, ni propuestas de modelo alternativo...


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Tienes razón, el problema es que esto es un foro, sin más; no voy a escribir aquí un ensayo estructurado y con base objetiva para analizar el problema. Me interesaba saber sin más cómo veía la gente el sistema de pensiones, si se puede mantener, si una solución sería la que proponen algunos de traer más inmigrantes o aumentar la natalidad, si es justo qeu alguien con 15 años trabajados cobre igual que alguien con 40...

Como una conversación de bar pero en plan serio porque supongo que habrá foreros que entiendan del tema y puedan ilustrar más rápido y mejor la situación y darme una opinión con buena base.

Desde la ignorancia.
Llegará el día que las pensiones públicas sean insostenibles, porque la esperanza de vida va aumentando, y para mantenerlas supongo que la única solución es aumentar la edad de jubilación.

O que dejen de existir y tirar por pensiones privadas.

No es justo pero tampoco sostenible asi que se acabara pronto.

no
me parece que mucha gente que tiene pension no contributiva y realmente necesita la pasta se le queda corta y tambien me parece que la gente que tiene la no contributiva porque no les a dado la gana de cotizar tendrian que quitarsela (se entiende que tiene dinero en el banco y vienes inmuebles )

Iniciado por pues_eso

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El otro día lo pensé y es que con haber cotizado quince años hay personas que tienen derecho a la misma pensión que alguien que ha cotizado 35 o más años. ¿Os parece lógico?

Si alguien ha contribuido durante mucho más tiempo sería más lógico que cobrara más porque ha mantenido a más personas durante su vida laboral.

Además, escuché en la radio el clásico de que era necesario aumentar la natalidad para mantener las pensiones de los jubilados de dentro de unos años. ¿Una mayor natalidad en la actualidad no supondría un aplazamiento del problema? Es imposible desde mi punto de vista que la población crezca sin límites porque los recursos terrestres sí son limitados.

Responderé entonces con algo más de seriedad, aunque desde la misma desesperante ignorancia xd

A lo primero, diferencias de cotización en lo que se refiere al tiempo necesario acumulado, no es en absoluto una desproporción desequilibrada, sino justamente equilibrada para compensar diferentes cargas laborales. La responsabilidad laboral de un peón y un ejecutivo no es la misma y eso es justo que quede reconocido de alguna manera. Quizá la via de la bonificación a la pensión sea injusta, pero eso requiere especificar también qué otro gravamen completará esa compensación. Y eso es, creo, ya muy técnico xd

El enfoque de los recursos terrestres limitados... creo que empieza a quedarse muy obsoleto. Vemos que nos movemos hacia mercados muy desarrollados del sector servicios, especializados, y si dios quiere y puede que hacia una reindustrialización. En un mundo donde el dinero se imprime y ese es el modelo a seguir queda sin valor el argumento de los recursos ilimitados. Se le da a la maquinita de los billetes y que siga el juego en las mesas. Quiero decir, ¿qué recurso es el asesoramiento en decoración de interiores? ¿O el que gasta la creación de una app de móvil? Es todo plusvalía...

un dia un profesor me dijo: en cuanto ganeis vuestro primer sueldo empezad un plan de pensiones

y no, el profesor de no era de matematicas precisamente

Iniciado por GreenKhulta

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Desde la ignorancia.
Llegará el día que las pensiones públicas sean insostenibles, porque la esperanza de vida va aumentando, y para mantenerlas supongo que la única solución es aumentar la edad de jubilación.

O que dejen de existir y tirar por pensiones privadas.

¿Quizás aumentando las tasas de contribución? Claro, ahora mismo entiendo que es inviable porque si cobras 1500 brutos y se te quedan en 1200 no me quiero imaginar si aplicaran aún más tasas pero con un aumento en las retribuciones podría considerarse.

Iniciado por Bob the Dog

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Responderé entonces con algo más de seriedad, aunque desde la misma desesperante ignorancia xd

A lo primero, diferencias de cotización en lo que se refiere al tiempo necesario acumulado, no es en absoluto una desproporción desequilibrada, sino justamente equilibrada para compensar diferentes cargas laborales. La responsabilidad laboral de un peón y un ejecutivo no es la misma y eso es justo que quede reconocido de alguna manera. Quizá la via de la bonificación a la pensión sea injusta, pero eso requiere especificar también qué otro gravamen completará esa compensación. Y eso es, creo, ya muy técnico xd

El enfoque de los recursos terrestres limitados... creo que empieza a quedarse muy obsoleto. Vemos que nos movemos hacia mercados muy desarrollados del sector servicios, especializados, y si dios quiere y puede que hacia una reindustrialización. En un mundo donde el dinero se imprime y ese es el modelo a seguir queda sin valor el argumento de los recursos ilimitados. Se le da a la maquinita de los billetes y que siga el juego en las mesas. Quiero decir, ¿qué recurso es el asesoramiento en decoración de interiores? ¿O el que gasta la creación de una app de móvil? Es todo plusvalía...

Es verdad que puede haber personas que en 15 años hayan aportado a las arcas más que alguien en 30; no obstante, hay muchos casos en los que no sucede eso. Hay miles de obreros que han trabajado desde los 14 años o así hasta más de los 60 y no por ello reciben una pensión mayor que otro obrero que ha cotizado sólo los últimos 15 años de la vida laboral. Eso es lo que me parece injusto y lo que creo que habría que resolver.

Con lo de los recursos me refería a alimentos, terreno, agua, energía... esos bienes, empleados como se han venido empleando hasta ahora, son limitados o se encarecerán de forma que no sea posible explotarlos para sostener la vida de miles de millones de personas. Puedo vivir sin una aplicación de móvil pero no sin comida.

Iniciado por pues_eso

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El otro día lo pensé y es que con haber cotizado quince años hay personas que tienen derecho a la misma pensión que alguien que ha cotizado 35 o más años. ¿Os parece lógico?

Si alguien ha contribuido durante mucho más tiempo sería más lógico que cobrara más porque ha mantenido a más personas durante su vida laboral.

Nada es justo en la vida.

Iniciado por pues_eso

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Además, escuché en la radio el clásico de que era necesario aumentar la natalidad para mantener las pensiones de los jubilados de dentro de unos años. ¿Una mayor natalidad en la actualidad no supondría un aplazamiento del problema? Es imposible desde mi punto de vista que la población crezca sin límites porque los recursos terrestres sí son limitados.

Sí, pero el dogma cultural en el que vivimos establece que tengas dos ó tres hijos, si no eres un raro. Que se apañen como puedan generaciones futuras cuando no quede ni agua.

El que tiene cotizados 15 años y ha cobrado 3000€ al mes se quedará con 1500€.

El que tiene cotizados 40 años y ha cobrado 1500€ al mes se quedará con 1500€.

¿Es justo? Teniendo en cuenta que el primero ha cobrado más, ha aportado más. Además reduce sustancialmente su calidad de vida. Yo creo que es justo.

El sistema de pensiones actual es una estafa piramidal legalizada

@Neo explica muy bien las diferencias de uno que cotizo 15 años con las de otro que cotizo mas, eso parece justo, lo que si me parece injusto es que con "ingeniería jurídica" la gente pueda acceder a pensiones contributivas con solo 5 años cotizados, es difícil pero un "buen" graduado social o un abogado experto en seguridad social sabría como hacerlo.

como offtopic aclaro que para jubilarte es mejor contratar un graduado social (diplomado en relaciones laborales o equivalente) este profesional sabe mucho mas que un abogado típico porque en España es el que ocupa de el tema del derecho laboral, seguridad social y esas cosillas

Iniciado por Neo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El que tiene cotizados 15 años y ha cobrado 3000€ al mes se quedará con 1500€.

El que tiene cotizados 40 años y ha cobrado 1500€ al mes se quedará con 1500€.

¿Es justo? Teniendo en cuenta que el primero ha cobrado más, ha aportado más. Además reduce sustancialmente su calidad de vida. Yo creo que es justo.

No conocía esa escala, gracias. Eso equilibra un poco las cosas.

Iniciado por Tom

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@Neo explica muy bien las diferencias de uno que cotizo 15 años con las de otro que cotizo mas, eso parece justo, lo que si me parece injusto es que con "ingeniería jurídica" la gente pueda acceder a pensiones contributivas con solo 5 años cotizados, es difícil pero un "buen" graduado social o un abogado experto en seguridad social sabría como hacerlo.

como offtopic aclaro que para jubilarte es mejor contratar un graduado social (diplomado en relaciones laborales o equivalente) este profesional sabe mucho mas que un abogado típico porque en España es el que ocupa de el tema del derecho laboral, seguridad social y esas cosillas

Me parece que hasta ahora se contaban más los últimos 15 años de vida laboral en lugar de realizar una media de la cotización con la que has aportado toda tu vida y la gente (autónomos especialmente) se hinchaba a cotizar los últimos 5 años para cobrar una pensión más o menos decente cuando el resto de su vida no había contribuido apenas.

Iniciado por pues_eso

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Me parece que hasta ahora se contaban más los últimos 15 años de vida laboral en lugar de realizar una media de la cotización con la que has aportado toda tu vida y la gente (autónomos especialmente) se hinchaba a cotizar los últimos 5 años para cobrar una pensión más o menos decente cuando el resto de su vida no había contribuido apenas.

Se hace un cómputo de lo cobrado los últimos 15 años. Pero hay que tener en cuenta que ahora no se cobra lo mismo que hace 15 años. Si te jubilases ahora mismo con el máximo cotizado y habiendo cobrado un sueldo normal, al hacer la media se te quedaría en bastante poco.

Hace 15 años lo que ahora es un mileurista podía cobrar unos 720 euros (unas 120.000 pesetas, pongamos). Eso significa que si tu sueldo ha ido subiendo progresivamente hasta alcanzar los 1000€ actuales, se te quedaría una pensión de 860€.