Yo he tenido puesta una armadura de esas y no te daba mucha movilidad. Era muy pesada y podía servir para evitar cortes, pero no punzamientos.Iniciado por BUSCO_REFUGIO
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Un escudo de caña o cuero puede ser atravesado por una katana, pero un escudo de acero, de los que se fabricaban en europa, rompería la katana, pues es una espada de hoja muy fina, y por tanto, muy endeble.
el acero japones daria para crear un escudo poco pesado y manejable que protegiera de un pinchazo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
no se yo creo que si no lo llevaban era por que no era necesario y por que segfuro valdria carisimo hacer un escudo para cada soldado
las armaduras esas te daban libertad de movimiento aun siendo pesada? o algunos movimientos se bloqueaban o algo?¿
Libertad de movimientos tenías, pero era muy engorrosa y costaba levantar mucho el brazo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Respecto al acero japonés, era escaso y de inferior calidad al europeo, piensa que en japón no hay mucho hierro. Por tanto, no sería rentable y seguramente, tampoco muy efectivo, pues no tenían experiencia forjando escudos.
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Como si en Japón solo existiesen armas de 2 manos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.pero si el din esta en la pole... ¿que me estais contando?
pues, aparte del tanto, no se me ocurre ninguna masEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Como si en Japón solo existiesen armas de 2 manos.
Parece que no tienes ni puta idea de lo que pesaba la armadura que llevaban, ni de lo que era capaz de aguantar, ya te digo yo que con su propia katana no podrían penetrar la armadura que llevaban, así que el escudo era más peso innecesario y menor movilidad a la hora del combate.
El Ninja-to por ejemplo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.pues, aparte del tanto, no se me ocurre ninguna mas
Según he leído, los samuráis mostraban un desprecio absoluto por sus vidas debido a sus creencias religiosas (vaya, se la pelaba morir) así que supongo que irían sin escudo para poder matar todo lo posible
He participado en formaciones, mini-batallas y demás siempre como Caetrati.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.combate celtibero?
joer que guapo shurEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.He participado en formaciones, mini-batallas y demás siempre como Caetrati.
Querian levear armas de una mano, porque en la otra usaban restauración
Lo que teneis en cuenta nadie es que esa gente se entrenaban para ello, la armadura, si te entrenas durante años en llevarla, no es tanto engorro como una persona que se la pone para hacerse unas fotos o hacer una demostración de vez en cuando.
Además de formar parte de una cultura que con la absorción del budismo, fomentaban el desapego a la propia vida, en las técnicas de combate con el sable, la función de bloqueo no se concebía con otra herramienta que no fuese la propia katana: es decir, en el kenjutsu, ataque y defensa eran ejecutadas por movimientos con la katana. El escudo es una herramienta de bloqueo o defensa, que ellos no utilizaban. Es como preguntar: ¿Porqué no usan el abecedario al escribir?
A ver, no visito mucho el foro, así que mi respuesta viene con bastante retraso, (igual que la tuya hacia mí, cuando ni me acordaba de que había puesto ese mensaje en el foro, pero en fin, da igual, sin problema).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No sé para qué me mencionas poniéndome la historia de la esgrima en wikipedia, no he dicho en mi mensaje nada que contrarie lo que dice la wikipedia y tampoco era necesario pegar ese artículo, pero en fin, ya me dirás por qué lo has hecho. Que en el siglo XIII se "inventara" la esgrima no significa que fuese utilizada de forma masificada, eso por no hablar de que la primera esgrima (o protoesgrima podríamos llamarlo) sería bastante simple.
De dónde sacas eso? Era un arma muy útil para cuerpo a cuerpo y se usó en Japón durante un par de siglos más o menos. Vamos, los japoneses no creo que fueran tan inútiles para usar un arma ceremonial dos siglos. Otra cosa es que no fuera un arma multipropósito o la principal de la tropa. El arma multipropósito japonesa era la naginata, una lanza que acababa en una hoja parecida a la de la katana, y servía para luchar tanto contra caballería como contra infantería y su manejo era todo un arte, y el yari, que era la lanza japonesa para luchar contra la caballería, luego había otras armas mucho más situacionales y menos comunes como el nodachi (que era una katana mandoble para que nos entendamos, la zweihader o claymore de los japoneses por así decirlo) o el tetsubo. Pero prácticamente todos los samurai llevaban katana como arma secundaria. De hecho en las grandes batallas del japón del sengoku jidai y el shogunato casi no había soldados que llevaran solo la katana, pero eso no significaba que fuera inútil. Y no solo se usaba para duelos a pecho descubierto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nuevamente hablas sin saber de que hablas. Las katanas solían ser de metal de muy buena calidad y forjadas con una técnica a capas de forma que quedaran muy finas, pero no por ello totalmente frágiles, es una de las espadas más cortantes que han existido, claro, si la comparas con una espada europea del medioevo mucho más gruesa claro que es más frágil, pero por tu mensaje pareces dar a entender que una katana se rompía solo con mirarla o algo así, como si fuera de cristal para que su uso fuera inviable.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Todo esto es cierto, yo no lo habría descrito mejor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Poseian una armadura curvada en la cual cada golpe que recibian era desviado hacia abajo por inercia, a los samurais habia que matarles clavandoles la espada, no a estocadas.
Si te fijas, cabeza, hombros, piernas... poseian una estructura que desviaba los golpes haciendo asi de escudo, tambien porque la katana habia de ser usada con 2 manos.
fuente:Practicas en el grado de historia
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Para acabar diré que todas estas suposiciones samurai vs europeos que hacéis son solo eso, suposiciones, en la realidad combatieron muy poco y depende del punto de vista ganaría uno u otro, pero no deja de ser eso, suposiciones.
Un caballero medieval tenía más potencia bruta y armadura que un samurai, pero un samurai era mucho más rápido y tenía unas técnicas de lucha mucho más avanzadas, quién ganaría, ni puta idea, no se puede adivinar. Probablemente unos combates los ganaría uno y otros combates otro. La única manera de adivinarlo sería coger el Delorean de Doc y volver al 1500 y reunir a un samurai y un caballero de medieval y grabarlos peleando a ver quien perdía.
Como dato extra, para señalar la habilidad que tenían los samurai con sus armas, los más habiles eran capaces de desviar flechas con su arma, algo parecido a lo que hacen los jedi de la guerra de las galaxias con los disparos laser, pero claro, una flecha era sumamente más lenta que los ficticios disparos de la saga galáctica, sobre todo si el disparo venía de bastante lejos y la flecha había perdido parte de su velocidad, pero eso no quitaba que fuera algo reseñable.
Última edición por Sir_Mahualak; 17/09/2015 a las 05:19
Y que mas da? el acero japo era una puta y jodida birria. de ahí ese chupapollismo extremo con los forja katanas, porque quien pudiese hacer una que no se rompiese al mirarlas era un puto milagro, por algo muchos iban a la guerra con dos espadas
donde se ponga un buen acero toledano
los forjadores de katanas era unos putos maestros para hacer esa calidad de espada con esa birria de aceroEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Y que mas da? el acero japo era una puta y jodida birria. de ahí ese chupapollismo extremo con los forja katanas, porque quien pudiese hacer una que no se rompiese al mirarlas era un puto milagro, por algo muchos iban a la guerra con dos espadas
donde se ponga un buen acero toledano
Porque el Samurai y el Escudo eran diferentes:
HUAHAHAUAHAHHAUAHAUAHAUAHAHHAUAHAHAHAHHEHEHEHEHHEH EHHEHHEHEHHE
En realidad creo que era porque les sudaba la polla morir.
Las katanas se construían doblando el metal sobre si mismo una y otra vez (se habla que determinadas espadas, hechas para gente importante, llegaron a doblarse hasta 10000 veces), porque el acero japones era de mala calidad (demasiadas impurezas) y de esta forma se conseguía quitar la mayoría de ellas haciendo una espada mucho mas resistente (por contra, tardaban la puta vida en la forja de una sola espada).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Y que mas da? el acero japo era una puta y jodida birria. de ahí ese chupapollismo extremo con los forja katanas, porque quien pudiese hacer una que no se rompiese al mirarlas era un puto milagro, por algo muchos iban a la guerra con dos espadas
donde se ponga un buen acero toledano
Además de eso, se construían de tal manera que la punta era mucho mas resistente y dura que el resto de la espada (la parte mas dura en el filo, intermedia en la parte central y mas blanda y flexible en el lado opuesto al filo), de esta forma se conseguía la flexibilidad necesaria para absorber/desviar impactos sin que el sable se jodiera. Además las forjaban con el filo ya hecho (el cual se pulía después con papel de lija y arena pegada a los dedos) y no lo perdían en la puta vida si la espada era decente y el mantenimiento se hacia correctamente (como era lo habitual).
Pero bueno, que si, que eran una mierda, que las katanas que puedes encontrar en los museos todavía tienen filo que corta hasta el pensamiento y están en perfectas condiciones aunque tengan entre 500 y 300 años de antigüedad y la empuñadura se pudriera hace ni se sabe. Como las españolas... oh wait.
https://m.youtube.com/watch?list=FLC...&v=5hlIUrd7d1Q
PD : Los japoneses aprendieron a forjar mejor el acero gracias a los españoles.
Hostia shur, donde se hace eso? que interesaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.He participado en formaciones, mini-batallas y demás siempre como Caetrati.
A ver que no os hagais pajas mentales, los tercios españoles se enfrentaron a samurais y les dieron por el culo cual sasha grey. Y si no te lo crees, en el museo naval en madrid estan sus katanas ROTAS para demostrarloEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te lo digo por MPEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Porque ya utilizaban la katana como defensa y resta mucha movilidad...
los guerreros mas sobrevalorados de la historia junto a los espartanos
Unos inútiles encerrados en su isla, fue llegar los españoles y los portugueses y aprender cuatro cosas.
Por tradición e inmovilismo. No hay mas.
Los "samuráis" vivieron aislados del resto del mundo casi 4 siglos por lo que se mantuvieron al margen de los avances armamentísticos durante todo ese tiempo.
claro que si campeon, por eso Roma conquisto lo que conquisto con espadas cortasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
el equivalente al samurai, que es el europeo, por supuesto que se entrenaba en esgrimaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
es un arma inutil para campaña (como todas las espadas) como tu bien has dicho aqui. Un arma de duelo como la ropera o la claymore que en campaña para lo mas que servia era para distinguir el rango.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cualquier formacion de samurais se estamparia desastrosamente contra una formacion de lanceros compacta. por mucha katana, artes marciales, entrenamiento riguroso o codigo de honor guerrero del espiritu del loto flotante que tengan
Acero bueno era el acero toledano, amigo mio, y comparadas con otras espadas de su tiempo la katana era la mas fragil con diferenciaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por ElDoctorD; 17/09/2015 a las 17:54
el pilum nos lo dejamos en casa no?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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