¿Por qué odiáis a los catalanes?

Yo personalmente no odio a los catalanes, para nada.
Odio a los independentistas catalanes, vascos, andaluces, gallegos, etc
No puede que sean prejuicios de los que se tragan la propaganda separatista?

Iniciado por Wolfspain

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yo...

A usted ¡con el avatar le basta!

No se moleste en explicarnos más, bien sûr.

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu

Iniciado por Marraco

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Lo ignoro, solo sé que en Catalunya hubo industria desde el S.XIX, y que la revolución industrial en España no empezó por el Sur ni por el Centro.
Tienes alguna fuente que corrobore que Franco regaló a los catalanes ese dinero que comentas?

Perdona, pero ahí te has colao, amigo.

http://www.elauladejc.es/industriali...andalucia.html

Y ojo:
La siderurgia andaluza fue la más importante de España entre 1833 y 1866. Se centró en el eje Málaga-Marbella y en Sevilla y Almería:

• Eje Málaga-Marbella. En 1826, Manuel Agustín Heredia, exportador de vinos y aceites, junto a otros comerciantes, constituyó en Marbella "La Concepción", fábrica de hierro con tres altos hornos - que fueron los primeros de España -. En 1833 entró en funcionamiento en Málaga "La Constancia", altos hornos que utilizaban el método de afinación inglesa. Hacia 1840, Heredia era el primer industrial siderúrgico español. Juan Giró creó en Marbella en 1841 la ferrería "El Ángel", con tres altos hornos para hierro colado.
• Sevilla. En 1840, Narciso Bonaplata levantó en El Pedroso la fundición "San Antonio", y en la capital se crearon los talleres mecánicos de "Portilla Hnos.. & White" en 1857.
• Almería. La entrada en funcionamiento de la ferrería San Ramón en La Garrucha fue la última de un conjunto de pequeñas industrias siderúrgicas.

A partir de 1862, con el cierre de la fundición de "El Ángel", sobrevino la decadencia. El empleo de carbón vegetal como combustible había esquilmado los bosques mediterráneos costeros. El carbón asturiano que comenzó a reemplazarlo no era competitivo. Además, al mismo tiempo la siderurgia del norte, con un carbón barato, experimentó un vertiginoso crecimiento. El hierro andaluz, con un alto coste de combustible, dejó de ser rentable y las fundiciones se vieron abocadas al cierre.

Iniciado por Marraco

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Las balanzas fiscales arrojan un saldo negativo para Catalunya desde siempre. Los últimos años se hicieron públicas por primera vez tras muchos años de presiones desde algunas CCAA, y arrojan una cifra negativa de 16.000 millones de euros según la metodología usada por el ministerio. Según metodologías usadas por consultoras independientes la cifra sería, al menos, el doble.

En cuanto a infraestructuras teniendo en cuenta el peso en el PIB, no es necesario aportar cifras; basta con visitar Catalunya.
Pero daré algún dato: Lleida y Girona son las províncias con menos vías rápidas gratuitas de España; tan solo superadas por los casos especiales de La Rioja y Ceuta/Melilla. De la abundancia de vías de pago, el desastre de los trenes catalanes, los accesos al puerto de Barcelona, el corredor mediterráneo o los palos a las ruedas del Aeropuerto de Barcelona no hay mucho que decir pues es Vox Populi.

Entonces,y dada la fuerte inversión estatal entendemos que las autoridades catalanas cometen despilfarro y mala gestión,puesto que en lo que a inversión se refiera,Cataluña está a la cabeza.
Lamentablemente para algunos,la culpa de todos sus males no la tiene »madrit»

Iniciado por Zampabol

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Pues la verdad es que yo tampoco sé de dónde salieron las centrales nucleares de Vandellós, Ascó ni las autopistas entre el País Vaco y Cataluña ni de dónde salieron las petroquímicas ni la cuarta planta siderúrgica instalada en valencia para promocionar a las industrias consumidoras de laminados de acero.

Ni sé de dónde salió la mano de obra que tuvo que emigrar desde Andalucía porque la zona que Franco había industrializado era la del norte y no la del sur. Debe ser que todo venía del siglo XIV y que ya en Cataluña estaba todo el pescado vendido.

Por supuesto, Franco amaba a los catalanes, es más, hablaba catalán en la intimidad.

De todos es conocido que siempre quiso promocionar la cultura catalana, por eso todo el mundo tiene sobre el televisor un aixaneta, y los guiris van por Andalucía preguntando por los Castells y las Sardanas.

Quieres saber la auténtica realidad, la que no os cuentan fuera de ahí?

Esta historia me la contó varias veces mí tío, emigró desde Extremadura. Marchó de su tierra por qué los "señoritos" eran unos déspotas que condenaban al pueblo a la miseria y cometían todo tipo de abusos. Con la típica maletita de cartón, marchó a buscarse la vida antes que andar en la miseria. Al llegar a la estación de Francia (Barcelona) le tocó bajarse del tren por la parte de atrás y marchar corriendo, pues pudo ver como había en el andén una veintena de guardias civiles que pedían papeles y detenían para mandar de vuelta a todos los emigrantes. Consiguió alojarse en Nou Barris, ya que todos los emigrantes entonces iban allá, por qué tenían amigos, conocidos, etc... Ya se quedó ahí hasta el día de su muerte. El caso es que constantemente había patrullas de la policía nacional, tratando de intimidar a los inmigrantes para que no se mezclaran con los catalanes, no fuera caso que se contagiaran de algo. Mi tío tenía el oficio de picapedrero. Llegaron a contratarlo para construir un muro que los mantuviera separados de los catalanes. No sé llegó a hacer, pero la intención estaba.

Mi tía, gallega, estaba en Terrassa trabajando en la industria textil cuando las inundaciones. Hubieron centenares de muertos y la industria del textil quedó en la ruina. Los empresarios se reunieron y para intentar levantar la industria otra vez, le solicitaron al gobierno una única cosa: Que les permitieran comprar maquinaria en el extranjero, ya que estaba prohibido. Nunca se lo autorizaron. Nunca llegó un duro, nunca llegó siquiera ayuda humanitaria para los afectados. Cada cual se tuvo que espabilar como pudo. Mi tía lo perdió todo y tuvo que venir a Barcelona. De la industria textil nunca más se supo, y hablamos de una industria productiva, competitiva y que exportaba.

Ahora sigue con tus cuentos. Yo te he contado historias reales de mi familia.

Iniciado por R13

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Entonces,y dada la fuerte inversión estatal entendemos que las autoridades catalanas cometen despilfarro y mala gestión,puesto que en lo que a inversión se refiera,Cataluña está a la cabeza.
Lamentablemente para algunos,la culpa de todos sus males no la tiene »madrit»

Eso no es cierto. Habrá inversión estatal comprometida, ya que todos vienen y prometen. Pero nunca se realizan, quedan como las promesas electorales.

Zapatero prometió 5000 millones para la industria catalana. Se anunció a bombo y platillo. Todos los periódicos lo decían y llegó a figurar en los presupuestos del estado. Sin embargo la transferencia quedó congelada un par de años hasta que llegó Rajoy y la anuló. Lo mismo con el eje mediterráneo. Lleva 20 años haciéndose, pero aún no se ha puesto la primera piedra. Y el encargado de la inversión es Adif, no la Generalitat. Y así, pues casi con todo.

Iniciado por jfMG93

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la siderurgia andaluza (...) entre 1833 y 1866...

Tuvo su momento, bien sûr.

Aunque..; en fin..; no quisiera ponerme primmirat con los APELLIDOS de, al fin y al cabo, la pasta que pagó el momento.

Vamos, pues, a dejarlo ahí; OK?

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu

Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu

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Tuvo su momento, bien sûr.

Aunque..; en fin..; no quisiera ponerme primmirat con los APELLIDOS de, al fin y al cabo, la pasta que pagó el momento.

Vamos, pues, a dejarlo ahí; OK?

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu

Hombre, con la mayoría de andaluces en la miseria, y con 0 burguesía, lo raro sería que fueran sevillanos.

Sólo he puesto el mensaje porque efectivamente Andalucía fue una de las primeras zonas que inició el proceso de industrialización en el siglo XIX junto con Cataluña y el País Vasco. Lo mismo se puede decir con las minas de Riotinto, uno de los primeros asentamientos de ingleses en la península y cuna del foot-ball español.

No se odia a los catalanes, más bien a esos secesionistas que mediante el doctrinal Institut Nova Historia (financiado con dinero público, es decir, por el propio Gobierno central e indirectamente nuestros bolsillos) se inventan una pseudohistoria catalana tipo "Cervantes era catalán", plagiando además los símbolos del Reino de Aragón.

el 3:28 es una verdadera "joya"

yo solo odio a los cabecillas de los partidos politicos de alla

soy partidario de que un pais tienen que formarlo la gente que quiere formar parte de él, asi que los nacionalismos evidentemente para mí, son logicos, ya que uno no quiere formar parte de esto y otro no le deja.

Ahora, lo de apretar como ratas en el momento de la crisis para ver si revienta todo de una vez dice mucho de ellos (catalanes y vascos).

que pase la crisis, que estemos en 2030 y cuando este todo mucho mejor, que se vayan pàra no volver nunca mas.

Iniciado por Tizon

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Por supuesto, Franco amaba a los catalanes, es más, hablaba catalán en la intimidad.

De todos es conocido que siempre quiso promocionar la cultura catalana, por eso todo el mundo tiene sobre el televisor un aixaneta, y los guiris van por Andalucía preguntando por los Castells y las Sardanas.

Quieres saber la auténtica realidad, la que no os cuentan fuera de ahí?

Esta historia me la contó varias veces mí tío, emigró desde Extremadura. Marchó de su tierra por qué los "señoritos" eran unos déspotas que condenaban al pueblo a la miseria y cometían todo tipo de abusos. Con la típica maletita de cartón, marchó a buscarse la vida antes que andar en la miseria. Al llegar a la estación de Francia (Barcelona) le tocó bajarse del tren por la parte de atrás y marchar corriendo, pues pudo ver como había en el andén una veintena de guardias civiles que pedían papeles y detenían para mandar de vuelta a todos los emigrantes. Consiguió alojarse en Nou Barris, ya que todos los emigrantes entonces iban allá, por qué tenían amigos, conocidos, etc... Ya se quedó ahí hasta el día de su muerte. El caso es que constantemente había patrullas de la policía nacional, tratando de intimidar a los inmigrantes para que no se mezclaran con los catalanes, no fuera caso que se contagiaran de algo. Mi tío tenía el oficio de picapedrero. Llegaron a contratarlo para construir un muro que los mantuviera separados de los catalanes. No sé llegó a hacer, pero la intención estaba.

Mi tía, gallega, estaba en Terrassa trabajando en la industria textil cuando las inundaciones. Hubieron centenares de muertos y la industria del textil quedó en la ruina. Los empresarios se reunieron y para intentar levantar la industria otra vez, le solicitaron al gobierno una única cosa: Que les permitieran comprar maquinaria en el extranjero, ya que estaba prohibido. Nunca se lo autorizaron. Nunca llegó un duro, nunca llegó siquiera ayuda humanitaria para los afectados. Cada cual se tuvo que espabilar como pudo. Mi tía lo perdió todo y tuvo que venir a Barcelona. De la industria textil nunca más se supo, y hablamos de una industria productiva, competitiva y que exportaba.

Ahora sigue con tus cuentos. Yo te he contado historias reales de mi familia.

Mis abuelos tambien vinieron aqui sobre aquella epoca y jamas les hicieron nada parecido. Ademas muchos de sus mejores amigos son catalanes que les ayudaron a integrarse y progresar

Iniciado por R13

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Entonces,y dada la fuerte inversión estatal entendemos que las autoridades catalanas cometen despilfarro y mala gestión,puesto que en lo que a inversión se refiera,Cataluña está a la cabeza.
Lamentablemente para algunos,la culpa de todos sus males no la tiene »madrit»

Arrojando un saldo negativo para Catalunya de entre 16000 y 32000 mil millones, si hago bien las cuentas no veo por ningún sitio la "fuerte inversión estatal".

Iniciado por jfMG93

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Perdona, pero ahí te has colao, amigo.

http://www.elauladejc.es/industriali...andalucia.html

Y ojo:
La siderurgia andaluza fue la más importante de España entre 1833 y 1866. Se centró en el eje Málaga-Marbella y en Sevilla y Almería:

• Eje Málaga-Marbella. En 1826, Manuel Agustín Heredia, exportador de vinos y aceites, junto a otros comerciantes, constituyó en Marbella "La Concepción", fábrica de hierro con tres altos hornos - que fueron los primeros de España -. En 1833 entró en funcionamiento en Málaga "La Constancia", altos hornos que utilizaban el método de afinación inglesa. Hacia 1840, Heredia era el primer industrial siderúrgico español. Juan Giró creó en Marbella en 1841 la ferrería "El Ángel", con tres altos hornos para hierro colado.
• Sevilla. En 1840, Narciso Bonaplata levantó en El Pedroso la fundición "San Antonio", y en la capital se crearon los talleres mecánicos de "Portilla Hnos.. & White" en 1857.
• Almería. La entrada en funcionamiento de la ferrería San Ramón en La Garrucha fue la última de un conjunto de pequeñas industrias siderúrgicas.

A partir de 1862, con el cierre de la fundición de "El Ángel", sobrevino la decadencia. El empleo de carbón vegetal como combustible había esquilmado los bosques mediterráneos costeros. El carbón asturiano que comenzó a reemplazarlo no era competitivo. Además, al mismo tiempo la siderurgia del norte, con un carbón barato, experimentó un vertiginoso crecimiento. El hierro andaluz, con un alto coste de combustible, dejó de ser rentable y las fundiciones se vieron abocadas al cierre.

¿En serio ves eso comparable a la industrialización catalana o vasca? Seriedad por favor.

Iniciado por Zampabol

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Pues la verdad es que yo tampoco sé de dónde salieron las centrales nucleares de Vandellós, Ascó ni las autopistas entre el País Vaco y Cataluña ni de dónde salieron las petroquímicas ni la cuarta planta siderúrgica instalada en valencia para promocionar a las industrias consumidoras de laminados de acero.

Ni sé de dónde salió la mano de obra que tuvo que emigrar desde Andalucía porque la zona que Franco había industrializado era la del norte y no la del sur. Debe ser que todo venía del siglo XIV y que ya en Cataluña estaba todo el pescado vendido.

Esas centrales dieron y dan pingües beneficios, mientras que esas autopistas las pagan los usuarios, mayoritariamente autóctonos.
Franco no industrializó nada, si acaso no se opuso a la vuelta al Statu Quo anterior al golpe. Basta con mirar las cifras de producción anteriores y posteriores a él para comprobarlo.

Iniciado por SubrayadorAmarillo

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Mis abuelos tambien vinieron aqui sobre aquella epoca y jamas les hicieron nada parecido. Ademas muchos de sus mejores amigos son catalanes que les ayudaron a integrarse y progresar

Y me alegro por ello y de que pudieran conseguir aquí un hogar. Pero no, no estoy dispuesto a admitir que Franco nos regalara nada, al igual que tampoco lo hacen los gobiernos de ahora. Por cierto, no sé qué épocas exactas serían, pero diría que lo que explicaba mi tío, sería por los finales de los 40. Lo de la estación de Francia además es algo documentado, lo que imagino que en algún momento dejaron de hacerlo.

Iniciado por MadeInRussia

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yo solo odio a los cabecillas de los partidos politicos de alla

soy partidario de que un pais tienen que formarlo la gente que quiere formar parte de él, asi que los nacionalismos evidentemente para mí, son logicos, ya que uno no quiere formar parte de esto y otro no le deja.

Ahora, lo de apretar como ratas en el momento de la crisis para ver si revienta todo de una vez dice mucho de ellos (catalanes y vascos).

que pase la crisis, que estemos en 2030 y cuando este todo mucho mejor, que se vayan pàra no volver nunca mas.

Esencialmente.

Todo el problema real, viene desde el estatut, que fue la legislatura de Maragall, primera de Zapatero si no me equivoco (O quizá si y fue la segunda) En aquel momento no había crisis ni se la esperaba. A partir de ahí, Rajoy impugna el estatut una vez votado en el parlamento catalán, aprobado en referendum (si, si, referendum, no es tan inconstitucional, sólo si al gobierno de la por tocar lo que no suena) y nuevamente aprobado en el parlamento español. Hecho esto, además bloquea la renovación del tribunal constitucional, para asegurarse una mayoría que vote lo que el quiere. Tras esto hay una manifestación enorme reividincando el estatut, y ante la falta de respuesta y de cualquier voluntad negociadora, muchos catalanes llegan a la conclusión de, si no nos quieren, nos vamos y a tomar por saco.

Otra cosa es que el tontolaba de Mas nunca en su puñetera vida había sido separatista hasta que una vez iniciada la crisis y con el 15M en su apogeo, cuando convoca una reunión de urgencia para aplicar recortes, acaba teniendo que entrar al Parlament en helicóptero ya que la gente tiene bloqueadas todas las entradas. Entonces se huele que como no haga algo desesperado, las siguientes elecciones vuelven a ser para los socialistas. Entonces empieza a echar la culpa de los recortes a Madrid y empieza a intentar coger el timón del movimiento independentista. Lo cual, es lo mejor para hundirlo, todo hay que decirlo. Pones un imbécil al frente y... Bueno, que os voy a contar a los españoles. Nosotros tenemos al nuestro y vosotros al vuestro.

Pero vamos, que resumiendo. No es por la crisis, sino por la impugnación del estatut. Si vuestro imbécil no hubiera hecho el imbécil, nuestro imbécil tampoco lo hubiera hecho y ahora mismo no pasaría nada de nada.

Y en el 2030 dudo mucho que nada, absolutamente nada, esté mucho mejor.

Iniciado por Tizon

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esencialmente,TODO el problema real viene desde el Estatut (...); hecho esto, además bloquea la renovación del TC para asegurarse una mayoría que vote lo que el quiere; tras esto, hay una manifestación ENORME reivindicando el Estatut; y, ante la falta de respuesta y de CUALQUIER voluntad negociadora, MUCHOS catalanes llegan a la conclusión de que, si no nos quieren, nos vamos y a tomar por saco; OTRA cosa es que (...) Mas (...), una vez iniciada la crisis y con el 15M en su APOGEO (...), se huele que ¡como no haga algo DESESPERADO (...)!; entonces (...) empieza a intentar coger el timón del movimiento independentista {lo cual es lo mejor para hundirlo, todo hay que decirlo (...)}; que, resumiendo (...): es (...) por la impugnación del Estatut; si vuestro imbécil no hubiera hecho el imbécil, nuestro...

Bueno..; hay grados de imbecilidad..; lo sabe.., ¿no? Y, en este caso, hay, sobre todo y ante todo, unos ya PORNOGRÁFICOS fachas y otros que NO lo son.

Quitando esta petite minucia, my dear, chapeau por su lúcida delimitación de items de diálogo al caso honradamente admitibles.

SIN duda alguna: lo del Estatut.

Ahí la madre del cordero.

Y; el huevo de la serpìente, bien sûr.

¿Lo demás?

Ganas de darle a la mojá (o, al dígito).

Que..; oigan..; también es muy sano.

Oi?

Siempre, en cualquier caso, a su disposición, darling.

Jaume de Ponts i Mateu

Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu

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Bueno..; hay grados de imbecilidad..; lo sabe.., ¿no? Y, en este caso, hay, sobre todo y ante todo, unos ya PORNOGRÁFICOS fachas y otros que NO lo son.

Quitando esta petite minucia, my dear, chapeau por su lúcida delimitación de items de diálogo al caso honradamente admitibles.

SIN duda alguna: lo del Estatut.

Ahí la madre del cordero.

Y; el huevo de la serpìente, bien sûr.

¿Lo demás?

Ganas de darle a la mojá (o, al dígito).

Que..; oigan..; también es muy sano.

Oi?

Siempre, en cualquier caso, a su disposición, darling.

Jaume de Ponts i Mateu

Pero que tonto eres.

Mentiras mentiras y cuentos de la vieja falsos en toda esta pagina.


Siempre, en cualquier caso, a su disposición, darling.

Dr Infame

Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu

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Bueno..; hay grados de imbecilidad..; lo sabe.., ¿no? Y, en este caso, hay, sobre todo y ante todo, unos ya PORNOGRÁFICOS fachas y otros que NO lo son.

Quitando esta petite minucia, my dear, chapeau por su lúcida delimitación de items de diálogo al caso honradamente admitibles.

SIN duda alguna: lo del Estatut.

Ahí la madre del cordero.

Y; el huevo de la serpìente, bien sûr.

¿Lo demás?

Ganas de darle a la mojá (o, al dígito).

Que..; oigan..; también es muy sano.

Oi?

Siempre, en cualquier caso, a su disposición, darling.

Jaume de Ponts i Mateu

Que imbecilidad de comentario.

Iniciado por Bisagra

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Pero que tonto eres.

Iniciado por Wilbour

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Que imbecilidad de comentario.

Y qué esperáis de semejante subnormal.

Iniciado por Marraco

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Esas centrales dieron y dan pingües beneficios, mientras que esas autopistas las pagan los usuarios, mayoritariamente autóctonos.
Franco no industrializó nada, si acaso no se opuso a la vuelta al Statu Quo anterior al golpe. Basta con mirar las cifras de producción anteriores y posteriores a él para comprobarlo.

Ya sabía yo que las centrales las construyó Napoleón, las autopistas los catalanes y las petroquímicas nacieron del próspero suelo catalán. Si Cristobal Colón salió de Pal´s ¿Qué vamos a esperar?

Iniciado por Wilbour

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Que imbecilidad de comentario.

Ese comentario en concreto no es una imbecilidad, son así siempre.

Donde no hay no se puede sacar

Enviado desde mi Aquaris M5 mediante Tapatalk

Iniciado por Zampabol

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Ya sabía yo que las centrales las construyó Napoleón, las autopistas los catalanes y las petroquímicas nacieron del próspero suelo catalán. Si Cristobal Colón salió de Pal´s ¿Qué vamos a esperar?

Argumentos shur, argumentos.

Iniciado por Marraco

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argumentos...

¡Virgen Santísima!

¡Una tetrasílaba!

Pero.., pero.., pero..; ¿sabe usted qué es para ése una tetrasílaba?

¡Ni más ni menos que una tetrasílaba!

Usted no sabe con quién está tratando, bien sûr...

Fijo como hay sol y luna.

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu

Iniciado por Marraco

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Argumentos shur, argumentos.

Oye, no quieras jugar con ventaja que tontos no somos ninguno. Si yo te digo que en Cataluña se invirtió en infraestructuras, centrales nucleares, petroquímicas, industria y demás y tú me dices que es que era para llevarse la pasta......¿Qué quieres que te diga?

¿Se construyó todo eso que te digo o se construyó en Cádiz?