Debate porque los pseudopatriotas
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alcalde laser
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Diggernick
También es cierto.
Pero en según qué materias, temo por el devenir de las regiones, como en educación, que debería ser "intocable" y muy financiada.
eso por supuesto, por ello la educación deberia estar adaptada a cada región, para asi poder adaptar lo mejor posible la oferta curricular a las necesidades laborales de cada región. en cosas como la formación profesional se podrian ganar muchos enteros.
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Cosinero Forero Aprendiz
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Baxter
La descentralización no tiene necesariamente que multiplicar el gasto, como si no sobrasen políticos en la administración central ni delegaciones de gobierno en cada territorio. Desafiar la estructura del país no es un privilegio, es un derecho, ¿o acaso es perfecta o incuestionable?. Las leyes son diferentes porque el territorio y la cultura es diferente. No hay nada más desigual que la centralización, donde el esfuerzo de unos pagan la comodidad de otros.
Es más, un Estado descentralizado es un país con conciencia presupuestaria, si fuesen los castelloneses quienes pagasen el aeropuerto sin aviones ibas a ver si se lo permitían o no. Pero como lo paga toda España, lo pagan otros.
¿Eres liberal verdad?...
¿En algún momento te he dicho yo que desafiar la estructura del país no es un privilegio si no uno derecho?
Sí, la cultura indice mucho en los impuestos que tiene cada zona, porque unos tienen que pagar más impuestos de sucesiones que otros, leyes como en el caso de EEUU en los que hay pena de muertos y otros en los que no, se ve la diferencia de cultura en estos aspectos...
¿Y que tiene que ver todo el despilfarro y políticos de más que hay en la centralizada? ¿Estas intentando poner de ejemplo algo que ha sido mal hecho? Obviamente sobran políticos en administración central, pero porque no esta bien hecha, no porque sea mala 
La riqueza se debe repartir mediante impuestos directos, haciendo que se pague debido a lo que tienes en porcentaje, y los administradores centrales deben tener conciencia de lo que hacen, de esa forma, sabrán que gastar y donde gastar, a cambio se consigue un país con menos políticos y menos burocracia.
Por cierto, dices que en una centralizada, las zonas pobres tiran de las ricas... Pero ¿En una descentralizada que haces? ¿Como no hay pasta en esa zona dejas que mueran de hambre a caso? En una descentralizada se consigue mayor conciencia económica y presupuestaria pero si una zona es pobre es pobre, se le debe dar dinero y financiar proyectos que generen dinero, no puedes dejar que mueran de hambre 
, en una centralizada para tener esa ''conciencia'' solo necesitas administradores hábiles y útiles.
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SrArcada
Dale, pues si lo quieres hazlo con los pueblos que quieran, no con quienes se niegan a perder su cultura por el dominio de una sola en "voz" de la "eficiencia" -una mentira como una catedral-. Los estados "tochos" siempre van a donde van, a la más absoluta miseria.
No es una mentira, menos administración menos gasto, mismos ingresos = Mayor beneficio, la cultura se puede respetar ¿A caso en un gobierno centralista no se puede respetar la cultura? ¿Qué tiene que ver un país como mismas leyes e impuestos para que en una zona no se apliquen leyes lingüisticas o se respete su cultura? Poco tiene que ver.
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ElDoctorD
Pseudopatriota porque hay mucho sujetabanderas que desearia la ruina de españa (y la ha deseado y se ha alegrado de ella) cuando el partido que gobernaba no le gustaba
en paises poco homogeneos o muy grandes el centralismo es una puta gilipollez porque cada region tiene necesidades propias en temas como carreteras, sanidad, educación y otros servicios sociales y un estado centralizado en esos casos no puede abarcar todo. por no hablar de que se de primera mano que a las zonas mas rurales con gobiernos centralizados y administraciónes escuetas les dan muchiiiiiiisimo por el culo porque los pueblos no dan votos.
¿Me estas diciendo que un catalán necesita unos cuidados médicos o carreteras diferentes a un andaluz? La administración debe ser central, pero obviamente, con buenos administradores.
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Kwyjibo
No, pero ser patriota y ser federalista son cosas totalmente compatibles.
¿A caso yo digo lo contrario?
Todos me ponéis ejemplos de países mal gobernados, como administradores necios
Última edición por ErCosinero; 13/07/2015 a las 16:53
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ForoParalelo: Miembro
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Baxter
¿Por qué lo ves así?
No considero el patriotismo algo racional. No entiendo el por qué un hecho al azar como es el haber nacido dentro de las fronteras de un país aleatorio es razón de orgullo. A fin de cuentas "Nadie ama a su patria porque ella sea grande, sino porque es suya" (Séneca).
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alcalde laser
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ErCosinero
¿Me estas diciendo que un catalán necesita unos cuidados médicos o carreteras diferentes a un andaluz? La administración debe ser central, pero obviamente, con buenos administradores.
una comunidad autonoma con pequeñas poblaciones muy dispersas como galicia necesita un plan de carreteras muy diferente a una comunidad con una densidad urbana bestial como madrid.
una comunidad autonoma con muchos jovenes como cataluña necesita un plan de recursos sanitarios muy diferente al de una comunidad tan envejecida como castilla la mancha
asi se ahorra dinero incluso, ya que los recursos economicos logran estar mejor adaptados a las necesidades locales
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Cosinero Forero Aprendiz
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ElDoctorD
una comunidad autonoma con pequeñas poblaciones muy dispersas como galicia necesita un plan de carreteras muy diferente a una comunidad con una densidad urbana bestial como madrid.
una comunidad autonoma con muchos jovenes como cataluña necesita un plan de recursos sanitarios muy diferente al de una comunidad tan envejecida como castilla la mancha
asi se ahorra dinero incluso, ya que los recursos economicos logran estar mejor adaptados a las necesidades locales
¿Y a caso eso no lo puede hacer una administración central? ¿Qué pasa que el arquitecto contratado por la administración descentralizada de Galicia hará mejores carreteras que el contratado por el gobierno central? ¿El arquitecto contratado por la central es tonto y se pone hacer mil carreteras que llevan a ningún sitio?
¿A caso el gobierno central y su administración no sabe lo que necesita cada zona en sanidad y proveerlos? ¿No existen consejeros que puedan realizar y consultar estudios de cada zona?
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alcalde laser
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ErCosinero
¿Y a caso eso no lo puede hacer una administración central? ¿Qué pasa que el arquitecto contratado por la administración descentralizada de Galicia hará mejores carreteras que el contratado por el gobierno central? ¿El arquitecto contratado por la central es tonto y se pone hacer mil carreteras que llevan a ningún sitio?
¿A caso el gobierno central y su administración no sabe lo que necesita cada zona en sanidad y proveerlos? ¿No existen consejeros que puedan realizar y consultar estudios de cada zona?
Si, un gestor mas cercano tiene mas idea del terreno y/o las personas, conoce mas de primera mano los problemas de la gente y sabe cual es la mejor forma de solucionar el 90%
en las zonas rurales se nota MUCHISIMO cuando algo lo hace la diputación, el alcalde, el gobierno regional y el ministerio. y normalmente el ministerio central es el que peor hace las cosas y el que mas dinero se gasta.
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Cosinero Forero Aprendiz
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ElDoctorD
Si, un gestor mas cercano tiene mas idea del terreno y/o las personas, conoce mas de primera mano los problemas de la gente y sabe cual es la mejor forma de solucionar el 90%
en las zonas rurales se nota MUCHISIMO cuando algo lo hace la diputación, el alcalde, el gobierno regional y el ministerio. y normalmente el ministerio central es el que peor hace las cosas y el que mas dinero se gasta.
Pero es pones ejemplos de un ministerio central que no hace las cosas como toca, se debe realizar un estudio que ya te digo yo que saldrá mucho más barato que tener un parlamento y un presidente de comunidad
Un gestor cercano hará las cosas mejor en su zona porque tiene más idea, pero hay más peligro de corrupción porque es más difícil de controlar al haber tanto '' disperso'' pero un gestor central, puede realizar estudios de la zona como dije y no creo que un arquitecto contratado por la centralizada no lo haga bien solo porque lo haya contratado el, los consejeros y lo estudios son para ello y más baratos que un parlamento autónomico y un presidente.
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alcalde laser
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ErCosinero
Pero es pones ejemplos de un ministerio central que no hace las cosas como toca, se debe realizar un estudio que ya te digo yo que saldrá mucho más barato que tener un parlamento y un presidente de comunidad
Un gestor cercano hará las cosas mejor en su zona porque tiene más idea, pero hay más peligro de corrupción porque es más difícil de controlar al haber tanto '' disperso'' pero un gestor central, puede realizar estudios de la zona como dije y no creo que un arquitecto contratado por la centralizada no lo haga bien solo porque lo haya contratado el.
no es que las haga mal a posta, simplemente que para muchas cosas recurren a una solución tipo porque no dan a basto como para pensar en un plan ajustado para cada situación
y si te quejas de corrupcion imaginate lo facilisimo que seria enchufar a gente en una administracion unicamente central, la cual seria un mamotreto administrativo inmenso.
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AutoBanned
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Cosinero Forero Aprendiz
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ElDoctorD
no es que las haga mal a posta, simplemente que para muchas cosas recurren a una solución tipo porque no dan a basto como para pensar en un plan ajustado para cada situación
y si te quejas de corrupcion imaginate lo facilisimo que seria enchufar a gente en una administracion unicamente central, la cual seria un mamotreto administrativo inmenso.
Entonces hace falta más TRABAJADORES en esa administración central (que lo dudo), que no mas políticos o jefes que cobren 200 millones y aún así lo que acabo de decir lo dudo, trabajadores y tiempo tienen de sobra para dar abasto, simplemente no quieren currar 
y realizar estudios para ver que necesita cada zona.
Es más fácil controlar una administración única ¿Por qué? Pones todos los esfuerzos en controlar esa administración, vale que si se corrompe, lo hace entera, pero es más fácil de controlar que 17 administraciones, que no las podrás controlar todas y alguna estará corrompida segura.
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alcalde laser
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ErCosinero
Entonces hace falta más TRABAJADORES en esa administración central (que lo dudo), que no mas políticos o jefes que cobren 200 millones y aún así lo que acabo de decir lo dudo, trabajadores y tiempo tienen de sobra para dar abasto, simplemente no quieren currar
y realizar estudios para ver que necesita cada zona.
Es más fácil controlar una administración única ¿Por qué? Pones todos los esfuerzos en controlar esa administración, vale que si se corrompe, lo hace entera, pero es más fácil de controlar que 17 administraciones, que no las podrás controlar todas y alguna estará corrompida segura.
ah, que un albañil sabe planificar una carretera 
te digo yo que hasta de alcalde en la mayor mierda de pueblo que pase los 20.000 habitantes hay faena, como para no tenerlo en un ministerio 
sobre la corrupción y la administración, tu te sabes eso de que no hay que poner todos los huevos en la misma cesta?
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*G H E TT O * S H I N Y*
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ElDoctorD
eso por supuesto, por ello la educación deberia estar adaptada a cada región, para asi poder adaptar lo mejor posible la oferta curricular a las necesidades laborales de cada región. en cosas como la formación profesional se podrian ganar muchos enteros.
Me refería más a la obligatoria, que como habrás visto, han salido esperpénticos casos de manipulaciones políticas.
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Cosinero Forero Aprendiz
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ElDoctorD
ah, que un albañil sabe planificar una carretera
te digo yo que hasta de alcalde en la mayor mierda de pueblo que pase los 20.000 habitantes hay faena, como para no tenerlo en un ministerio
sobre la corrupción y la administración, tu te sabes eso de que no hay que poner todos los huevos en la misma cesta?
¿A caso he dicho yo un albañil? ¿A caso que el alcalde sabe planificar y hacer la carretera y tienes estudios de arquitecto? No digas cosas que yo no he dicho porque empezare con las gilipolleces como tu, si el ministerio esta colapsado se necesitan trabajadores, que no jefes, arquitectos públicos, estudios y tal.
Ya te digo yo que lo que contrata ese alcalde lo conseguirá la administración central a mejor precio, pero es que me estas metiendo ya en temas de ayuntamiento que deben tener cierta independencia como festejos, obras menores... no debe venir la administración central porque hay un puto bache 
, algo que yo no crítico, lo que yo crítico son las comunidades autónomas y sus competencias.
¿Qué mierda me estas diciendo de la cesta y los huevos? No me vengas con dichos para tener la razón, controlar una administración de corrupción es más fácil que controlar y eso lo sabe hasta un tonto.
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Il Duce
El país más patriota que hay es ultracentralista y está aquí encima nuestro.
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