Tema serio ¿Qué utilidad tienen los sentimientos en la evolución?

Iniciado por Tercio

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El miedo es un acto innato, aún así el miedo humano será más complejo que el animal, porque puede tener muchas más situaciones y connotaciones, creo yo.

El miedo es la piel de gallina, es el mayor flujo en los miembros inferiores, etcétera por lo que supongo que el miedo que sintamos tú o yo será el mismo que el que sienta el antílope o cualquier animal similar. Nuestros sentimientos surgen del reconocimiento de nuestras emociones, que son corporales.

Iniciado por Diggernick

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El miedo es la piel de gallina, es el mayor flujo en los miembros inferiores, etcétera por lo que supongo que el miedo que sintamos tú o yo será el mismo que el que sienta el antílope o cualquier animal similar. Nuestros sentimientos surgen del reconocimiento de nuestras emociones, que son corporales.

Te he leído el mensaje en el que resumías qué pasa en el miedo, interesante, la verdad.

Me refiero a que el miedo humano es más complejo. El miedo animal responderá a reacciones innatas: ver un depredador y cosas del estilo. El miedo humano es más complejo; puede, por ejemplo, deberse a situaciones vividas anteriormente o mil cosas.

Iniciado por Diggernick

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Nuestro sistema emocional evalúa constantemente información que percibimos con los sentidos para valorar si es emocionalmente competente que implican una acción eventual.

La emoción implica una anticipación, una modificación global corporal que activa mecanismos que han sido seleccionados por su utilidad evolutiva en la resolución de dicha situación. Por ejemplo, el enojo redistribuye la sangre a los miembros superiores (pelea) o el miedo a los miembros inferiores (huida).

Eso es una acción involuntaria que no tiene por qué ir ligada a una emoción en el caso de otras especies, simplemente a una percepción y análisis de la situación.

Iniciado por M.A.Z

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Eso es una acción involuntaria que no tiene por qué ir ligada a una emoción en el caso de otras especies, simplemente a una percepción y análisis de la situación.

Es que el miedo es esa acción involuntaria, esa anticipación en forma de programa que activa el cuerpo mandando más flujo a las piernas si hay que huir.

Algunos estímulos emocionalmente competentes (que activan el miedo, el enojo, etc) son innatos pero otros muchos son aprendidos sobre un patrón previo. Los mamíferos de forma innata tememos a las víboras pero podemos aprender a no tenerles miedo y de forma contraria el miedo a las armas lo aprendemos y puede activarse en milisegundos.

Es lo que nos dstingue de los animales aunque ellas también tienen sentimientos pero en una forma distinta

Iniciado por M.A.Z

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¿Pero cuál es la utilidad evolutiva?

La cohesión y fuerza de los grupos de especies. Al verse ligados se mantienen juntos, y sobreviven ayudándose mutuamente.

Iniciado por Diggernick

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Es que el miedo es esa acción involuntaria, esa anticipación en forma de programa que activa el cuerpo mandando más flujo a las piernas si hay que huir.

Pero es que esa acción involuntaria (el cuerpo mandando más flujo a las piernas si hay que huir) no tiene porqué ir ligada al miedo, sino a un análisis de las posibilidades de salir victorioso o no de un enfrentamiento.
El miedo muchas veces también ejerce la acción contraria, te paraliza.

Iniciado por M.A.Z

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pero es que esa acción involuntaria (el cuerpo mandando más flujo a las piernas si hay que huir) no tiene porqué ir ligada al miedo, sino a un análisis de las posibilidades de salir victorioso o no de un enfrentamiento.
El miedo muchas veces también ejerce la acción contraria, te paraliza.

Como explique antes esa inmovilidad inicial también tiene su necesidad que es la reducción de la señal que transmites a tus potenciales depredadores.

¿Tienen sentimientos las moscas? No lo creo, y en cierto modo es una ventaja, tienes razón.

¿Pueden construir ciudades las moscas? ¿Pueden viajar al espacio y volver? ¿Son capaces del arte, de la técnica, del gobierno?

Entonces puedes considerar que nosotros venimos con extras de dudosa efectividad, pero con un equipamiento de serie con el que una mosca jamás podrá soñar. Creo que el destino de la mosca y del hombre son bastante diferentes como para siquiera ponerlos juntos...

Iniciado por Bob the Dog

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Tienen sentimientos las moscas? No lo creo, y en cierto modo es una ventaja, tienes razón.

¿Pueden construir ciudades las moscas? ¿Pueden viajar al espacio y volver? ¿Son capaces del arte, de la técnica, del gobierno?

Entonces puedes considerar que nosotros venimos con extras de dudosa efectividad, pero con un equipamiento de serie con el que una mosca jamás podrá soñar. Creo que el destino de la mosca y del hombre son bastante diferentes como para siquiera ponerlos juntos...

¿Insinúas que el ser humano tiene otro propósito más allá del de perpetuar la especie?

Iniciado por Diggernick

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Como explique antes esa inmovilidad inicial también tiene su necesidad que es la reducción de la señal que transmites a tus potenciales depredadores.

De todas formas el miedo es una emoción,el término viene del latín ''movimiento o impulso'', yo me refería más a sentimientos como ''el amor, el odio, la tristeza... etc'' que poco tienen que ver con un movimiento o una acción involuntaria ''inmediata''.

Iniciado por Diggernick

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¿Insinúas que el ser humano tiene otro propósito más allá del de perpetuar la especie?

Para nada, para eso ya nos bastamos solitos. Pero somos un producto evolutivo circunstancialmente más complejo que una mosca, y potencialmente más decisivo, siquiera para nuestro entorno, al que condicionamos.

Iniciado por M.A.Z

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De todas formas el miedo es una emoción que el término viene del latín ''movimiento o impulso'', yo me refería más a sentimientos como ''el amor, el odio, la tristeza... etc'' que poco tienen que ver con un movimiento o una acción involuntaria ''inmediata''.

Los sentimientos nacen del reconocimiento de las emociones. Un sentimiento no es una cualidad mental ligada a un objeto, sino más bien la percepción directa del lenguaje específico del cuerpo. Son los sensores del encaje (o de la falta del mismo) entre la naturaleza y la circunstancia.

Las emociones y el razonamiento no son así incompatibles, sino que se vinculan en un sistema de procesamiento total de información y de la construcción de sentido: Los sentimientos nos encaminan en la dirección adecuada, nos llevan al lugar apropiado en un espacio de toma de decisiones, donde podemos dar un buen uso a los instrumentos de la lógica.

Algo así como que el sentimiento es igual a la suma de la emoción y el razonamiento posterior.

¿A qué te refieres exactamente con "sentimientos"? ¿A la empatía, o al simple hecho de sentir emociones? Porque se han llevado a cabo multitud de estudios biológicos (principalmente con bonobos) en los que se ha determinado que también sienten emociones (por ejemplo, la tristeza en el duelo psicológico por la pérdida de un miembro de su comunidad). Por tanto, no es una cualidad exclusivamente humana, como pareces enfocar en una de las preguntas que nos lanzas. Es más, ese paraguas de la moralidad, desde el punto de vista emotivista, podría abarcar a multitud de especies capaces de sentir -si mal no recuerdo, todas, excepto las medusas, por carecer de Sistema Nervioso-. Lo único que nos diferencia del resto de animales es la complejidad que le conferimos a nuestras emociones. Un perro siente hambre, dolor, tristeza, ira, asco...El ser humano, por el hecho de contar con un cerebro más complejo, es capaz de identificar un mayor número de emociones,. Por ejemplo, el conocido como "vacío existencial", que experimentan aquellos que comienzan a percibir la incertidumbre del futuro como causa de la incomprensión del presente. ¿Cuál es la utilidad evolutiva de tener sentimientos? Entendiendo sentimiento en clave humana, como ese "ser consciente" de las emociones que marcan nuestro estado de ánimo, posiblemente ninguna. Estoy convencido de que Darwin, en El Origen del Hombre, hace alusión al tema que nos planteas. Releyendo trabajos que he hecho sobre el tema, me he encontrado con esta cita:

"La simpatía más allá de los confines humanos, es decir, la compasión hacia los animales inferiores, parece ser UNA DE LAS ÚLTIMAS adquisiciones morales" (Darwin, 1871)

¿Quién mejor que Darwin para reflexionar sobre el hombre, desde la biología evolutiva? Al parecer, los sentimientos en los humanos sí tienen una finalidad evolutiva, el "sentido moral" nos convierte en una especie única -que no superior-. Para determinar el sentido moral de las cosas, es imprescindible hacer uso de los sentimientos: ¿por qué no he de robarle la bicicleta a un niño pequeño? ¿por qué no he de golpear a un anciano? ¿por qué no he de torturar a un toro? Necesitamos sentir, en una concepción filosófica clásica, el bien y el mal, entre seres humanos, en particular, y en la naturaleza, en general. ¿Crees que sin los sentimientos, el ser humano hubiera sido capaz de transformar sus grupos primitivos en sociedades democráticas, por ejemplo? ¿Acaso no son los "valores" los que sustentan las sociedades modernas? ¿Y no son estos valores o sistemas axiológicos, un repertorio de convicciones que el ser humano siente como esenciales para la vida, fruto pues de sus sentimientos? ¿Crees que hubiera sido posible la evolución del hombre si careciera de sentimientos? Lo dudo mucho.

Aún no hemos hecho más que empezar. En los 143 años que han pasado desde la publicación del Origen del Hombre, más los miles de años que nos preceden, no hemos sido capaces de repensar nuestra comunidad moral. Por el momento, tan sólo el ser humano se beneficia del poder de los "sentimientos" humanos. A veces, nos acordamos de aquellas especies que se nos asemejan (ballenas, por ser mamíferos; o primates, por ser tan similares al hombre). Otras, de que todos los animales que sufren merecen nuestra empatía (los toros, por ejemplo). Incluso llegamos a sentirnos comprometidos por este gran planeta que nos da vida; velamos por sus ecosistemas, respetamos a las especies vecinas, y vivimos en armonía con el ambiente. Por desgracia, el androcentrismo impera en las sociedades que ahora poblamos el planeta. Aldo Leopold decía que la única forma que tenemos de respetar el planeta es estableciendo una relación entre éste y todos sus habitantes. Nosotros, los seres humanos, con nuestros sentimientos, somos los responsables del bienestar del planeta. Dirás que es una gilipollez ecologista, pero, ¿te imaginas un mañana, en el mundo actual, sin sentimientos? Adiós a las políticas de filtro de las fábricas, adiós al compromiso ambiental, adiós al respeto hacia otras especies, adiós al vecino al que tanto odiamos...¿cuánto aguantaríamos antes de que llegara el caos?

Resumen: no sentimientos, no party.

Iniciado por aleatoriomiembro

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entonces laura fraser hannah murray y martin freeman no tienen sentimientos???

yo les qiero

Me da igual, no tienen.

Iniciado por M.A.Z

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Pero eso se debe más que nada a la inteligencia y nuestra capacidad de manipular objetos, no tiene nada que ver con los sentimientos.

Joder tío pues para ti la perra gorda. Digo yo que será un cúmulo de cosas lo de ser los putos amos. Además de que los sentimientos para mí son un síntoma de la inteligencia desarrollada así que

Hace un tiempo leí una teoría de que lo único que nos diferencia de los animales es la capacidad artística. El mero de hecho de crear algo porque si, aunque no sea necesario para sobrevivir, como por ejemplo un cuadro, una partitura... Y que es si no el arte? La capacidad de plasmar sentimientos en un objeto físico.
Ya se que no aporta mucho a la solución del debate... Pero por si inspira a alguien...

Sin sentimientos no se habrían formado familias que habrían cuidado de todos sus miembros, incluso los no capaces, de manera que puede que hubieran sobrevivido peor sin sentimientos.

Iniciado por Manuel6494

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Me da igual, no tienen.

entonces si yo les abrazase sin parar ellos no sentirian nada????

Iniciado por aleatoriomiembro

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entonces si yo les abrazase sin parar ellos no sentirian nada????

No. Lo siento @aleatoriomiembro.

Lo son todo.

Iniciado por Manuel6494

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No. Lo siento @aleatoriomiembro.

y si se sometieran a ROMA???