Debate Querido amigo ateo:

Yo pienso que la ciencia que nos muestran como oficial y que las masas respaldan no es la verdadera ciencia es solo un mecanismo de manipulación,como nos van a contar todo ..ni mucho menos, vivimos en una mentira de proporciones solo comparable al retraso de este forro

La ciencia no es atea por supuesto,es universal.
La ciencia no puede negar ni afirmar la existencia de dios,pues también tienes razón pero es que tú tampoco puedes hacerlo y si lo estás haciendo afirmando que existe porque tienes fe.
Yo todavía estoy esperando que alguien me demuestre la existencia de dios sin usar eso de la fe y nadie ha sido capaz,será que es ciencia... ficción

Iniciado por Jj3

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La ciencia no es atea por supuesto,es universal.
La ciencia no puede negar ni afirmar la existencia de dios,pues también tienes razón pero es que tú tampoco puedes hacerlo y si lo estás haciendo afirmando que existe porque tienes fe.
Yo todavía estoy esperando que alguien me demuestre la existencia de dios sin usar eso de la fe y nadie ha sido capaz,será que es ciencia... ficción

Yo quiero que me demuestres que sientes paz cuando estás en la playa bajo una sombrilla, quiero que me demuestres que sientes ira cuando alguien amenaza tu integridad física, que me demuestres que sientes alegría cuando recibes un regalo inesperado que ansiabas tener, que me demuestres que sientes tristeza cuando pierdes a un ser querido. Si no me demuestras todo esto, pensaré que lo que sientes es ciencia ficción.

¿Ves por dónde voy? ¿Cómo voy a demostrarte lo que siento? No es demostrable, sólo es experimentable, y pretendo que tú también lo experimentes.

La fe más pura no tiene que ver con la razón, sino con el corazón.

Contraproducente.

Iniciado por Incógnito

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Yo quiero que me demuestres que sientes paz cuando estás en la playa bajo una sombrilla, quiero que me demuestres que sientes ira cuando alguien amenaza tu integridad física, que me demuestres que sientes alegría cuando recibes un regalo inesperado que ansiabas tener, que me demuestres que sientes tristeza cuando pierdes a un ser querido. Si no me demuestras todo esto, pensaré que lo que sientes es ciencia ficción.

¿Ves por dónde voy? ¿Cómo voy a demostrarte lo que siento? No es demostrable, sólo es experimentable, y pretendo que tú también lo experimentes.

La fe más pura no tiene que ver con la razón, sino con el corazón.

Yo no siento la necesidad de demostrarte nada,de hecho mostrar las emociones a los demás no es algo que me guste hacer.
Yo la fe la tengo en mi y en las cosas que hago,que necesidad tengo de creer en algo externo que no me aporta nada y que nadie me puede demostrar su existencia

Las cosas no explotan solas... es así.
Yo personalmente creo que algo hay..

Así es, la ciencia realmente no entra en eso.

Iniciado por dinpolero

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Así es, la ciencia realmente no entra en eso.

El problema es que hay mucha gente atea y muy ignorante que se creen dueños de la ciencia.

Iniciado por MartinGuarrix

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Las cosas no explotan solas... es así.
Yo personalmente creo que algo hay..

Será nitroglicerina

rézale a tu dios que me fulmine con un rayo.

Iniciado por Emuchuelo

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El problema es que hay mucha gente atea y muy ignorante que se creen dueños de la ciencia.

No suelen tener ni idea de ciencia esos.

Iniciado por Jj3

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Yo no siento la necesidad de demostrarte nada,de hecho mostrar las emociones a los demás no es algo que me guste hacer.
Yo la fe la tengo en mi y en las cosas que hago,que necesidad tengo de creer en algo externo que no me aporta nada y que nadie me puede demostrar su existencia

Intenté ayudarte a tomar conciencia del resquicio de divinidad que posees, tu alma, pero no lo logré. La derrota no es solo tuya, también es mía, y me siento decepcionado por ello. Dices que Dios no te aporta nada, mas yo te diré que no hay nada que se parezca ni iguale Su aportación para tu vida. Es importante que tengas fe en tus propias capacidades, pero si a eso añades el poder del Ser Perfecto y Creador, nada detendrá tus propósitos.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Iniciado por Kutulu1980

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rézale a tu dios que me fulmine con un rayo.

Mi Señor también es el tuyo y el de todos.

Iniciado por Incógnito

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Mi Señor también es el tuyo y el de todos.

Pues poco crees en tu señor que aún no me ha fulminado.

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Iniciado por Incógnito

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Intenté ayudarte a tomar conciencia del resquicio de divinidad que posees, tu alma, pero no lo logré. La derrota no es solo tuya, también es mía, y me siento decepcionado por ello. Dices que Dios no te aporta nada, mas yo te diré que no hay nada que se parezca ni iguale Su aportación para tu vida. Es importante que tengas fe en tus propias capacidades, pero si a eso añades el poder del Ser Perfecto y Creador, nada detendrá tus propósitos.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Que le vamos a hacer ,al menos lo has intentado...

Entre tú y yo ,tú no me vas a convencer a mi ni yo a ti pero hemos estado entretenidos un rato.

Mi díes shir

Iniciado por CRiTiCAL +

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"Voz patrimonial del latín fides ‘fe, confianza’, ‘crédito’, ‘buena fe’, ‘promesa, palabra dada’. A la misma familia etimológica pertenecen fedatario, fehaciente, fidedigno, fidelidad, fiel y pérfido."

La Fe por definición no puede ser pura, pues proviene de una posición de miedo, entrega artificial de la voluntad y sometimiento a doctrinas o dogmas impuestos por poderes que están por encima de ti, a los cuales te adscribes por miedo a recibir un castigo o ser rechazado por la sociedad. Lo que se puede experimentar de manera más o menos pura y sin coacción es una sensación de unidad con el mundo, la naturaleza, los animales y las gentes, lo cual puede evocar sentimientos de amor o respeto o admiración por esta creación en la cual vivimos. Pero la fe es la mas terca de las mentiras impuestas en nuestro mundo, y debería de ser reemplazada por el poder que, por nacimiento, nos pertenece a cada uno de nosotros.

Desde que nacemos vivimos sometidos al nivel de vida y las normas que nuestros padres nos confieren para nuestra educación. Ellos nos han castigado en numerosas ocasiones, pero también les debemos toda la protección y el cariño que nos han dado. ¿Es que los niños tienen miedo de sus padres por ser una autoridad para sus vidas, o por el contrario los aman y siguen sus pasos con ilusión?

Iniciado por Kutulu1980

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Pues poco crees en tu señor que aún no me ha fulminado.

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¿Por qué quieres que te parta un rayo? Hay tantas cosas para pedir... no entiendo cómo es que quieres que te suceda la mejor.

Iniciado por Kutulu1980

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Pues poco crees en tu señor que aún no me ha fulminado.

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¿Crees que el hecho de que pueda existir un poder extra universal va unido a que siga las ordenes de insignificantes humanos? ¿Has venido al general serio a soltar "argumentos" tan brillantes como este? ¿Si ese Dios no te pulveriza siguiendo los deseos de, ojo al dato, un tipo de foroparalelo es porque no existe?

Iniciado por Incógnito

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¿Por qué quieres que te parta un rayo? Hay tantas cosas para pedir... no entiendo cómo es que quieres que te suceda la mejor.

a ti te cito porque vas relacionado

Iniciado por ICS.Vortex

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¿Crees que el hecho de que pueda existir un poder extra universal va unido a que siga las ordenes de insignificantes humanos? ¿Has venido al general serio a soltar "argumentos" tan brillantes como este? ¿Si ese Dios no te pulveriza siguiendo los deseos de, ojo al dato, un tipo de foroparalelo es porque no existe?

el op no tiene la suficiente fe en su dios. si fuera un devoto servidor de su señor, su señor le escucharía y fulminaría a blasfemos.

Iniciado por Incógnito

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Cabe destacar que la ciencia no puede afirmar nada definitivo a favor ni en contra de Dios, pues no es parte de su campo de estudio, ya que su comprensión se encuentra más allá de la limitada razón humana

Ni la ciencia ni la razón pueden afirmar nada sobre Dios.
Pero tú sí, amigo creyente.
Tú estás por encima de la razón y de la ciencia, y nos ofreces un conocimiento fuera del alcance de los humanos.
O eres superior a mí y alcanzas conocimiento al que mi razón no llega, o mientes.

Y como soy ateo afirmo que mientes. Es decir, que todo lo que dices saber de Dios en realidad te lo inventas (o repites lo que se inventó otro).

Te lo digo porque así lo razono, no porque lo sienta con el corazón ni haya elegido creer en esas palabras.

Iniciado por Kutulu1980

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a ti te cito porque vas relacionado



el op no tiene la suficiente fe en su dios. si fuera un devoto servidor de su señor, su señor le escucharía y fulminaría a blasfemos.

Eso lo dices tu y te lo has sacado de la manga. Pero vamos, que puedes citar ese pasaje de la biblia donde dice que los humanos ordenan y Dios obedece, que no recuerdo haberlo leido.

Iniciado por Pryon

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Un ateo también tiene fe.

Todo el tiempo estamos confiando en que algo va a ocurrir sin tener prueba alguna, solo tenemos...fe

Fe y razonamiento inductivo no son lo mismo.

Lo primero es hacer pasar por verdad absoluta e indiscutible un conocimiento que no poseemos.

Lo segundo es la inercia mental que han generado x experiencias iguales, que nos hace suponer (que no afirmar como verdad absoluta) que la x + 1 va a ser similar.

Hempel y sus colores no-cuervos.

Iniciado por Dark Gandalf

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Ni la ciencia ni la razón pueden afirmar nada sobre Dios.
Pero tú sí, amigo creyente.
Tú estás por encima de la razón y de la ciencia, y nos ofreces un conocimiento fuera del alcance de los humanos.
O eres superior a mí y alcanzas conocimiento al que mi razón no llega, o mientes.

Y como soy ateo afirmo que mientes. Es decir, que todo lo que dices saber de Dios en realidad te lo inventas (o repites lo que se inventó otro).

Te lo digo porque así lo razono, no porque lo sienta con el corazón ni haya elegido creer en esas palabras.

Yo no ofrezco un conocimiento fuera del alcance de los humanos porque yo no ofrezco ningún conocimiento, sino un método de acercamiento a una nueva experiencia. No soy superior ni inferior racionalmente hablando, pues no alcanzo ningún conocimiento cuyo razonamiento sea inalcanzable por los demás. Sin embargo, sí soy superior a ti en el sentido en que alcanzo a experimentar una sensación mística de conexión con Dios; porque la Verdad no es algo que pueda ser dicho o explicado por medio de la razón, sino que es algo con lo cual se está en contacto desde lo más profundo del corazón.

Qué buen invento ese de la ruedecilla del mouse

A quién se le ocurriría ?

No llega al nivel de la cremallera pero muy lejos no está.

Otro invento interesante es aquel que decía ............ "de qué hablas ?"

Iniciado por Incógnito

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Yo no ofrezco un conocimiento fuera del alcance de los humanos porque yo no ofrezco ningún conocimiento, sino un método de acercamiento a una nueva experiencia. No soy superior ni inferior racionalmente hablando, pues no alcanzo ningún conocimiento cuyo razonamiento sea inalcanzable por los demás. Sin embargo, sí soy superior a ti en el sentido en que alcanzo a experimentar una sensación mística de conexión con Dios; porque la Verdad no es algo que pueda ser dicho o explicado por medio de la razón, sino que es algo con lo cual se está en contacto desde lo más profundo del corazón.

Si afirmas una conexión con Dios ya de entrada estás afirmando la verdad de su existencia.
El discernimiento de una verdad constituye un conocimiento. Y ese es el conocimiento que transmites.

Además ese conocimiento no viene en dosis individuales: el paquete incluye conocer que ese dios es omnipotente, que quiere que me circuncide, que me prohibe comer cerdo, que me exige piedad, o que me tiene preparadas seis docenas de vírgenes si mato y muero en su nombre.

Todo eso son afirmaciones, y por lo tanto conocimientos, que pretenden estár por encima del filtro de la demostrabilidad y la falsabilidad.
Cuando cualquier conocimiento científico/racional tiene por obligada la humildad de someterse a esos filtros.

Tú aprovechas la autolimitación del conocimiento racional para expresar otro que precisamente afirma aquello que no hubiera pasado esos filtros. Pero si esos filtros están para acercarse a la verdad, quitarlos ¿en qué dirección te lleva?.

Aceptemos que existe un arquitecto de nuestra realidad física. ¿Quién te dice que no es un panoli más entre millones que habitan su realidad superior?, ¿quien te dice que no suda de ti?, ¿que no eres el moho que se ha colado en su creación y del que no es consciente o no puede librarse?, ¿quién te dice que no es malvado (o que ni siquiera tiene un sistema moral construido sobre tu idea del bien y el mal)?.

La respuesta a todas esas preguntas, que yo no tengo, son conocimientos.
Y no pueden ser reemplazadas por "sensaciones" o "deseos".

No existe un sentido "en lo más profundo del corazón" que nos de acceso a conocimientos por encima de la razón.

Iniciado por Dark Gandalf

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Si afirmas una conexión con Dios ya de entrada estás afirmando la verdad de su existencia.
El discernimiento de una verdad constituye un conocimiento. Y ese es el conocimiento que transmites.

Además ese conocimiento no viene en dosis individuales: el paquete incluye conocer que ese dios es omnipotente, que quiere que me circuncide, que me prohibe comer cerdo, que me exige piedad, o que me tiene preparadas seis docenas de vírgenes si mato y muero en su nombre.

Todo eso son afirmaciones, y por lo tanto conocimientos, que pretenden estár por encima del filtro de la demostrabilidad y la falsabilidad.
Cuando cualquier conocimiento científico/racional tiene por obligada la humildad de someterse a esos filtros.

Tú aprovechas la autolimitación del conocimiento racional para expresar otro que precisamente afirma aquello que no hubiera pasado esos filtros. Pero si esos filtros están para acercarse a la verdad, quitarlos ¿en qué dirección te lleva?.

Aceptemos que existe un arquitecto de nuestra realidad física. ¿Quién te dice que no es un panoli más entre millones que habitan su realidad superior?, ¿quien te dice que no suda de ti?, ¿que no eres el moho que se ha colado en su creación y del que no es consciente o no puede librarse?, ¿quién te dice que no es malvado (o que ni siquiera tiene un sistema moral construido sobre tu idea del bien y el mal)?.

La respuesta a todas esas preguntas, que yo no tengo, son conocimientos.
Y no pueden ser reemplazadas por "sensaciones" o "deseos".

No existe un sentido "en lo más profundo del corazón" que nos de acceso a conocimientos por encima de la razón.

A ver shur, no puede ser demostrado este tipo de conocimiento porque sencillamente no puedes ocupar mi lugar. Si pudiera extraer tu conciencia y depositarla sobre mi ser, entonces sí podrías sentir el abrazo de Dios o tener acceso a los recuerdos de mis experiencias místicas, como fueron las veces que supliqué y se me concedió, la escritura automática, los estados de trance y pérdida de conciencia, o la intensa y cálida sensación que me recorre y atraviesa de los pies a la cabeza.

Este tipo de conocimiento es inefable, así que entiende que todo esto no puedo dártelo por mucho que yo escriba y tú me leas, pues dependerá de una sola cosa: que me creas o no. Si me crees, también estará en tu mano la posibilidad de alcanzar estas conexiones místicas con Dios. Si no lo haces, no importará cuánto discutas racionalmente sobre su existencia, nunca estarás más cerca que alguien que lo haya logrado sentir.