Reflexiones sobre la sociedad de consumo, el espectáculo y el individuo.
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netzalus
Eres filósofo, porque la filosofía o es sino llevar al siguiente punto el lenguaje. La filosofía es el árbol del que emanan las ciencias y las humanidades. Eres ingeniero y no por ello dejas de ser filósofo.
No sé si es modernismo: es un argumento que he escrito yo y no me posiciono en ninguna ideología. No lo he leído en otro sitio y lo he copiado. Es mío. Tal y como el argumento de que la filosofía es lo que nos une a todos, más allá de nuestras especializaciones, porque es lenguaje puro; o que la oleada de depresión que mencionaste se debe principalmente a que las ciudades están terminadas y no hay trabajo para el homo habilis que fuimos.
Lo que te angustia es que Descartes dijese Cogito ergo Sum, y negase toda la realidad salvo la propia negación. Te angustia que no existan más realidades fijas desde entonces. Pero no seas enteramente esa angustia. Las opiniones se comparten, se prospectan de noticias, se pulen. ¿Y sabes que son todos estos verbos? Son metáforas. Es un recurso poético. Somos trovadores, y nuestros ideales de heroicidad no son sino las trovaciones de dichos trovadores. ¿Es ello malo? No lo es, porque a efectos prácticos no existen hombres buenos y hombres malos, sino niños y hombres: existen personas incapaces de hacer metáforas y personas que sí.
Creo que entiedo tu idea, corrijeme si me equivoco, tu dices que descartes afirma la existencia del individuo en base a que es un ser pensante, pero no puede decir nada de la realidad que le rodea, en principio, porque la única relación que tiene con ella es la sensibilidad, la realidad sensible constituye una especie fachada que cada uno ve de una forma u otra según su capacidad sensible y que oculta la realidad, o la verdad con mayuculas, tras de sí vedada para nuestos ojos. No he leido a descartes más que un poco cuando estaba en bachiller, pero creo que van por ahi los tiros, aunque luego quiero recordar que demuestra la existencia de dios, y a partir de ahí, del mundo, pero es cierto que también descartes cometió muchos errores como toda esa historia que se invento de la relación entre la glándula pineal y el alma.
Si la realidad sensible es inabarcable limitada por la sensibilidad, entonces, el ser humano, ademas limitado por el lenguaje no puede alcanzar nunca la verdad. Me parece que intentas decir eso.
Estoy de acuerdo con eso, pero tambien pienso que hay que creer en algo porque es necesario, y que para que sea util hay que creer de verdad.
No se, yo solo intento construir una idea crítica del mundo que me sea útil para seguir adelante.
Última edición por Usuario234282413; 08/02/2017 a las 12:14
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antorchitas
Creo que entiedo tu idea, corrijeme si me equivoco, tu dices que descartes afirma la existencia del individuo en base a que es un ser pensante, pero no puede decir nada de la realidad que le rodea, en principio, porque la única relación que tiene con ella es la sensibilidad, la realidad sensible constituye una especie fachada que cada uno ve de una forma u otra según su capacidad sensible y que oculta la realidad, o la verdad con mayuculas, tras de sí vedada para nuestos ojos. No he leido a descartes más que un poco cuando estaba en bachiller, pero creo que van por ahi los tiros, aunque luego quiero recordar que demuestra la existencia de dios, y a partir de ahí, del mundo, pero es cierto que también descartes cometió muchos errores como toda esa historia que se invento de la relación entre la glándula pineal y el alma.
No se, yo solo intento construir una idea crítica del mundo que me sea útil para seguir adelante.
Tampoco me he leído su obra, pero leí un buen manual para filosofía de Ortega y Gasset, que como era un buen profesor, pues lo explicó bastante bien.
Respecto a tu último suspiro en forma de resignación. Déjame enseñarte una idea que a mi me hizo libre: si eres anti-algo, cuando ese algo no exista, no tendrás identidad. Así que no vivas en base a una idea que te causa repulsa, evitándola. No digas capitalismo ésto, capitalismo aquello. Di ésto y aquello.
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netzalus
Tampoco me he leído su obra, pero leí un buen manual para filosofía de Ortega y Gasset, que como era un buen profesor, pues lo explicó bastante bien.
Respecto a tu último suspiro en forma de resignación. Déjame enseñarte una idea que a mi me hizo libre: si eres anti-algo, cuando ese algo no exista, no tendrás identidad. Así que no vivas en base a una idea que te causa repulsa, evitándola. No digas capitalismo ésto, capitalismo aquello. Di ésto y aquello.
Hombre, pero el marxismo aporta algo, no es solo anticapitalismo, aporta una alternativa. Tampoco he construido mi identidad entorno a estas ideas, nadie lo hace hoy en dia como he dicho en el hilo. Simplemente no tengo una identidad, estoy despersonalizado, como la mayoria de la gente. Me gusta esto y lo otro y me dedico a lo de enfrente... No tengo una nación, ni un dios, ni una cultura, ni pertenezco a un grupo con el que este cohesionado. Mi identidad se definen en base a ir al springfield o al pull and bear, mi lista de reproducción en el spotify. Esa es mi crítica y queja, el vacio identitario que nos ha dejado el mundo moderno.
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antorchitas
Si la realidad sensible es inabarcable limitada por la sensibilidad, entonces, el ser humano, ademas limitado por el lenguaje no puede alcanzar nunca la verdad. Me parece que intentas decir eso.
Estoy de acuerdo con eso, pero tambien pienso que hay que creer en algo porque es necesario, y que para que sea util hay que creer de verdad.
Y respecto a ésto, te responderé con una interesante charla que tuve con un compañero: él también estaba en esta encrucijada moral de los sentidos y las personas y sus opiniones. Entonces yo le comparé nuestra situación con una charla en un bar: si estuviésemos hablando en un bar, habría gente que nos podría escuchar, pero habría gente que no. Así es la realidad: así es la teoría de cuerdas.
La teoría de cuerdas dice que la realidad está formada por cuerdas que vibran. Y de esas cuerdas que vibran, la más importante será la que se escuche. ¿No? Pero si todas las cuerdas vibran, ¡todas pueden escucharse!
Decir que algo es verdad es decir: he pensado ésto, he creído ésto, he visto ésto. Pero esa realidad, puede ser escuchada de muchas formas diferentes. Y por eso existen tantas epistemologías del conocimiento, aunque en la actualidad la que tenga más renombre sea la epistemología del método científico, en detrimento de otras ramas del conocimiento humano.
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netzalus
Y respecto a ésto, te responderé con una interesante charla que tuve con un compañero: él también estaba en esta encrucijada moral de los sentidos y las personas y sus opiniones. Entonces yo le comparé nuestra situación con una charla en un bar: si estuviésemos hablando en un bar, habría gente que nos podría escuchar, pero habría gente que no. Así es la realidad: así es la teoría de cuerdas.
La teoría de cuerdas dice que la realidad está formada por cuerdas que vibran. Y de esas cuerdas que vibran, la más importante será la que se escuche. ¿No? Pero si todas las cuerdas vibran, ¡todas pueden escucharse!
Decir que algo es verdad es decir: he pensado ésto, he creído ésto, he visto ésto. Pero esa realidad, puede ser escuchada de muchas formas diferentes. Y por eso existen tantas epistemologías del conocimiento, aunque en la actualidad la que tenga más renombre sea la epistemología del método científico, en detrimento de otras ramas del conocimiento humano.
me ha recordado al tradicional argumento físico del relativismo, el principio de incertidumbre, no puedes saber la posicion y energía de un electrón al mismo tiempo...
todo eso es cierto y es verdad que hasta los modelos cientificos tienen carencias y no representan completamente la realidad. Pero necesitamos modelos, porque aunque los humanos no estemos hechos para los modelos, todo el avance que hemos experimentado es gracias a ellos.
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antorchitas
Hombre, pero el marxismo aporta algo, no es solo anticapitalismo, aporta una alternativa. Tampoco he construido mi identidad entorno a estas ideas, nadie lo hace hoy en dia como he dicho en el hilo. Simplemente no tengo una identidad, estoy despersonalizado, como la mayoria de la gente. Me gusta esto y lo otro y me dedico a lo de enfrente... No tengo una nación, ni un dios, ni una cultura, ni pertenezco a un grupo con el que este cohesionado. Mi identidad se definen en base a ir al springfield o al pull and bear, mi lista de reproducción en el spotify. Esa es mi crítica y queja, el vacio identitario que nos ha dejado el mundo moderno.
Pero no existen leyes generales. No ocurre así porque sí lo que dices en todas las personas. No "todos" dejan de leer el marxismo. El marxismo es una doctrina que resuena a poco que sabes que no te gusta lo que ves, y por tanto será bastante leída aunque sea renegada por las instituciones.
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netzalus
Pero no existen leyes generales. No ocurre así porque sí lo que dices en todas las personas. No "todos" dejan de leer el marxismo. El marxismo es una doctrina que resuena a poco que sabes que no te gusta lo que ves, y por tanto será bastante leída aunque sea renegada por las instituciones.
soy consciente de las limitaciones del mundo y por eso he escrito esa conclusión tan emo.
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antorchitas
me ha recordado al tradicional argumento físico del relativismo, el principio de incertidumbre, no puedes saber la posicion y energía de un electrón al mismo tiempo...
todo eso es cierto y es verdad que hasta los modelos cientificos tienen carencias y no representan completamente la realidad. Pero necesitamos modelos, porque aunque los humanos no estemos hechos para los modelos, todo el avance que hemos experimentado es gracias a ellos.
Heisenberg fue un gran filósofo. Que evitó que los nazis tuviesen una bomba atómica.
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netzalus
Heisenberg fue un gran filósofo. Que evitó que los nazis tuviesen una bomba atómica.
Y Einstein invento la bomba atomica y dicen que fue un gran cientifico.
Filosofia VS Ciencia
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Herrscher
Y Einstein invento la bomba atomica y dicen que fue un gran cientifico.
Filosofia VS Ciencia
Ambos fueron filósofos y científicos. Y seguramente no fuesen solamente eso.
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netzalus
Ambos fueron filósofos y científicos. Y seguramente no fuesen solamente eso.
¿Quieres decir que tambien eran extraterrestres? 
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netzalus
Heisenberg fue un gran filósofo. Que evitó que los nazis tuviesen una bomba atómica.
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Herrscher
Y Einstein invento la bomba atomica y dicen que fue un gran cientifico.
Filosofia VS Ciencia
einstein puso la base física tengo entendido. Pero en el proyecto Manhattan habia mucha gente involucrada y el más importante era Oppenheimer.
@netzalus, la mecánica cuantica es una rama de la física que solo dos o tres personas en el mundo entienden por donde van los tiros. ultimamente muchos mercachifles pseudofilosoficos la usan para sacarse argumentos de la manga. No digo que sea tu caso en absoluto. Solo digo que hay que tener cuidado al extrapolar ideas físicas a otras areas.
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Herrscher
¿Quieres decir que tambien eran extraterrestres?
quiere decir que la filosofía no es algo desconectado de la ciencia si no que es la base.
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antorchitas
einstein puso la base física tengo entendido. Pero en el proyecto Manhattan habia mucha gente involucrada y el más importante era Oppenheimer.
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netzalus, la mecánica cuantica es una rama de la física que solo dos o tres personas en el mundo entienden por donde van los tiros. ultimamente muchos mercachifles pseudofilosoficos la usan para sacarse argumentos de la manga. No digo que sea tu caso en absoluto. Solo digo que hay que tener cuidado al extrapolar ideas físicas a otras areas.
Me parece un error dejar de aprovecharse de investigaciones coetáneas entre ciencias por acciones ajenas. Yo soy capaz de defender mi postura.
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finalup 
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La diferencia es que el liberalismo no te impone unos valores a la fuerza, los compartas o no. Efectivamente, ese "ansia de dinero" es el que mueve al hombre, es el motor de la sociedad capitalista, pero es que no debe de haber un motor acaso?? El hombre si por él fuera no movía un dedo, pero si ninguno mueve un dedo nos morimos todos. El liberalismo permite forjarte tus propios ideales y creencias con total libertad. Si quieres intentar ganar más y más dinero, puedes hacerlo, si quieres vivir con lo necesario, puedes hacerlo. La libertad nunca es algo malo, es algo a lo que se le puede tener miedo por el desconocimiento, pero nunca malo. Ese miedo es precisamente el que os hace amar vuestras cadenas.
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*G H E TT O * S H I N Y*
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dinpolero
La diferencia es que el liberalismo no te impone unos valores a la fuerza, los compartas o no. Efectivamente, ese "ansia de dinero" es el que mueve al hombre, es el motor de la sociedad capitalista, pero es que no debe de haber un motor acaso?? El hombre si por él fuera no movía un dedo, pero si ninguno mueve un dedo nos morimos todos. El liberalismo permite forjarte tus propios ideales y creencias con total libertad. Si quieres intentar ganar más y más dinero, puedes hacerlo, si quieres vivir con lo necesario, puedes hacerlo. La libertad nunca es algo malo, es algo a lo que se le puede tener miedo por el desconocimiento, pero nunca malo. Ese miedo es precisamente el que os hace amar vuestras cadenas.
cometes el error de confundir la naturaleza humana con la aberración que el liberalismo ha creado a partir de la humanidad.
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antorchitas
cometes el error de confundir la naturaleza humana con la aberración que el liberalismo ha creado a partir de la humanidad.
La naturaleza es algo que nunca puede ser impuesto. Precisamente es en libertad donde se aprecia la verdadera naturaleza.
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dinpolero
La naturaleza es algo que nunca puede ser impuesto. Precisamente es en libertad donde se aprecia la verdadera naturaleza.
vosotros llamais "naturaleza" a pisar a los demás para tener putas mierdas que no necesitas. El león cuando ya no tiene hambre, deja de matar.
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antorchitas
vosotros llamais "naturaleza" a pisar a los demás para tener putas mierdas que no necesitas. El león cuando ya no tiene hambre, deja de matar.
En qué momento pisas a nadie?? La base del liberalismo es el principio de no agresión. Creo que confundes liberalismo económico y social. Precisamente, la libre organización sindical es algo más que defendido por los liberales.
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dinpolero
En qué momento pisas a nadie?? La base del liberalismo es el principio de no agresión. Creo que confundes liberalismo económico y social. Precisamente, la libre organización sindical es algo más que defendido por los liberales.
plusvalía y todo el rollo ese...
mira mi intención era dirigir ese hilo hacia algo más como una ética personal que a la política. Mis criticas hacia el capitalismo en el hilo, no son económicas, ni sociales, son existenciales.
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antorchitas
plusvalía y todo el rollo ese...
mira mi intención era dirigir ese hilo hacia algo más como una ética personal que a la política. Mis criticas hacia el capitalismo en el hilo, no son económicas, ni sociales, son existenciales.
La plusvalía es debido al riesgo que toma el empresario al montar la empresa, y al tiempo que le dedica a la misma. Además el trabajador lo acepta libremente. La explotación capitalista está más que desmentida desde hace tiempo por Böhm-Bawerk.
El consumismo es cosa de cada uno, si te dejas llevar por lo que dice un anuncio no le pidas peras al olmo. Es cosa de selección natural.
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dinpolero
La plusvalía es debido al riesgo que toma el empresario al montar la empresa, y al tiempo que le dedica a la misma. Además el trabajador lo acepta libremente. La explotación capitalista está más que desmentida desde hace tiempo por Böhm-Bawerk.
El consumismo es cosa de cada uno, si te dejas llevar por lo que dice un anuncio no le pidas peras al olmo. Es cosa de selección natural.
las relaciones comerciales no son libres porque no es un statuquo, hay una de las partes que siempre tiene la sarten por el mango.
mas riesgo tiene el obrero que si pierde el trabajo, pierde su sustento, el techo y el de su familia.
la publicidad es bombardeo dificil eludir y lavado de cerebro.
la selección natural... caes en las tipicas falacias naturalistas del liberalismo. Acuerdate del leon que para de cazar cuando esta saciado.
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doctsuba
Filosofía del todo a 100
abran paso al doctor. 
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antorchitas
abran paso al doctor.
La gente pasa por mi asesoría, a ti yo te pagaría para que no volvieras a escribir, debes creer que eres bueno o algo.
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