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Salario mínimo

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  1. #121
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    Cita Iniciado por serixy Ver mensaje
    En contra! El salario en función de la productividad!
    Aunque generes una facturación de millones, el empresario te pagaría 300 euros si pudiera.

  2. #122
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Si no ves legítimo un contrato donde el empresario es el más fuerte,
    por la ley de Pedro Grullo tampoco puedes ver legítimo un contrato donde el obrero sindicado es el más fuerte.

    Nuevamente estás diciendo "no me gustan las posiciones de fuerza en la negociación" y "el obrero debe sindicarse para ganar una posición de fuerza en la negociación". Y ambas proposiciones deberían autoexcluirse.
    Lo que no veo legítimo es que la parte débil no pueda protegerse y más en tiempos de crisis, lo que harán muchos empresarios será obligar a que se acepten condiciones por debajo de la producción y eso no cambiará a corto-medio plazo.

    El empresario y el obrero tienen algunos objetivos comunes y también objetivos individuales, cada uno mirará por sus intereses, en España es así.

  3. #123
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Efectivamente, conservador o progresista son dos formas de pretender regular la esfera privada del individuo, cosa que el Liberalismo rechaza de plano.
    Digo yo que tú puedes liberalizar el mercado como Singapur y luego tener una mentalidad conservadora en aspectos no económicos.

    Una persona no tiene que ser liberal 100%.

  4. #124
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Aunque generes una facturación de millones, el empresario te pagaría 300 euros si pudiera.
    Un error muy típico de la concepción economica.
    Aunque un Picasso pueda tener un valor incalculable, tú tampoco pagarías más por él si alguien te lo ofrece a 300€.

    El precio de una cosa es una medida de su escasez, no de su valor.
    Lo que distingue a un obrero es la facturación que pueda generar por encima de los demás obreros.

    Por otro lado la productividad sube en España porque baja el coste (=salario) de los obreros, no porque estos produzcan más.
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  5. #125
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Un error muy típico de la concepción economica.
    Aunque un Picasso pueda tener un valor incalculable, tú tampoco pagarías más por él si alguien te lo ofrece a 300€.

    El precio de una cosa es una medida de su escasez, no de su valor.
    Lo que distingue a un obrero es la facturación que pueda generar por encima de los demás obreros.
    Deja de burlarte de mí justificando el percal.

    Por otro lado la productividad sube en España porque baja el coste (=salario) de los obreros, no porque estos produzcan más.
    Claro, en España hay un mundo paralelo donde el progreso tecnológico no llega, un mundo mágico espacio-temporal insólito.

  6. #126
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    Lo que no veo legítimo es que la parte débil no pueda protegerse y más en tiempos de crisis, lo que harán muchos empresarios será obligar a que se acepten condiciones por debajo de la producción y eso no cambiará a corto-medio plazo.

    El empresario y el obrero tienen algunos objetivos comunes y también objetivos individuales, cada uno mirará por sus intereses, en España es así.
    Los Liberales entendemos por protegerse el que nadie pueda violar tus libertades, que deberían estar recogidas en la ley.
    Sin embargo tú estás usando el término en el sentido de maximizar tus intereses.

    A mí no me gustan los monopolios que distorsionan la posibilidad de competir.
    No me gustan cuando los montan las empresas,
    pero tampoco me gustan cuando los montan los obreros unidos.

    Además hay que tener cuidado, porque a veces la protección de unos obreros es la losa con la que tienen que cargar otros obreros.
    Eso lo hemos sufrido los picatecla recien entrados frente a los empleados con antiguedad, cuyo coste de despido pre-crisis era inasumible.
    O simplemente cualquier sector gremial.

  7. #127
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    Digo yo que tú puedes liberalizar el mercado como Singapur y luego tener una mentalidad conservadora en aspectos no económicos.

    Una persona no tiene que ser liberal 100%.
    Pero eso sería más bien una postura de Derechas.
    La Derecha tiende a aplicar principios económicos pseudoliberales únicamente con el objetivo de perpetuar su status,
    pero cuando quieren bien proteccionistas que son.

    El Liberalismo 100% no es posible, ni lo queremos los propios Liberales.

  8. #128
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    No me refiero a la productividad de poner tornillos como una máquina, sino que sabes hacer que le de un plus a la empresa, para que tenga que buscarte y pagarte. Esa es la nueva productividad del futuro, la otra quedó anticuada.
    Por otra parte, la oferta y demanda pondrán en consonancia los salarios.

  9. #129
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    No me refiero a la productividad de poner tornillos como una máquina, sino que sabes hacer que le de un plus a la empresa, para que tenga que buscarte y pagarte. Esa es la nueva productividad del futuro, la otra quedó anticuada.
    Por otra parte, la oferta y demanda pondrán en consonancia los salarios.
    Claro, busca un perro verde y si no pues sé un currito medio recibiendo latigazos, qué fácil lo pones; y ni qué decir tiene que es la maquinaria la que sube la productividad en un 99,99% de los casos. La oferta y la demanda ponía en consonancia los salarios en la revolución industrial,hoy día en China, Bangladesh, Nigeria, etc. y no hay más que ver ahora como se ofrecen salarios que no dan ni para pipas incluso a veteranos de +30 que han vuelto a casa de sus padres. Que la crisis de sobreproducción es bien antigua, igual habría que cambiar el postulado inquebrantable y cuasi religioso de la oferta y la demanda.

  10. #130
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    Pero eso sería más bien una postura de Derechas.
    La Derecha tiende a aplicar principios económicos pseudoliberales únicamente con el objetivo de perpetuar su status,
    pero cuando quieren bien proteccionistas que son.

    El Liberalismo 100% no es posible, ni lo queremos los propios Liberales.
    Por supuesto que es de derechas, diría de extrema derecha sinceramente.

    Si crees realmente que los monopolios desaparecerán con un mercado más libre, es que no te has fijado en algunos países de Europa con una libertad económica aceptable con empresas punteras en su sector.

    Una empresa que paga a un trabajador no cualificado medianamente bien es Mercadona (aunque sea algo secta), hay otras grandes empresas como El Corte Inglés o Inditex que pagan una mierda y tienen una productividad brutal, no hay por donde cogerlo.

  11. #131
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    Pero eso sería más bien una postura de Derechas.
    La Derecha tiende a aplicar principios económicos pseudoliberales únicamente con el objetivo de perpetuar su status,
    pero cuando quieren bien proteccionistas que son.

    El Liberalismo 100% no es posible, ni lo queremos los propios Liberales.
    >La Derecha tiende a aplicar principios económicos pseudoliberales únicamente con el objetivo de perpetuar su status,pero cuando quieren bien proteccionistas que son.

    >El Liberalismo 100% no es posible, ni lo queremos los propios Liberales.

    Mira macho.

  12. #132
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    Salario mínimo

    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    Por supuesto que es de derechas, diría de extrema derecha sinceramente.

    Si crees realmente que los monopolios desaparecerán con un mercado más libre, es que no te has fijado en algunos países de Europa con una libertad económica aceptable con empresas punteras en su sector.

    Una empresa que paga a un trabajador no cualificado medianamente bien es Mercadona (aunque sea algo secta), hay otras grandes empresas como El Corte Inglés o Inditex que pagan una mierda y tienen una productividad brutal, no hay por donde cogerlo.
    Necesitas urgente leer a Hayek. La extrema derecha es completamente antiliberal en su economía y todo absolutamente por no decir que su tipo de gobierno impide el desarrollo de la competencia y por tanto acaba con ese liberalismo económico
    Y el mito de los monopolios en fin. Todos los monopolios son y han sido creados por el estado, en competencia los monopolios no existen o como mucho son temporales ante una brecha tecnológica, pero con el catch up de hoy en día no duran nada. Mira Apple
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  13. #133
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Claro, busca un perro verde y si no pues sé un currito medio recibiendo latigazos, qué fácil lo pones; y ni qué decir tiene que es la maquinaria la que sube la productividad en un 99,99% de los casos. La oferta y la demanda ponía en consonancia los salarios en la revolución industrial,hoy día en China, Bangladesh, Nigeria, etc. y no hay más que ver ahora como se ofrecen salarios que no dan ni para pipas incluso a veteranos de +30 que han vuelto a casa de sus padres. Que la crisis de sobreproducción es bien antigua, igual habría que cambiar el postulado inquebrantable y cuasi religioso de la oferta y la demanda.
    Para realizar los trabajos de currito medio todo el mundo es apto, un trabajo más y ya esta, no por eso se debe de cobrar más y, mucho menos, imponer salarios elevados en las empresas. Si se desea cobrar buenos salarios debes dar un plus a la empresa, simple y llanamente, lo de las restricciones sindicales solo hacen mal al conjunto de la sociedad, tanto trabajadores como empresas. Nadie tiene porque regalarte nada, la vida es un camino de adaptación y aquí en España, nos estamos volviendo muy comodones. Si el salario no te da para lo que quieres y necesitas, empieza a ver que puedes hacer y no pensar tanto en rigideces del mercado que solo crean ineficiencias.

  14. #134
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    Para realizar los trabajos de currito medio todo el mundo es apto, un trabajo más y ya esta, no por eso se debe de cobrar más y, mucho menos, imponer salarios elevados en las empresas. Si se desea cobrar buenos salarios debes dar un plus a la empresa, simple y llanamente, lo de las restricciones sindicales solo hacen mal al conjunto de la sociedad, tanto trabajadores como empresas. Nadie tiene porque regalarte nada, la vida es un camino de adaptación y aquí en España, nos estamos volviendo muy comodones. Si el salario no te da para lo que quieres y necesitas, empieza a ver que puedes hacer y no pensar tanto en rigideces del mercado que solo crean ineficiencias.
    ¿De qué panfleto barato dices que has sacado esto?

  15. #135
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    Necesitas urgente leer a Hayek. La extrema derecha es completamente antiliberal en su economía y todo absolutamente por no decir que su tipo de gobierno impide el desarrollo de la competencia y por tanto acaba con ese liberalismo económico
    Y el mito de los monopolios en fin. Todos los monopolios son y han sido creados por el estado, en competencia los monopolios no existen o como mucho son temporales ante una brecha tecnológica, pero con el catch up de hoy en día no duran nada. Mira Apple
    Lo que tiene que hacer es leer a Hayek y luego la refutación de la teoría neoclásica que data desde 1974. Dilo todo.

  16. #136
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    Por supuesto que es de derechas, diría de extrema derecha sinceramente.

    Si crees realmente que los monopolios desaparecerán con un mercado más libre, es que no te has fijado en algunos países de Europa con una libertad económica aceptable con empresas punteras en su sector.

    Una empresa que paga a un trabajador no cualificado medianamente bien es Mercadona (aunque sea algo secta), hay otras grandes empresas como El Corte Inglés o Inditex que pagan una mierda y tienen una productividad brutal, no hay por donde cogerlo.
    No voy a entrar en términos vacíos como derecha o extrema derecha, Steve Keen es tu hombre.

  17. #137
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    Necesitas urgente leer a Hayek. La extrema derecha es completamente antiliberal en su economía y todo absolutamente por no decir que su tipo de gobierno impide el desarrollo de la competencia y por tanto acaba con ese liberalismo económico
    Y el mito de los monopolios en fin. Todos los monopolios son y han sido creados por el estado, en competencia los monopolios no existen o como mucho son temporales ante una brecha tecnológica, pero con el catch up de hoy en día no duran nada. Mira Apple
    Yo siempre he entendido el concepto de "extrema derecha" con ideologías retrógradas, falta de libertades individuales en un concepto NO económico y una política liberal. El gobierno de Singapur sería un ejemplo aunque también había una extrema derecha anticapitalista, la del hombre con bigote corto.

  18. #138
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  19. #139
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    No voy a entrar en términos vacíos como derecha o extrema derecha, Steve Keen es tu hombre.
    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    Necesitas urgente leer a Hayek. La extrema derecha es completamente antiliberal en su economía y todo absolutamente por no decir que su tipo de gobierno impide el desarrollo de la competencia y por tanto acaba con ese liberalismo económico
    Y el mito de los monopolios en fin. Todos los monopolios son y han sido creados por el estado, en competencia los monopolios no existen o como mucho son temporales ante una brecha tecnológica, pero con el catch up de hoy en día no duran nada. Mira Apple
    Muy bien, cuando pueda los leo.

  20. #140
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  21. #141
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    yo no entiendo mucho de economia pero creo que a favor sobre todo por los hosteleros que no hay otra cosa en este pais y si no veriamos camareros y pinches de cocina (por supuesto todos TITULADOS ) cobrando 500e y currando 14h diarias que os creeis que vivis en dinamarca

    ARRANCADA O MUERTE HIJO DE LA GRAN PUTA. ASI ES COMO SE GANA.

  22. #142
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    Estar en contra es de tontos o de empresarios. No vamos a rebajarnos al nivel de china o camboya o cualquier otro país en salario y calidad de vida pésima solo para ser competitivos, y producir bienes que no necesitamos nosotros, simplemente para ser exportados al resto del mundo, no queremos un país con los ciudadanos esclavos del mundo, simplemente un país justo y autosuficiente.

  23. #143
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    Deja de burlarte de mí justificando el percal.

    Claro, en España hay un mundo paralelo donde el progreso tecnológico no llega, un mundo mágico espacio-temporal insólito.
    No confundas describir con justificar.

    Me dices que el obrero debe cobrar más porque la productividad se ha aumentado,
    y por otro lado me dices que el aumento de productividad se debe a la inversión tecnológica.
    Si te parece me gasto la pasta en una máquina y te pago más a tí por la productividad que se debe a la máquina y no a tí.

    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Mira macho.
    Imagino que ese mira macho lleva implicito una argumentación y un contenido que se me escapa.

  24. #144
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    No confundas describir con justificar.

    Me dices que el obrero debe cobrar más porque la productividad se ha aumentado,
    y por otro lado me dices que el aumento de productividad se debe a la inversión tecnológica.
    Si te parece me gasto la pasta en una máquina y te pago más a tí por la productividad que se debe a la máquina y no a tí.



    Imagino que ese mira macho lleva implicito una argumentación y un contenido que se me escapa.
    Mira macho, deja de burlarte de mí.

  25. #145
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    Por supuesto que es de derechas, diría de extrema derecha sinceramente.

    Si crees realmente que los monopolios desaparecerán con un mercado más libre, es que no te has fijado en algunos países de Europa con una libertad económica aceptable con empresas punteras en su sector.

    Una empresa que paga a un trabajador no cualificado medianamente bien es Mercadona (aunque sea algo secta), hay otras grandes empresas como El Corte Inglés o Inditex que pagan una mierda y tienen una productividad brutal, no hay por donde cogerlo.
    El antimonopolismo es una restricción.
    Por lo tanto no está en la cuenta de las libertades sino en el de las restricciones.
    Un mercado libre no lleva al antimonopolio sino al monopolio por lógica.

    El Liberalismo tiene su límite en el monopolio, la escasez artificial, y las necesidades básicas.
    Paradógicamente, son campos en los que hay que actuar de forma intervencionista para garantizar el Liberalismo.

    Como decía al otro forero, no se paga por la capacidad de producir, sino por la irremplazabilidad de esa capacidad de producir.

  26. #146
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    Yo siempre he entendido el concepto de "extrema derecha" con ideologías retrógradas, falta de libertades individuales en un concepto NO económico y una política liberal. El gobierno de Singapur sería un ejemplo aunque también había una extrema derecha anticapitalista, la del hombre con bigote corto.
    es que es completamente opuesto. la extrema derecha y la extrema izquierda son iguales vienen de lo mismo, sea economicamente como politicamente, ambas recluyen al individuo la marcan un camino. el propio Hayek como te he dicho analiza todo esto y pone ejemplos de todo como los nazis y los sovieticos por mucho que se odiaran, se odian porque la base de gente a la que van es la misma con unos ideales identicos y es el tipico te conviertes o mueres, pero en cambio son enemigos sin excepcion del liberalismo porque tienen los ideales completamente opuestos. liberales quieren libertad y un sistema totalitario socialista de derecha o izquierda elimina cualquier tipo de libertad. esto se aplica a politica incluso mas
    estoy seguro de que gandalf te lo podra explicar mucho mejor.
    tambien economicamente a medio plazo se hace inviable porque la necesidad planificadora de marcar el camino llegara un punto que aunque hayan dicho libertad total economica se encontraran en una disyuntiva y en esa disyuntiva el mercado determina digamos al azar, sin saber lo que va a pasar. en un estado totalitario es impensable, serian rebeldes si pasa eso, enemigos del pueblo..
    gobiernos de extrema derecha como pueden ser Pinochet qye con los de Chicago liberalizo bastante la economia (pero aplicando mucha politica monetaria) habria ocurrido un momento de una disyuntiva de ese tipo, y es inevitable porque en competencia estas cosas ocurren porque avanza de manera arbitraria los mercados
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  27. #147
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    Cita Iniciado por geiter Ver mensaje
    Estar en contra es de tontos o de empresarios. No vamos a rebajarnos al nivel de china o camboya o cualquier otro país en salario y calidad de vida pésima solo para ser competitivos, y producir bienes que no necesitamos nosotros, simplemente para ser exportados al resto del mundo, no queremos un país con los ciudadanos esclavos del mundo, simplemente un país justo y autosuficiente.
    Camboya y China tienen salarios minimos
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  28. #148
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    Ya, ya, eso dicen todos, mala suerte por haber nacido pobre y a mí me da igual lo que le pase a otros porque yo duermo bien...
    Crees que yo soy adinerado? Hijo de una ama de casa y un jubilado de los antiguos astilleros de Sevilla, que lleva cobrando una pensión por incapacidad desde hace décadas. Toda mi familia de clase obrera.
    Lo que sea en la vida depende de mi, no de mis padres. Llorar en un rincón no va a solucionar nada.

    No saques conclusiones sin conocimiento porque lo más probable es que no aciertes.

  29. #149
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    Cita Iniciado por Sentencia47 Ver mensaje
    Crees que yo soy adinerado? Hijo de una ama de casa y un jubilado de los antiguos astilleros de Sevilla, que lleva cobrando una pensión por incapacidad desde hace décadas. Toda mi familia de clase obrera.
    Lo que sea en la vida depende de mi, no de mis padres. Llorar en un rincón no va a solucionar nada.

    No saques conclusiones sin conocimiento porque lo más probable es que no aciertes.
    ¿Qué conclusiones sin conocimiento he sacado yo?

  30. #150
    El chulo del bar. Avatar de Capitán Español
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    Cita Iniciado por Pichaloca Ver mensaje
    Según el @Capitán Español si no cobras +2500 no eres un hombre y el templo entonces
    Lo normal en países donde la economía funciona como Dios manda. En España ganando 900 euros y dando gracias que no ponen en la puta calle. Viaja y sal de tu puta casa friki.
    'Pasa una tropa de soldados rudos: al hombro el arma, recios y barbudos, tras de su jefe por la senda van.' GLORIA Y COJONES.

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