Si cae la monarquía, Cataluña y País Vasco se independizarán.
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Si cae la monarquía, Cataluña y País Vasco se independizarán.
Cataluña y País Vasco no forman parte de España por una masiva voluntad popular…
Sino porque a la gente más o menos le da igual y desde luego nadie está dispuesto a esforzarse o a sacrificar algo para conseguir la casi imposible independencia.
“igual estaríamos mejor, puede ser, pero requeriría mucho sacrificio y no vale la pena”
Con la constitución actual es imposible.
Con la constitución actual, es imposible también acabar con la corona.
Cambiar la constitución en los puntos fundamentales (la integridad territorial, y la corona) es muy complicado, pero no imposible.
Pero si la corona cae… entonces a la fuerza hay que hacer una modificación fundamental de la Constitución.
Y eso dará pie a una negociación en la que, al final, país vasco y Cataluña tendrán “derecho a decidir”, si dejan de formar parte de España.
En los últimos años vemos que los países pequeños (Austria, países bálticos, Bélgica, Holanda, etc) tienen mejor desempeño económico que los grandes.
No es difícil argumentar que, emociones a parte, los ciudadanos de un país pequeño acaban siendo más ricos que los de un país grande…
Y de ahí… a la independencia, porque
“a mí me da igual… pero total, no nos cuesta nada más que ir a votar… y parece que seremos más ricos…”.
Y ale.
Resumen:
Cae la monarquía.
Cae la constitución
Cataluña, País Vasco y Navarra, se separan del resto de España.
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España sin Catalunya y Euskadi va a ser la Burundi europea
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Otro tonto que piensa que el rey hace algo y que le puso franco para retomar su legado.
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ramirovic
España sin Catalunya y Euskadi va a ser la Burundi europea
Sin vascongadas y cagaluña bajaran el numero de robos y violacion un 200%
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Giovanni
Otro tonto que piensa que el rey hace algo y que le puso franco para retomar su legado.
Eso da igual.
El argumento sigue siendo el mismo.
La principal función del rey es la estabilidad de la administración.
Si cae la corona, cae Cataluña, el país vasco y, probablemente, Navarra.
No por nada… sino porque en países pequeños como Bélgica, los habitantes suelen ser más ricos que en países grandes como Francia.
Y estando en la OTAN, ya no hace falta pertenecer a un país grande para que te proteja su ejército.
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卐 Sieg Heil y tal 卐
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Y detras de cataluña y el pais vasco ira chirimbolia
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Energetico
Eso da igual.
El argumento sigue siendo el mismo.
La principal función del rey es la estabilidad de la administración.
Si cae la corona, cae Cataluña, el país vasco y, probablemente, Navarra.
No por nada… sino porque en países pequeños como Bélgica, los habitantes suelen ser más ricos que en países grandes como Francia.
Y estando en la OTAN, ya no hace falta pertenecer a un país grande para que te proteja su ejército.
Pero que dices mongolo! El rey es un puto titere que hara lo que el presidente del gobierno le ORDENE, tal cual llevamos viendo desde el coletavirus
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Euskadi ni idea. Si Catalunya forma parte de España es por derecho de conquista.
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Marraco
Euskadi ni idea. Si Catalunya forma parte de España es por derecho de conquista.
No.
Por unión dinástica.
Pero ese no es el debate.
El tema es:
Si se toca la corona, cae la constitución.
No puede hacerse de otro modo.
Si cae la constitución… se abre la puerta a la secesión.
Si se abre… habrá secesión porque es evidente que los territorios más pequeños se administran mejor, al no tener que cargar con el coste de zonas más pobres o despobladas.
“los de Soria tenemos derecho a un hospital”.
Si.
Pero no se paga con el impuesto de los cuatro gatos que viven allí.
Se paga con lo del resto.
Sobre todo con lo de los territorios que más recaudan = con más habitantes y con más actividad económica.
País Vasco: 2 millones en un territorio pequeño.
Que con 4 hospitales ya le cae a todo el mundo uno cerca.
que con 4 carreteras ya llegas a todos lados.
Cataluña. Más o menos lo mismo. 8 millones, y con una docena de hospitales todo el mundo tiene uno cerca.
Todas las carreteras llegan de un centro muy poblado a otro muy poblado.
Todos los trenes entre sitios con mucha gente.
Es más barato gestionar un país pequeño con mucha gente, que un país grande y medio vacío donde cada provincia quiere un hospital, una universidad, etc.
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Giovanni
Pero que dices mongolo! El rey es un puto titere que hara lo que el presidente del gobierno le ORDENE, tal cual llevamos viendo desde el coletavirus
Da igual.
Si cae la corona, habrá secesión.
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Humano y filantrópico
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Energetico
Eso da igual.
El argumento sigue siendo el mismo.
La principal función del rey es la estabilidad de la administración.
Si cae la corona, cae Cataluña, el país vasco y, probablemente, Navarra.
No por nada… sino porque en países pequeños como Bélgica, los habitantes suelen ser más ricos que en países grandes como Francia.
Y estando en la OTAN, ya no hace falta pertenecer a un país grande para que te proteja su ejército.
SI Cataluña se va, no se de qué va a vivir después de destruir toda su industria y desplazar a otras provincias la mayoría de su comercio. En Vascongadas supongo que se apañarían partiendo troncos con la cabeza sin los Altos Hornos ni la industria metalúrgica que atesoraban en tiempos de Franco y antes...
Menudo argumento que una corona formada por bobalicones que lo que menos le ha importado siempre ha sido España y su integridad desaparezcan.
Y la Constitución fue la simiente para sembrar los independentismos ya dormidos y casi enterrados en España (salvo lo de la ETA), otra basura igual.
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Energetico
No.
Por unión dinástica.
Pero ese no es el debate.
El tema es:
Si se toca la corona, cae la constitución.
No puede hacerse de otro modo.
Si cae la constitución… se abre la puerta a la secesión.
Si se abre… habrá secesión porque es evidente que los territorios más pequeños se administran mejor, al no tener que cargar con el coste de zonas más pobres o despobladas.
“los de Soria tenemos derecho a un hospital”.
Si.
Pero no se paga con el impuesto de los cuatro gatos que viven allí.
Se paga con lo del resto.
Sobre todo con lo de los territorios que más recaudan = con más habitantes y con más actividad económica.
País Vasco: 2 millones en un territorio pequeño.
Que con 4 hospitales ya le cae a todo el mundo uno cerca.
que con 4 carreteras ya llegas a todos lados.
Cataluña. Más o menos lo mismo. 8 millones, y con una docena de hospitales todo el mundo tiene uno cerca.
Todas las carreteras llegan de un centro muy poblado a otro muy poblado.
Todos los trenes entre sitios con mucha gente.
Es más barato gestionar un país pequeño con mucha gente, que un país grande y medio vacío donde cada provincia quiere un hospital, una universidad, etc.
Veamos ese acuerdo entre Catalunya y España por la que los primeros aceptan unirse a los segundos.
Dicho sea de otro modo, veamos cómo demuestras tu confusión entre deseo y realidad.
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PadreJerome
SI Cataluña se va, no se de qué va a vivir después de destruir toda su industria y desplazar a otras provincias la mayoría de su comercio. En Vascongadas supongo que se apañarían partiendo troncos con la cabeza sin los Altos Hornos ni la industria metalúrgica que atesoraban en tiempos de Franco y antes...
Menudo argumento que una corona formada por bobalicones que lo que menos le ha importado siempre ha sido España y su integridad desaparezcan.
Y la Constitución fue la simiente para sembrar los independentismos ya dormidos y casi enterrados en España (salvo lo de la ETA), otra basura igual.
Interesante punto de vista. ¿Podrías, por favor, explicarme por qué razón va a querer Catalunya "destruir toda su industria y desplazar a otras provincias la mayoría de su comercio"? Gracias anticipadas.
Para ahorrarme trabajo, dos apuntes:
1 - El 26.2% de todas las exportaciones españolas son de Catalunya.
2 - Las exportaciones catalanas suponen el 37.2% de su PIB.
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Marraco
Veamos ese acuerdo entre Catalunya y España por la que los primeros aceptan unirse a los segundos.
Dicho sea de otro modo, veamos cómo demuestras tu confusión entre deseo y realidad.
Cataluña no era ningún ente jurídico.
Ni España.
Es la unión entre la Corona de Aragón y Castilla, la posterior conquista de granada y la unión con Navarra, la que forma España.
“pero en ningún sitio pone que eso era un estado”.
Ya.
El concepto de Estado-nación es muy posterior.
Pero la realidad es que España ya era una unidad.
Lo fue antes, en tiempos visigodos.
Dejo de serlo tras la invasión musulmana.
Lo volvió a ser tras la unión dinástica entre las dos ramas de la casa Trastamara.
Cuando nacieron las naciones-estado, Castilla y Aragón ya se habían unido en la formación de esta cosa que llamamos España.
Pero ese es otro debate.
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Energetico
Cataluña no era ningún ente jurídico.
Ni España.
Es la unión entre la Corona de Aragón y Castilla, la posterior conquista de granada y la unión con Navarra, la que forma España.
“pero en ningún sitio pone que eso era un estado”.
Ya.
El concepto de Estado-nación es muy posterior.
Pero la realidad es que España ya era una unidad.
Lo fue antes, en tiempos visigodos.
Dejo de serlo tras la invasión musulmana.
Lo volvió a ser tras la unión dinástica entre las dos ramas de la casa Trastamara.
Cuando nacieron las naciones-estado, Castilla y Aragón ya se habían unido en la formación de esta cosa que llamamos España.
Pero ese es otro debate.
De eso nada, España no nace con los reyes católicos como entidad política ni Reino.
La no creación de un estado único por los Reyes Católicos, es algo no discutible y que lo atestigua el hecho de que a la muerte de Isabel, Castilla fue heredada por Juana y en su nombre reinó por aproximadamente un año, su esposo Felipe el Hermoso. Mientras tanto Fernando reinó en Aragón y tras morir Felipe el Hermoso se hizo a su vez cargo de la regencia de Castilla hasta su muerte, siendo su sucesor en la regencia el Cardenal Cisneros, hasta la llegada de Carlos I.
De hecho, los nobles castellanos echaron a Fernando de Castilla al grito de "vete, viejo catalanote".
En cuanto a intentar convencer a nadie de que España ya existía con los visigodos, solo puedo agradecerte la sonrisa que me has arrancado con ese chiste.
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Marraco
De eso nada, España no nace con los reyes católicos como entidad política ni Reino.
La no creación de un estado único por los Reyes Católicos, es algo no discutible y que lo atestigua el hecho de que a la muerte de Isabel, Castilla fue heredada por Juana y en su nombre reinó por aproximadamente un año, su esposo Felipe el Hermoso. Mientras tanto Fernando reinó en Aragón y tras morir Felipe el Hermoso se hizo a su vez cargo de la regencia de Castilla hasta su muerte, siendo su sucesor en la regencia el Cardenal Cisneros, hasta la llegada de Carlos I.
De hecho, los nobles castellanos echaron a Fernando de Castilla al grito de "vete, viejo catalanote".
En cuanto a intentar convencer a nadie de que España ya existía con los visigodos, solo puedo agradecerte la sonrisa que me has arrancado con ese chiste.
Es otro debate.
Pero en tiempos de los visigodos existía un único rey y una unica ley en todo el territorio.
La monarquía visigoda se fomentó a partir de una unificación jurídica, política, religiosa y territorial
Es lo que hoy definiríamos como “estado”
Pero entonces se llamaba “reino”.
Durante un tiempo (unos 30 años) la capital del reino visigodo era Barcelona.
La mayor parte del tiempo fue Toledo (unos 150 años).
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Energetico
Da igual.
Si cae la corona, habrá secesión.
Claro es el amor a felpudo lo que une la nacion
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Humano y filantrópico
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Marraco
Interesante punto de vista. ¿Podrías, por favor, explicarme por qué razón va a querer Catalunya "destruir toda su industria y desplazar a otras provincias la mayoría de su comercio"? Gracias anticipadas.
Para ahorrarme trabajo, dos apuntes:
1 - El 26.2% de todas las exportaciones españolas son de Catalunya.
2 - Las exportaciones catalanas suponen el 37.2% de su PIB.
Como esos datos sean de Tezanos y compañía, vamos bien de credibilidad 
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Giovanni
Claro es el amor a felpudo lo que une la nacion
Es la ley la que una la nación.
Si cae el rey, cae la ley.
Si cae la ley, se abre el melón y puede pasar cualquier cosa.
Entre ellas, y de forma muy probable, la secesión de los territorios más ricos con fronteras internacionales.
Cataluña y País Vasco… tal vez incluyendo a Navarra.
Última edición por Energetico; 09/10/2024 a las 12:48
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Energetico
Es la ley la que una la nación.
Si cae el rey, cae la ley.
Si cae la ley, se abre el melón y puede pasar cualquier cosa.
Entre ellas, y de forma muy probable, la secesión de los territorios más ricos con fronteras internacionales.
Cataluña y País Vasco… tal vez incluyendo a Navarra.
Vaya paja marxista republicana mas tonta te has hecho
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Marraco
Euskadi ni idea. Si Catalunya forma parte de España es por derecho de conquista.
no, es por lazos matrimoniales
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PadreJerome
SI Cataluña se va, no se de qué va a vivir después de destruir toda su industria y desplazar a otras provincias la mayoría de su comercio. En Vascongadas supongo que se apañarían partiendo troncos con la cabeza sin los Altos Hornos ni la industria metalúrgica que atesoraban en tiempos de Franco y antes...
Menudo argumento que una corona formada por bobalicones que lo que menos le ha importado siempre ha sido España y su integridad desaparezcan.
Y la Constitución fue la simiente para sembrar los independentismos ya dormidos y casi enterrados en España (salvo lo de la ETA), otra basura igual.
biotecnologia
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tinho
no, es por lazos matrimoniales
Lo de los Reyes Catolicos, ¿verdad?
Va a ser que no.
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PadreJerome
Como esos datos sean de Tezanos y compañía, vamos bien de credibilidad
No creo que te quieras jugar la cuenta con ello.
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Energetico
Es otro debate.
Pero en tiempos de los visigodos existía un único rey y una unica ley en todo el territorio.
La monarquía visigoda se fomentó a partir de una unificación jurídica, política, religiosa y territorial
Es lo que hoy definiríamos como “estado”
Pero entonces se llamaba “reino”.
Durante un tiempo (unos 30 años) la capital del reino visigodo era Barcelona.
La mayor parte del tiempo fue Toledo (unos 150 años).
Por lo tanto, Francia es España.
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Humano y filantrópico
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Marraco
No creo que te quieras jugar la cuenta con ello.
¿Con datos oficiales? jamás. Hay hasta quien se ha jugado la salud y su vida...Yo no soy tan insensato...
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Marraco
Lo de los Reyes Catolicos, ¿verdad?
Va a ser que no.
no, petronila y Ramón Berenguer y después ya unión con castilla posteriormente
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Energetico
Cataluña y País Vasco no forman parte de España por una masiva voluntad popular….........
..........
Cae la monarquía.
Cae la constitución
Cataluña, País Vasco y Navarra, se separan del resto de España.
corrección : las vascongadas se anexionan navarra
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Energetico
Eso da igual.
El argumento sigue siendo el mismo.
La principal función del rey es la estabilidad de la administración.
Si cae la corona, cae Cataluña, el país vasco y, probablemente, Navarra.
No por nada… sino porque en países pequeños como Bélgica, los habitantes suelen ser más ricos que en países grandes como Francia.
Y estando en la OTAN, ya no hace falta pertenecer a un país grande para que te proteja su ejército.
Para entrar en la OTAN los aspirantes deben ser aceptados previamente por todos los integrantes, cosa que España dudo que hiciera, pero que no haría jamás Francia.
Los paises pequeños son mas ricos que los grandes de su entorno, basta con ver, Portugal, Cuba, Guinea Ecuatorial, Suazilandia, Jamaica, Burkina Faso, Samoa........
A partir de ahí veo la lucidez del argumento 
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