"Si no generas dinero, tu valor como hombre es 0"
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Marido de Belle Perez
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Leon
Son creencias populares sanas, como la de que comer muchas espinacas va bien para tener un buen nivel de hierro
Pd: antes de que digas nada tengo en mi cuarto varios libros de la antigua grecia, y tanto jenofonte como otros historiadores dicen que la pederastia homosexual
estaba mal vista en esparta (no así en otras regiones de la cultura helénica).
Permíteme discrepar.
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Leon
Son creencias populares sanas, como la de que comer muchas espinacas va bien para tener un buen nivel de hierro
Pd: antes de que digas nada tengo en mi cuarto varios libros de la antigua grecia, y tanto jenofonte como otros historiadores dicen que la pederastia homosexual
estaba mal vista en esparta (no así en otras regiones de la cultura helénica).
En la antigüedad clásica escritores como Heródoto,1 Platón,2 Jenofonte,3 Ateneo4 y muchos otros exploraron los aspectos del amor homosexual en la Antigua Grecia
¿Mal vista en Esparta sí y en las otras Polis no? Era algo normal, el maestro-veterano tenía a sus reclutas un tiempo, como una parte más de su formación.
Lo que nosotros vemos como una aberración era algo normal en una sociedad no impregnada de la moral cristiana que en ese tiempo no existía.
Si me equivoco, espero argumentos y pruebas de los maestros griegos.
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Casanova
Permíteme discrepar.
Gran debate, mejores argumentos.
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Marido de Belle Perez
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Siciliano67
Gran debate, mejores argumentos.
Si quieres tener un debate abre un hilo.
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Casanova
Si quieres tener un debate abre un hilo.
This is Foparalelo, no un puto foro coches. Todos los temas se desvirtuan de su sentido original y se van creando debates sobre la marcha; y lo sabes.
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Siciliano67
En la antigüedad clásica escritores como Heródoto,1 Platón,2 Jenofonte,3 Ateneo4 y muchos otros exploraron los aspectos del amor homosexual en la Antigua Grecia
¿Mal vista en Esparta sí y en las otras Polis no? Era algo normal, el maestro-veterano tenía a sus reclutas un tiempo, como una parte más de su formación.
Lo que nosotros vemos como una aberración era algo normal en una sociedad no impregnada de la moral cristiana que en ese tiempo no existía.
Si me equivoco, espero argumentos y pruebas de los maestros griegos.
Mal vista en Esparta y bien vista en otras polis, efectivamente, si por algo se caracterizó la cultura Heléncia es por su heterogeneidad política y social, cada polis era un mundo. Si en Atenas apenas dejaban salir a las mujeres de casa y no recibían educación, en Esparta eran educadas incluso en ejercicios físicos.
De tus historiadores citados estoy seguro de que Jenofonte y Platón alabaron a Esparta por entre otras cosas condenar las relaciones de pederastia maestro-veterano, de heródoto no he leído tanto de su obra así que me abstengo de de decir nada pero diría que como los otros dos, y de Ateneo no he leído apenas nada.
Y Esparta tenía un sistema educativo muy particular y extremo, nada de educación maestro-veterano (que la hubo en algunos casos pero no era ni mucho menos generalizada), por lo que deduzco que tienes poco conocimiento de político y social de Esparta.
Te reto además a que encuentres una cita de historiadores griegos sobre la homosexualidad espartana, yo en un rato rebusco entre material de Jenofonte y te cito algo.
Última edición por Leon; 12/01/2015 a las 16:52
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Casanova
Permíteme discrepar.
¿Alguna cita de historiadores griegos sobre la supuesta homosexualidad en la antigua Esparta (y si no son fuentes atenienses mejor, que dado la rivalidad geopolítica entre ambas polis tendían a difamarse bastante)?
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Leon
Mal vista en Esparta y bien vista en otras polis, efectivamente, si por algo se caracterizó la cultura Heléncia es por su heterogeneidad política y social, cada polis era un mundo. Si en Atenas apenas dejaban salir a las mujeres de casa y no recibían educación, en Esparta eran educadas incluso en ejercicios físicos.
De tus historiadores citados estoy seguro de que Jenofonte y Platón alabaron a Esparta por entre otras cosas condenar las relaciones de pederastia maestro-veterano, de heródoto no he leído tanto de su obra así que me abstengo de de decir nada pero diría que como los otros dos, y de Ateneo no he leído apenas nada.
Y Esparta tenía un sistema educativo muy particular y extremo, nada de educación maestro-veterano (que la hubo en algunos casos pero no era ni mucho menos generalizada), por lo que deduzco que tienes poco conocimiento de político y social de Esparta.
Te reto además a que encuentres una cita de historiadores griegos sobre la homosexualidad espartana, yo en un rato rebusco entre material de Jenofonte y te cito algo.
¿Los chavales se instruían solos?
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Siciliano67
¿Los chavales se instruían solos?
Creía que querías debatir seriamente. ¿Según tú como era el sistema educativo Espartano? Lo digo porque hablas como si superias mucho acerca de él.
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"A mi juicio hay que mencionar asimismo los amores infantiles, pues también esto está relacionado en cierta forma con la educacion. Entre los demás griegos hombre y niño tienen trato carnal, como es el caso de los beocios, o se obtienen los favores de los niños por medio de atenciones, como es el caso de los eleos. También los hay los que apartan por todos los medios a los amantes del trato con niños."(la diversidad heléncia que comentaba)
"En cambio, Licurgo, cuya opinión era contraria a la de todos ellos, veía con buenos ojos que un hombre como es debido, atraído por el espíritu de un niño, tratara de entablar con el una relación irreprochable y lo frecuentase,y lo consideraba una educación óptima. Y, si alguno mostraba su deseo por el cuerpo de un niño, tras decretar que era de todo punto indecoroso, dispuso que en Esparta los amantes se mantuvieran apartados de los niños no menos que los padres se mantienen apartados de los hijos o los hermanos de los hermanos en lo referente al trato carnal."
Extraído de "Constitución de Esparta" de Jenofonte. Y recordar @Siciliano67 y @Casanova , que mucha gente también cree que todos los españoles bailamos flamenco y vamos a ver a los toros y que hacerse el entendido por ver cuatro documentales del National Geographic y por lo que diga la opión popular te hará quedar mal si hablas con alguien que sepa mínimamente más en profundidad del tema.
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Siciliano67
Desde muy jóvenes (7-8 años) entraban en escuelas en las que se formaban en las diferentes habilidades para el arte de la guerra. Pero dichas escuelas eran dirigidas por varios maestros-veteranos que tenían a su cargo asignado a un grupo de jóvenes espartanos. Una vez considerados guerrero los ¿efebos? espartanos se incorporaban a filas entre los 18 y 20 años.
¿Y crees que no había culos rotos?
Ahora ilumina con tu sabiduría a este profano en la materia o guíame a escritos sobre la forma de vida y entrenamiento espartano.
No si ahora por mirar la wikipedia un rato te considerarás experto en el tema 
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Increible testimonio, la realidad es muy cruel. El interés es lo que las hace reptar y abrir su cubeta. Hay que asumirlo y mandarlas a pastar en afirmaciones como esas. 
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Siciliano67
No he mirado la wikipedia; tal vez el que se cree un experto en el tema eres tú por haber leído unos libros a los que todos podemos acceder
.
He leído tres libros sobre batallas griegas y un monográfico de "Vive la Historia" sobre Esparta; y por ellos mi breve conocimiento sobre sus costumbres en cuanto a entrenamiento, preparación.
Ajá, interesante tema. Buscaré la Constitución espartana y algún libro sobre la polis y me lo leeré.
Pero otra cosa te digo, una cosa es lo que ponga un papel y otra bien distinta las prácticas que llevan a cabo (pederastia) los maestros-veteranos en sus escuelas. Ha pasado y pasa en los ejércitos modernos los abusos sexuales, no me quiero imaginar hace 2500 años y con niños de por medio. Welcome to reality!
Buenas tardes!
No soy un experto pero hay una clara linea que separa el escuchar cosas que la gente dice que ellos hacían, y leer libros de gente contemporánea a Esparta. Y seguro que hubo casos de culos rotos en Esparta pero de ahí a que eso estuviera normalizado socialmente hay una gran diferencia. Que en nuestra país se cometan violaciones o hurtos no significa que ello este bien visto por nuestra sociedad.
De todas formas lo que si abundaba y estaba socialmente aceptado en Esparta (y mucho) eran abusos físicos y psicológicos como método de educación y endurecimiento, que hoy serían considerados sin duda alguna tortura. Los niños tenían que ir descalzos, apenas abrigados (misma ropa todo el año), apenas alimentados (así se les forzaba a buscar alimento por su cuenta, aún mediante hurtos), se les obligaba a pelear entre ellos, los latigazos eran el castigo más generalizado y un largo etc.
Buenas tardes a ti también.
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Leon
No soy un experto pero hay una clara linea que separa el escuchar cosas que la gente dice que ellos hacían, y leer libros de gente contemporánea a Esparta. Y seguro que hubo casos de culos rotos en Esparta pero de ahí a que eso estuviera normalizado socialmente hay una gran diferencia. Que en nuestra país se cometan violaciones o hurtos no significa que ello este bien visto por nuestra sociedad.
De todas formas lo que si abundaba y estaba socialmente aceptado en Esparta (y mucho) eran abusos físicos y psicológicos como método de educación y endurecimiento, que hoy serían considerados sin duda alguna tortura. Los niños tenían que ir descalzos, apenas abrigados (misma ropa todo el año), apenas alimentados (así se les forzaba a buscar alimento por su cuenta, aún mediante hurtos), se les obligaba a pelear entre ellos, los latigazos eran el castigo más generalizado y un largo etc.
Buenas tardes a ti también.
Gracias por decir lo mismo que yo. Te dejo la última palabra.
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