Debate Sobre Jon Nieve en el 5x10. SPOILER.

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  1. #1
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    Sobre Jon Nieve en el 5x10. SPOILER.

    ESTE HILO CONTIENE SPOILER



    Si os fijáis tras el apuñalamiento de Jon Nieve y le miráis a los ojos podéis observar como estos se aclaran para volver a oscurecerse. Tras esto, las pupilas se dilatan dándonos a entender que su cuerpo, al menos, está muerto.
    Esto lo percibiréis mejor si véis el capítulo en HD. Es un cambio muy sutil que apenas se nota si no te fijas en sus ojos.

    Hay diversas teorías que sólo los lectores han dado con ellas ya que en la serie no se han molestado en mostrar detalles de cómo Jon podría sobrevivir al brutal ataque de sus camaradas de la guardia. Ese cambio antinatural en el color de los ojos podría coincidir con una de ellas.

    Aquí el pasaje de su muerte en el libro:


    Jon cayó de rodillas. A tientas, agarró el puñal y se lo arrancó. La herida despedía humo blanco en el frío aire nocturno.

    -Fantasma-susurró. El dolor lo invadió.
    "Hay que clavarla por el extremo puntiagudo". [aquí está pensando en las palabras que le dijo a su hermana Arya cuando le regaló la espada Aguja]
    Cuando el tercer puñal se le hundió entre los omóplatos, dejó escapar un gruñido y cayó de bruces en la nieve. No llegó a sentir el cuarto. Sólo el frío...

    Bien, teniendo en cuenta lo anterior hay tres formas de que Jon pase del apuro.


    -Resurrección a través de Melisandre. En el libro Melisandre nunca se va del Muro y en la serie se encargan de que esté en el momento y lugar adecuado al traerla de vuelta de una forma un tanto forzada.

    - Se mete en el cuerpo de su lobo, Fantasma. Es el último ser en el que piensa, el único amigo que le queda en Guardia. Todos los Stark que tienen lobos aún vivos tienen sueños en los que sienten que son un lobo. Le pasa a Bran (quien es capaz de meterse dentro de su lobo) a Arya en un sueño y Jon en los libros tiene una relación con Fantasma igual a la que tiene cualquier humano con su perro. Lamentablemente en la serie pasan de los lobos y sólo hemos visto a Fantasma en esta temporada unos pocos segundos.

    Todos los personajes de la serie que tenían el poder de entrar en el cuerpo de un animal ponen los ojos en blanco en el proceso. Pues ese cambio de tono a oscuro a tono más claro en los ojos de Jon podría significar que hizo la "mudanza" de su cuerpo al de Fantasma, para después volver al color original y dilatarse las pupilas indicando que su cuerpo original ha muerto.

    -Jon es Azor Ahai. Un héroe que derrotó a los Otros hace miles de años y que puede reencarnarse.

    Hubo un tiempo en que la oscuridad cubría el mundo con un manto pesado. Para enfrentarse a ella, el héroe necesitaba una espada de héroe, una hoja como no se había visto jamás. Así que durante treinta días y treinta noches, Azor Ahai trabajó en el templo sin descanso, forjando una espada en los fuegos sagrados. Calentaba, martilleaba, plegaba, calentaba, martilleaba, plegaba... y así hasta que tuvo la espada. Pero, cuando la metió en agua para templar el acero, saltó en pedazos.
    Como era un héroe, no podía encogerse de hombros y marcharse, de modo que empezó de nuevo. La segunda vez tardó cincuenta días y cincuenta noches, y la espada parecía aún mejor que la primera. Azor Ahai capturó un león para templar la hoja clavándola en el corazón rojo de la fiera, pero una vez más el acero se quebró. Grande fue su pesar y mayor aún su pena, porque comprendió lo que debía hacer.
    Cien días y cien noches trabajó en la tercera espada, y brillaba al rojo blanco en los fuegos sagrados cuando llamó a su esposa. "Nissa Nissa, desnuda tu pecho y recuerda que te amo por encima de todo lo que hay en este mundo." Ella obedeció y Azor Ahai le clavó en el corazón palpitante la espada al rojo. Se dice que el grito de aflicción y éxtasis de Nissa Nissa abrió una grieta en la cara de la luna, pero su alma, su fuerza y su valor pasaron al acero. Tal es la historia de la forja de Portadora de Luz, la Espada Roja de los Héroes.
    Profecía contada por Melisandre.
    Luego de un largo verano, Azor Ahai renacerá en medio del humo y la sal blandiendo la espada de fuego Dueña de Luz para defender al mundo del enemigo de R'hllor, el Gran Otro.
    Profecía completa.
    Está escrito en los antiguos libros de Asshai que llegará un día tras un largo verano, un día en que las estrellas sangrarán y el aliento gélido de la oscuridad descenderá sobre el mundo. En esa hora espantosa, un guerrero sacará del fuego una espada llameante. Y esa espada será Dueña de Luz, la Espada Roja de los Héroes, y el que la esgrima será Azor Ahai renacido, y la oscuridad huirá a su paso
    La sal serían las lágrimas del niño al apuñalarlo y el humo sería el vapor humeante que sale de sus heridas; el sacrificio de amor sería Ygritte y Garra (la espada de Jon con la que se carga al Otro en la serie) sería Dueña de Luz.
    Última edición por Mars; 15/06/2015 a las 20:27

  2. #2
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  3. #3
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    Sobre Jon Nieve en el 5x10. SPOILER.

  4. #4
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    Sobre Jon Nieve en el 5x10. SPOILER.
    Si en el libro se lo cargan y en la serie también, no te van a joder la sorpresa de que siga vivo diciéndote que el actor va a salir en la siguiente temporada.

  5. #5
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  6. #6
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  7. #7
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    Si en el libro se lo cargan y en la serie también, no te van a joder la sorpresa de que siga vivo diciéndote que el actor va a salir en la siguiente temporada.
    Hombre, tiene sentido.

    Me refiero a que sería un bombazo que su muerte fuera definitiva. Aunque lo dudo, todo apunto a que Melisandre hará lo que en su día hizo Thoros de Myr

  8. #8
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    El libanés acaba muriendo.
    Y el Dandy también tio

  9. #9
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    Sobre Jon Nieve en el 5x10. SPOILER.

  10. #10
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    Hombre, tiene sentido.

    Me refiero a que sería un bombazo que su muerte fuera definitiva. Aunque lo dudo, todo apunto a que Melisandre hará lo que en su día hizo Thoros de Myr
    Martin cuando mata a un personaje te lo deja claro y con este nada lo está.

    Por otro lado sería que se filtraran imágenes del actor rodando en la serie.

  11. #11
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    pero que pesados sois los que no habeis leido los libros, por mi que mueran todos y ahi os jodais los soplapollas

  12. #12
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    pero que pesados sois los que no habeis leido los libros, por mi que mueran todos y ahi os jodais los soplapollas
    Pero qué dices atontao, si en los libros el tema de Jon Snow va igual

  13. #13
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    Está bastante claro que no va a morir.
    Eso sí, si Martin no saca el 6º libro antes de la primavera de 2016, los lectores nos comeremos spoilers guapos gracias a la serie.

  14. #14
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    Está bastante claro que no va a morir.
    Eso sí, si Martin no saca el 6º libro antes de la primavera de 2016, los lectores nos comeremos spoilers guapos gracias a la serie.
    Eso os va a ocurrir queráis o no, no hace mucho salió una noticia en la que hablaban precisamente de que algunas tramas de la serie iban a adelantar a los libros y mucho antes ya se comentó que Martin les había contado como iba a terminar la historia http://www.vayatele.com/ficcion-inte...u-8-temporadas y al fin y al cabo ese señor colabora de forma estrecha en la producción de la serie así que los directores no se basan solo en los libros.

    ¿Cuantos libros se supone que quedan por salir? Porque si la serie tendrá 8 temporadas me da a mi que es difícil que los libros salgan tan rápido..

  15. #15
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    Pero qué dices atontao, si en los libros el tema de Jon Snow va igual
    ya pero estas teorias de mierda de que si ha dicho que no seguia al actor y demas gilipolleces, es un puto libro que tiene 15 años y la gente lo leia antes de que subnormales de mierda se hiciesen los hispters y sus polladas, esque sois unos toca pelotas de cojones de mierda

  16. #16
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    ya pero estas teorias de mierda de que si ha dicho que no seguia al actor y demas gilipolleces, es un puto libro que tiene 15 años y la gente lo leia antes de que subnormales de mierda se hiciesen los hispters y sus polladas, esque sois unos toca pelotas de cojones de mierda
    Subnormales de mierda se hiciesen los hipsters ¿Lo del amargamiento te viene de nacimiento o es que estás pasando por un mal momento de tu vida? ¿Qué más te da que la gente se ponga a especular sobre lo que ocurrirá en el próximo libro -y por tanto próxima temporada-? Que Jon Snow viva o no es algo que se preguntan tanto seguidores de la serie como lectores de los libros -el último solo tiene 3 añitos, por cierto- y que la gente especule no tiene nada de malo. A los que solo seguimos la serie nos gustan hilos como este, que nos ayudan a saber cosas que en la tv han dejado de lado.

    No pagues la mierda de vida que tienes con el resto del mundo shur, que no te hemos hecho nada

  17. #17
    Mano del Rey Avatar de Elodin
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso os va a ocurrir queráis o no, no hace mucho salió una noticia en la que hablaban precisamente de que algunas tramas de la serie iban a adelantar a los libros y mucho antes ya se comentó que Martin les había contado como iba a terminar la historia http://www.vayatele.com/ficcion-inte...u-8-temporadas y al fin y al cabo ese señor colabora de forma estrecha en la producción de la serie así que los directores no se basan solo en los libros.

    ¿Cuantos libros se supone que quedan por salir? Porque si la serie tendrá 8 temporadas me da a mi que es difícil que los libros salgan tan rápido..
    Quedan 2 libros, Vientos de Invierno (el 6º) y Sueño de Primavera (el 7º).

    Esta temporada ha sido una mezcla de Festín de Cuervos (4º) y Danza de Dragones (5º), los hechos de los cuales son simultáneos, contando cada libro una línea argumental de diferentes personajes, salvo el último tercio de danza, en el cual las líneas se vuelven a unir.

    Danza de dragones (el 5º) salió en 2011 en EEUU, y en 2012 salió traducido en España. Así que... ya van 4 años (o 3, si lo quieres en español) sin que haya salido una puta mierda (bueno, esa mierda de "el mundo de hielo y fuego", que está bien si la saga está acabada, pero sacarlo ahora es perder tiempo que podría haber empleado en el libro de marras).

    A este paso mínimo vientos de invierno sale en 2016 (y en 2017 en español, aunque yo lo leeré en inglés) y sueño de primavera, conociéndolo, pongamos 2020-2021.
    Última edición por Elodin; 15/06/2015 a las 21:38

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Quedan 2 libros, Vientos de Invierno (el 6º) y Sueño de Primavera (el 7º).

    Danza de dragones (el 5º) salió en 2011 en EEUU, y en 2012 salió traducido en España. Así que... ya van 4 años (o 3, si lo quieres en español) sin que haya salido una puta mierda (bueno, esa mierda de "el mundo de hielo y fuego", que está bien si la saga está acabada, pero sacarlo ahora es perder tiempo que podría haber empleado en el libro de marras).

    A este paso mínimo vientos de invierno sale en 2016 (y en 2017 en español, aunque yo lo leeré en inglés) y sueño de primavera, conociéndolo, pongamos 2020-2021.
    En ese caso la serie terminará antes que los libros. ¿Qué haréis los que los seguís? Porque si yo siguiera el ritmo de los libros no me gustaría enterarme del final por la serie..

  19. #19
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    En ese caso la serie terminará antes que los libros. ¿Qué haréis los que los seguís? Porque si yo siguiera el ritmo de los libros no me gustaría enterarme del final por la serie..
    Tendremos que jodernos, porque tarde o temprano algún subnormal nos spoileará. "Se sabe" "Se sabe" (quien no haya leído los libros esto no lo entiende, pero yo soy feliz)

  20. #20
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En ese caso la serie terminará antes que los libros. ¿Qué haréis los que los seguís? Porque si yo siguiera el ritmo de los libros no me gustaría enterarme del final por la serie..
    Pasar de la serie.
    Aunque siempre digo lo mismo y termino viéndola. De todos modos se supone que, aunque el final va a ser el mismo, el argumento va a variar mucho (por ejemplo, esta temporada Jaime y Bronn han ido a Dorne, Sansa a Invernalia, Jon en la batalla super fan service esa etc, y eso en los libros no pasa). Y aún se han dejado tramas de danza de dragones que incomprensiblemente no han salido esta temporada.

    Así que... la temporada que viene quiero creer que retomarán las tramas que no han salido hasta ahora y sumarán trama de vientos de invierno para completar la temporada.

    A este paso en 7 temporadas no acaban ni de coña.

  21. #21
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    Tendremos que jodernos, porque tarde o temprano algún subnormal nos spoileará. "Se sabe" "Se sabe" (quien no haya leído los libros esto no lo entiende, pero yo soy feliz)
    Vamos, que en tu caso dejarás la serie de lado en uno o dos añitos...Pues es una mierda para ambos, para los que seguimos la serie porque esta será peor si se basan solo en cuatro directrices de Martin en vez de basarse en los libros y para los de los libros peor aún porque pasarán tantos años entre el final de la serie y el último libro que os vais a comer spoilers sí o sí.

    Cita Iniciado por Elodin Ver mensaje
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    Pasar de la serie.
    Aunque siempre digo lo mismo y termino viéndola. De todos modos se supone que, aunque el final va a ser el mismo, el argumento va a variar mucho (por ejemplo, esta temporada Jaime y Bronn han ido a Dorne, Sansa a Invernalia, Jon en la batalla super fan service esa etc, y eso en los libros no pasa). Y aún se han dejado tramas de danza de dragones que incomprensiblemente no han salido esta temporada.

    Así que... la temporada que viene quiero creer que retomarán las tramas que no han salido hasta ahora y sumarán trama de vientos de invierno para completar la temporada.

    A este paso en 7 temporadas no acaban ni de coña.
    Si no es molestia, ¿Qué tramas van atrasadas y qué tramas van adelantadas respecto a los libros? Yo también creo que la próxima temporada se seguirán las tramas que van atrasadas y meterán algún detalle del nuevo libro pero tarde o temprano todas las tramas de la serie irán por delante, o eso o dejan la serie sin terminar cosa que no creo Otra pregunta, ¿Cuantos años se supone que han pasado en los libros? Porque en el último cap no recuerdo quién pero hablaba de años, y me he dado cuenta de que en la serie no terminan de dejar claro si las 5 temporadas se han desarrollado en 2 años, 5...
    Última edición por Sinior Kebab; 15/06/2015 a las 21:48

  22. #22
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    @Gravesin, @Elodin y los seguidores de los libros mirad el lado positivo del asunto, si a Martin le peta la patata antes de sacar el último libro por lo menos tendréis la serie para saber el final

  23. #23
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  24. #24
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    a mi me toca mucho los cojones que el gordo este de el visto bueno de empezar una serie cuando no ha terminado los libros. Creo que nunca había pasado que se llevara a pantalla una prosa sin terminar. Me jode porque cualquier dia George nos deja, y ya no es solo la trama, sino el modo de escribir que tiene que lo hace genial, y por mucho que dejara indicaciones a los guionistas no creo que nadie pudiera suplir su escritura (de hecho me he leído 4 o 5 libros tras terminar danza de dragones y todos los he dejado por la mitad porque comparados con el modo de escribir de Martin eran muy inferiores. Y ya no es que nos vamos a comer spoilers en la próxima temporada, sino que ya nos los estamos comiendo en mi opinion porque la serie va por donde Martin indica, y hay cosas que han pasado en la serie que en los libros no me suena haberlas visto.

  25. #25
    Mano del Rey Avatar de Elodin
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    Vamos, que en tu caso dejarás la serie de lado en uno o dos añitos...Pues es una mierda para ambos, para los que seguimos la serie porque esta será peor si se basan solo en cuatro directrices de Martin en vez de basarse en los libros y para los de los libros peor aún porque pasarán tantos años entre el final de la serie y el último libro que os vais a comer spoilers sí o sí.



    Si no es molestia, ¿Qué tramas van atrasadas y qué tramas van adelantadas respecto a los libros? Yo también creo que la próxima temporada se seguirán las tramas que van atrasadas y meterán algún detalle del nuevo libro pero tarde o temprano todas las tramas de la serie irán por delante, o eso o dejan la serie sin terminar cosa que no creo Otra pregunta, ¿Cuantos años se supone que han pasado en los libros? Porque en el último cap no recuerdo quién pero hablaba de años, y me he dado cuenta de que en la serie no terminan de dejar claro si las 5 temporadas se han desarrollado en 2 años, 5...
    Te ahorraré spoilers.

    Sansa es inventada, de momento no va a invernalia ni se relaciona con los Bolton (esto último no lo hará).
    Jon Nieve es parte inventada, aunque el final es el mismo.
    Jaime y Bronn y Dorne en general, absolutamente inventadas. Se han cargado la trama que de verdad pasa en los libros, con 2 personajes esenciales.
    Cersei más o menos es igual, sólo que a Loras le pasa "otra cosa", no lo juzgan por sodomita.
    Tyrion más o menos igual, aunque han omitido cosas sin importancia, y está adelantada, aún no ha llegado con Daenerys.
    Stannis es inventada. Lo único cierto es que se dirige a Invernalia.
    Daenerys, en lo esencial igual, aunque aún no se ha encontrado con Tyrion.
    Arya más o menos igual, sólo que no se carga a Meryn (lo hace en uno de los capítulos filtrados de Vientos de invierno).
    Brienne absolutísimamente inventada. De hecho con respecto a esta trama falta un personaje para mí esencial para la saga, y se lo han cargado.

    Y falta por mostrar la trama de las islas del hierro (no spoilers). Del principio de la saga a la quinta temporada han pasado 3-4 años en la serie. A año por libro más o menos, salvo en festín y danza, que pasan al mismo tiempo.
    Última edición por Elodin; 15/06/2015 a las 22:20

  26. #26
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    Stannis esta muerto? No queda claro tampoco

  27. #27
    the hunter Avatar de Mars
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    @Sinior Kebab quedan los dos libros que te han dicho por arriba, y puede que un octavo ya que Martin no tiene ni puta idea de cuanto le llevará cerrar todo por completo. El tiempo que pasa no sé decírtelo claramente, pero vamos que en el epílogo de Danza de Dragones ha llegado el invierno (al fin) definitivamente a todo Poniente.
    Hay muchas tramas que pueden retomar para la siguiente temporada, aunque las de los personajes "emblema" de la serie ya han llegado todas al límite de los libros en este capítulo. Por no decir que ya la han sobrepasado con Stannis (la quema de la hija no sucede en los libros, es imposible que el Stannis de los libros queme a su hija, pero gracias a los showrunners se sabe que va a suceder en el próximo libro aunque está claro que no va a ser con aprobación de Stannis), con Tyrion y con Arya (que se volvía ciega antes de poder cambiar de rostros, y la movida de que los rostros son robados a quienes van al templo a morir no estaba explicada en los libros).
    Una de esas tramas está relacionada con los Greyjoy y es de las mejores, si no la mejor, trama de los últimos libros. Si la adaptan en la siguiente temporada, tienen para un cuarto de ella. Aunque si hubieran adaptado bien la trama de Dorne en esta, tendrían también para un cuarto de temporada de calidad y no la mierda que han hecho.

    Es decir, que hasta aquí hemos llegado los lectores. Todo lo que pase a partir de aquí es un campo cubierto por la niebla tanto para lectores como para videntes, y quienes tenemos las de perder somos los lectores.
    Última edición por Mars; 15/06/2015 a las 22:27

  28. #28
    Psychopathy intensifies Avatar de Gravesin
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    Cita Iniciado por Sinior Kebab Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Vamos, que en tu caso dejarás la serie de lado en uno o dos añitos...Pues es una mierda para ambos, para los que seguimos la serie porque esta será peor si se basan solo en cuatro directrices de Martin en vez de basarse en los libros y para los de los libros peor aún porque pasarán tantos años entre el final de la serie y el último libro que os vais a comer spoilers sí o sí.


    Si no es molestia, ¿Qué tramas van atrasadas y qué tramas van adelantadas respecto a los libros? Yo también creo que la próxima temporada se seguirán las tramas que van atrasadas y meterán algún detalle del nuevo libro pero tarde o temprano todas las tramas de la serie irán por delante, o eso o dejan la serie sin terminar cosa que no creo Otra pregunta, ¿Cuantos años se supone que han pasado en los libros? Porque en el último cap no recuerdo quién pero hablaba de años, y me he dado cuenta de que en la serie no terminan de dejar claro si las 5 temporadas se han desarrollado en 2 años, 5...
    No, no pasaré de la serie, la veré y me joderé aunque sabré que en los libros será algo diferente, solo por el como lo transmite todo ya me da lo mismo hasta que sea igual.

    La trama de Arya, por ejemplo, va atrasada, en los libros se queda ciega al final del 4º y en el 5º la retoman pasada la mitad del libro. La de Sam también atrasadísima. Y la de Bran ni la han tocao desde hace mil años, penoso.

  29. #29
    por tanto, en efecto. Avatar de Efectivamente.
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    En la serie lo revivirá Melisandre. Esta cantado.

    Hay una teoría que dice que es un Targaryen...

  30. #30
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