CitarAcojonados no, retrasados sí. Bueno, o las dos cosas.
Esta rola me ha venido a la cabeza a raiz de que podemos haya reculado en tantas cosas, una de ellas algo tan necesario como la intervencion estatal en la producción energética.
Me hace mucha gracia que la gente quiera grandes cambios politicos, pero no quieran medidas politicas radicales, es como intentar matar a un oso con un palillo.
Me explico (aunque no se si el ejemplo es el mas acertado) : en españa nos encantaria tener una seguridad social como la de dinamarca o norueg, eso esta bien, indagas un poco y ves que en noruega y dinamarca el estado tiene un amplio control, por no decir total, en sectores estrategicos claves
-Dinamarca tiene la produccion energetica nacionalizada
-Noruega tiene un gran control sobre la industria petrolifera mediante empresas estatales
Claro, para ponernos a su nivel en este sentido, tendriamos que expropiar, ALTO, expropiar? desprivatizar? renacionalizar? como en venezuela?(lo que dira un informativo de una cadena cuyo accionista mayoritario seguramente tenga intereses en endesa) nononono venezuela no, que en la tele dicen que venezuela caca. (Ahora mismo si, pero llevan bastantes años diciendo que venezuela era la peste, cuando ha tenido epocas realmente buenas)
No son capaces de entender que venezuela es por muchisimos factores tan diferente a españa que simplemente no son ni comparables, pero nada la gente ya tiene el miedo metido en el cuerpo y las cosas no se hacen.
Ahora eso si, a seguir llorando porque en otros sitios les va mejor.
EDITO: Este hilo no va sobre la nacionalizacion del sector energético, si no como de manipulables somos los españoles con el miedo, algunos teneis menos comprensión lectora que una gamba con miopia
Última edición por ElDoctorD; 16/05/2015 a las 16:43
Acojonados no, retrasados sí. Bueno, o las dos cosas.
La industria energética y los politicos corruptos que terminan siendo sus consejeros tienen grandes lazos de unión.
Es lo que pasa cuando los iluminados se estampan con la vida real.
Es muy facil decir que haras mil cosas cuando no piensas en las consecuencias de esos actos.
solo has leido lo de podemos no?Iniciado por Pabs
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
precisamente son los peperos como tu los que le ponen freno a españa
al expropiar una empresa cae su productividad, y mas aun con un partido que prohibe los despidos y premia la holgazaneria como podemos.
mira que buenas son las expropiaciones en un pais como el que quiere podemos.
http://www.maduradas.com/lo-que-toca...da-en-miseria/
Creo que es más falta de información y autocrítica.
El grueso de la gente no quiere cambios. Se conformarán con que parezca que los hay y así poder acallar sus conciencias.
Con los peperos como yo, el cambio del rumbo de la economia de este pais esta cambiando radicalmente.... Es curioso que hables de freno, cuando las dos etapas en las que la economia española se ha frenado drasticamente, ha sido con la izquierda a los mandos de este pais. De igual modo que todos los cambios en los modelos educativos en España los ha hecho la izquierda a excepcion de este ultimo cambio de ley educativa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.solo has leido lo de podemos no?
precisamente son los peperos como tu los que le ponen freno a españa
Ahora la economia CRECE, y contra eso no teneis ningun argumento válido.
Es gracioso que hableis de por ejemplo, el crecimiento de empresas como Telefonica en su etapa privada como para criticar su privatizacion, que han triplicado beneficios desde que es una entidad privada... yo lo veo como lo que es, la gestion pública era una puta mierda y la gestion privada esta llevando a la empresa a la cabeza.
Expropiar empresas seria el error mas grave que podriamos cometer como pais.
Última edición por Usuario463140916; 16/05/2015 a las 16:28
Yo soy normal.
Espera espera, ¿estás criticando "holgazanería" cuando tienes 20 años y te tocas las pelotas en casa sin saber si hacer Bachillerato o FP?.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Qué cojones.
el crecimiento con aznar fue gracias a hipotecar el futuro y dar rienda suelta a las corruptelas con el cambio en la ley de sueloEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Con los peperos como yo, el cambio del rumbo de la economia de este pais esta cambiando radicalmente.... Es curioso que hables de freno, cuando las dos etapas en las que la economia española se ha frenado drasticamente, ha sido con la izquierda a los mandos de este pais. De igual modo que todos los cambios en los modelos educativos en España los ha hecho la izquierda a excepcion de este ultimo cambio de ley educativa.
Ahora la economia CRECE, y contra eso no teneis ningun argumento válido.
Es gracioso que hableis de por ejemplo, el crecimiento de empresas como Telefonica, que han triplicado beneficios desde que es una entidad privada... yo lo veo como lo que es, la gestion pública era una puta mierda y la gestion privada esta llevando a la empresa a la cabeza.
Expropiar empresas seria el error mas grave que podriamos cometer como pais.
no se de que crecimiento y empleo hablas cuando el paro era menor y el pib per capita era mayor en 2011 que en 2014
http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo_en_Espa%C3%B1a
http://www.datosmacro.com/pib/espana
crecer desde la puta mierda que fue el 2012 y 2013 es facil, aun asi los datos siguen siendo peores que los del nefastisimo zapatero
Telefonica ha triplicado beneficios a costa de deslocalizar a los trabajadores, bajar la calidad de las condiciones laborales e imponer un monopolio privado nefasto sobre la industria de las telecomunicaciones, de todo ello el estado ha visto 0 euros.
pepero medio y calco de lo que relato en el OP.
otro cobarde, no se que cambio prentendeis abordar con medidas de mierda centristas moderadas, incluso estaria mas a favor del ultraliberalismo de @Baxter antes que de este sinsentido de pais llenos de politicos sin sangre en las venas y con dinero de empresas en los bolsillos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La intervención estatal mediante nacionalización en la producción energética no se puede hacer de la noche a la mañana, de ahí que podemos haya reculado, no es una idea a corto plazo si no a largo plazo, no puedes expropiar sin pagar el correspondiente justiprecio, primero porque directamente es anticonstitucional, y segundo porque crearías una inseguridad jurídica que perjudicaría mucho las inversiones en España, ergo si quieres nacionalizar Gas Natural o Endesa debes preparar la cartera pagando una millonada en concepto de justiprecio, pues esas empresas tienen un valor muy alto, no es como expropiar la finca de Paco para hacer una autopista o nacionalizar en su día Rumasa que estaba en default, que significaría sí o sí recortar en servicios básicos a la sociedad; de ahí que Podemos, realizando un programa asumible haya renunciado a la nacionalización como promesa electoral, porque es que no es posible, no se puede hacer a corto plazo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Esta rola me ha venido a la cabeza a raiz de que podemos haya reculado en tantas cosas, una de ellas algo tan necesario como la intervencion estatal en la producción energética.
Me hace mucha gracia que la gente quiera grandes cambios politicos, pero no quieran medidas politicas radicales, es como intentar matar a un oso con un palillo.
Me explico (aunque no se si el ejemplo es el mas acertado) : en españa nos encantaria tener una seguridad social como la de dinamarca o norueg, eso esta bien, indagas un poco y ves que en noruega y dinamarca el estado tiene un amplio control, por no decir total, en sectores estrategicos claves
-Dinamarca tiene la produccion energetica nacionalizada
-Noruega tiene un gran control sobre la industria petrolifera mediante empresas estatales
Claro, para ponernos a su nivel en este sentido, tendriamos que expropiar, ALTO, expropiar? desprivatizar? renacionalizar? como en venezuela?(lo que dira un informativo de una cadena cuyo accionista mayoritario seguramente tenga intereses en endesa
No son capaces de entender que venezuela es por muchisimos factores tan diferente a españa que simplemente no son ni comparables, pero nada la gente ya tiene el miedo metido en el cuerpo y las cosas no se hacen.
Ahora eso si, a seguir llorando porque en otros sitios les va mejor.
Es por eso por lo que la gente no se imagina el nivel de irreversibilidad de las privatizaciones, cuando se privatiza algo público estás haciendo que sea muy difícil volverlo a nacionalizar. El sector energético jamás se debió privatizar, se podía hablar de liberalizar como mucho, pero jamás de desprenderte de todo el sector, bastaba con mejorar las formulas de gestión. La gente no es consciente de que pasará si privatizan la sanidad, RENFE o incluso Loterías y Apuestas del Estado, que es la gallina de oro, tal como pretendía hacer el PSOE hasta que termino reculando; para mi privatizar es básicamente robar al pueblo.
Lo que sí se debe de hacer, es regular el mercado y la competencia, el Estado debe intervenir sin ningún género de dudas en el mercado energético, debe procurar por un lado que haya total competencia, cosa que es obvio que no hay, pues cada X tiempo está la Comisión de Competencia controlando a las empresas energéticas y muchas veces ya obligada por la presión pública, porque no se atreven a hacer frente a las empresas de ese sector; y por otro lado que estás actúen con buena fe con los consumidores, cosa que tampoco la hay siendo múltiples los maltratos a los derechos de consumidor, y con eso se debe ser intransigente, si te pillamos haciendo cártel con otra empresa o alterando la competencia de cualquier otro modo, se te nacionaliza la empresa y sin derecho a indemnización o justiprecio, y como cometas prácticas abusivas o cualquier otro tipo con un consumidor, te ponemos una multa que no la levantas ni en 20 años. Así mismo, el Estado debe intentar ganarse un hueco en el sector, mediante la creación de empresas públicas en energía del futuro: la renovable.
En un país de ladrones, incompetentes y holgazanes si nacionalizas los sectores estratégicos quebraríamos en cuestión de meses.
pasaron 60 años nacionalizados y no paso nada, de hecho iban mejorEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Como las cajas de ahorros.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
pues siEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Como las cajas de ahorros.hasta que los politicos se sacaron un decreto para que pudiesen salir a bolsa y competir con los bancos (asi los politicos que estaban en los consejos de administración podian forrarse)
Y mira lo bien que les ha ido.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.pues si
no me toco las pelotas en casa, acabé las fct de un grado medio en diciembre, me mandaron 1 mes a casa y me contrataron 1 mes para trabajar, y desde marzo he entregado cientos de curriculums y he buscado trabajo, pero como no hay trabajo, pues voy a volver a estudiar para mantenerme ocupado, no me queda otra, y eso no es holgazanería.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Holgazanería seria si trabajase en una empresa y estuviera todo el día sin hacer nada porque la ley amparase a los vagos o si estuviera en casa sin buscar trabajo ni estudiar porque el gobierno de paguitas.
leete el edit del #18 hamijoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
como ya le he dicho a otro shur, las electricas fueron nacionales durante 60 años e iban mejorEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Qué problema hay en que una empresa salga a bolsa si cumple con los requisitos? El problema real está en la gestión, si eres un golfo y falseas cuentas y robas, el problema no es que tu empresa salga a bolsa, sino en que eres un sinverguenza.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
vi un salvados sobre este tema, casualmente las cajas de ahorros que no se han acogido a este sistema, van de puta madre en comparacion a entidades mucho mas grandes como bankia o caja del mediterraneoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El crecimiento con Aznar fue gracias a que no se tiro nuestro dinero por la borda. En cuanto a lo de hipotecar el futuro, fue la izquierda quien intento sacar tajada con la liberacion del suelo en el 1992... y tachar a la ley del suelo y demas de la crisis economica, es mentira a la realidad y escurrir el bulto, la culpa de la crisis economica que hemos tenido ha sido gracias a que tuvimos un desgobierno que REGALO gran parte de las reservas de oro español, que regalo cientos y miles de millones en ayuditas absurdas... vamos, no me jodas, no es lo mismo afrontar una c risis con dinero en las arcas que sin el, y la izquierda se lo pulió todo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.el crecimiento con aznar fue gracias a hipotecar el futuro y dar rienda suelta a las corruptelas con el cambio en la ley de suelo
no se de que crecimiento y empleo hablas cuando el paro era menor y el pib per capita era mayor en 2011 que en 2014
http://es.wikipedia.org/wiki/Desempleo_en_Espa%C3%B1a
http://www.datosmacro.com/pib/espana
crecer desde la puta mierda que fue el 2012 y 2013 es facil, aun asi los datos siguen siendo peores que los del nefastisimo zapatero
Telefonica ha triplicado beneficios a costa de deslocalizar a los trabajadores, bajar la calidad de las condiciones laborales e imponer un monopolio privado nefasto sobre la industria de las telecomunicaciones, de todo ello el estado ha visto 0 euros.
pepero medio y calco de lo que relato en el OP.
Se te nota acojonado, la realidad es la que es, España crece muy al contrario de lo que lo hacia con la izquierda, la tendencia se ha cambiado en los dos ultimos años, los numeros hablan por si solos, y en las próximas generales todo apunta a que os vais a comer otra mayoria absoluta del PP.
Puedes decir toda la parafernalia que quieras, Telefonica ahora es una empresa mucho mas grande y mucho mas fuerte gracias a que se quitó el yugo de ser una empresa pública. Eso de las condiciones laborales bajas no te lo crees ni tú, tengo dos amigos que trabajan como instaladores y tienen unos convenios de la puta hostia.
Y eso de que el estado ha visto 0€, es otra mentira como uan catedral de grande... pero bueno, eres un perroflauta que se traga la propaganda basura, no tienes remedio.
Me parece bien shur, yo tb suelo ver ese tipo de programas, pero piensa lo que te digo, no será más lógico que una empresa quiebre por una mala gestión (o pq roban, falsean cuentas o lo que sea) que pq salga a bolsa?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.como ya le he dicho a otro shur, las electricas fueron nacionales durante 60 años e iban mejor
Es acojonante el ver como te tragas tu propia basura. jajjajaj
se te ve con ideaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es acojonante el ver como te tragas tu propia basura. jajjajaj
Es radicalmente falso que las cajas de ahorro fueran públicas, en sus consejos directivos abundaban políticos independientes colocados por la partitocracia, sin duda, en prácticamente todas las cajas, pero NO eran entes públicos ni mucho menos. Argentaria en su día sí fue una entidad de crédito pública, y funcionaba de puta madre hasta que fue vendida por 4 perras al BBV, si fuera mal gestionada no habría sido vendida, para formar lo que hoy en día se conoce como BBVA.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Como las cajas de ahorros.
Y aún así, dejando de lado que no son entes públicos, poner las cajas como ejemplo de gestión pública para desacreditar este tipo de gestión es injusto porque está muy mal fundado. El gran error de este país, es que se confunde la gestión pública basada en el interés general con la gestión pública partidista basada en el beneficio al partido del momento, si las cajas de ahorros (que repito, no eran entidades públicas) hubieran estado gobernadas por gente competente en vez de ser agencias de colocación, nadie habría hablado de mala gestión aunque estas cumplieran la misma función y sus órganos estuviesen nombrados por políticos, incluso aunque fueran entes públicos, el gran problema de este país, en suma, es que los criterios para elegir al candidato más idóneo no son la competencia o habilidad de este, si no el nivel de enchufismo y mamapollas, intentar arreglar este problema mediante la privatización es como intentar curar una herida infectada en el pié mediante la amputación del mismo, es una solución cobarde, ¿por qué no se intenta que quienes dirijan los entes públicos empresariales sea gente competente elegida según sus méritos y no según criterios partidistas? Pues es fácil, porque si un ente público no sirve para colocar a gente de mi partido, mejor lo privatizo y así podré colocarle al beneficiar a dicha empresa.
A mi es algo que me enerva, que la gente sea tan tremendamente gilipollas de no darse cuenta el gran error no es que una empresa sea pública, sino que esta esté gobernada por gente colocada a dedo por enchufe en vez de por méritos, y no haga nada por cambiarlo entrando al juego de quien pretenden privatirzarlas para poder seguir colocando a gente dentro.
Expropiar no, colectivizar.
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