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Yo las llamo imposiciones y suposiciones.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Una imposición es información, es tangible, cuantitativa. Es un gráfico, es una fórmula, es un monólogo. Son ideas, son categorías, son conceptos. Podemos decir tienes un problema o tienes cien problemas, y en base a ellos se opera. Podemos decir tienes una piedra o tienes cientos, y en base a ellas se operan. Las imposiciones existen.
Las suposiciones no. Cuando una suposición existe, su estado pasa de ser una suposición a ser una imposición. Es decir, la suposición tiene dos estados cualitativos: o no existe, que es la suposición convencional, o existe y entonces deja de ser una suposición para ser una imposición.
Por supuesto ésto no aclara tu duda: imposiciones y suposiciones son una especie de interfaz del pensamiento. Lo que sí la aclara es que todos vemos las mismas imposiciones pero no las mismas suposiciones (o todos estamos hablando de una misma suposición que se formará en base a diferentes imposiciones).
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Parece de risa, pero creo que, incluso, me he dejado algún país invadido por Cuba. El Che y el comunismo Cubano no ha sido precisamente un remanso de paz y bienestar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Invasiones.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Técnicamente sí, pero...
Por favor, íbamos bien hasta que me has puesto a Rallo XDDDEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ver, la mejor muestra para ver que la clase burguesa es completamente prescindible la tenemos en: autónomos, cooperativas. Hay más de 3 millones autónomos, y decenas de miles de cooperativas en España que funcionan perfectamente ganándose el pan. Y segundo, el otro ejemplo empírico es ni más ni menos que la URSS, de la que ya he hablado antes, un país que pasó de ser una miseria feudal, a la segunda potencia mundial, sin un sólo burgués explotador.
Otra cosa, voy a sincerarme contigo, yo antes era liberal, bueno, más bien socioliberal, algo como eres tú ahora. Y te puedo asegurar que no hay vídeo de Rallo que no me haya visto ya, así que gracias por pasármelo. Pero lo único que vende es fantasía liberal. Reconozco que es muy inteligente y maneja excelemtemente la dialéctica liberal, pero es un discurso fantástico carente de seriedad.
¿Huevo o gallina? Esa pregunta es sencillísima de responder: ¿A quién beneficia el intervencionismo? Como estamos viendo, tanto el intervencionismo económico como el intervencionismo imperialista beneficia siempre a las grandes corporaciones y en efecto, a los grandes capitalistas, y esto se demuestra echando un simple vistazo a los beneficios de estas empresas cada vez que hay una nueva regulación. Mientras tanto, la clase obrera se empobrece a pasos agigantados. Materialismo amigo, la solución siempre es materialismo.
El comunismo en efecto es cooperación voluntaria, eso sí, siempre bajo las misas condiciones y en igualdad de posición, nadie es más que nadie, y nadie se aprovecha del trabajo del otro nunca. Por eso, para llegar a ese punto, se precisa abolir las clases sociales, y en última instancia, también el Estado, es decir, el instrumento por el que una clase somete a otra. En el liberalismo siempre hay coacción, porque al haber dos clases, es decir, una, la burguesa que posee los medios de producción que hacen los bienes que satisfacen las necesidades humanas, y otra clase que no posee medios de producción, la clase obrera, ésta no puede satisfacer sus necesidades materiales sin vender su fuerza de trabajo a los primeros para conseguir un salario y así conseguir los bienes de consumo, es decir, para no morirse ni de hambre, frío.. etc. Qué pasa, que los burgueses aprovechan esta necesidad para extraer mediante las relaciones de producción la plusvalía, y así extraer la riqueza generada por los trabajadores, y de esta contradicción nace el modo de producción capitalista, que genera desigualdad y dominación de una clase sobre otra. Cuando entendí este concepto, desperté, y abandoné definitivamente el socioliberalismo. La libertad está muy bien, los comunistas la apoyamos como nadie, apoyamos hasta la abolición del estado, como he dicho, pero esta libertad es imposible que se de mientras exista la antagonía de clases y la dominación de una sobre otra.
Es que a los de la escuela austríaca, directamente los dejo de lado, porque como he dicho antes, no presto a atención a teorías abiertamente pseudocientíficas. Los que también predijeron la crisis son todos los economistas heterodoxos, ya sea pos-keynesianos como economistas marxistas, pero nadie les hizo caso.
A la última pregunta, los liberales siempre suelen aludir a Singapur o Hong Kong como ejemples de cómo se prospera con el capitalismo, pero no nos engañemos, tanto Hong Kong como Singapur sentaron sus bases económicas mediante un brutal intervencionimo estatal, aplicaron en sus inicios grandes medidas keynesianas, y más tarde se convirtieron en paraísos fiscales. Es decir, en un primer momento, planificaron su economía, y luego lo único que hicieron, es como todo paraíso fiscal, bajar los impuestos a las empresas y grandes fortunas para atraerlas y convertirse en grandes centros financieros mundiales. Pero hay que tener en cuenta que estamos hablando de dos micro estados que no superan el tamaño de Barcelona por ejemplo. En estados más "normales", los más prósperos como tú mismo has dicho, se suele poner de ejemplo a los países nórdicos, que como he dicho antes, el estado controla más del 60% del PIB, y una enorme fiscalidad, sectores estratégicos nacionalizados, y gestionados de forma pública, es decir, los usan para planificar la economía. Pero en mi opinión sigue siendo inmoral que haya una clase burguesa, aunque muy controlada, que explote a la clase trabajadora. En Suecia, Olof Palme intentó abolir el trabajo asalariado y la antagonía de clases construyendo el socialismo autogestionario, pero lo mataron en extrañas circusntancias.
"Economía pública" no existe. Sólo hay modelos económicos, el actual es el modelo capitalista neoclásico.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A lo otro, por favor, léase a Steve Keen, Piero Sraffa y Oskar Lange.
Creo que o te baila la historia o te bailan los conceptos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La URSS no invadió Polonia, intervino en plena SGM para protegerse de la invasión que más tarde harían los nazis. Lo mismo en Ucrania y Finlandia. Después de la guerra les otorgaron soberanía y eran países independientes.
"Estonia, Letonia, Lituania" No puedes hablar en serioEstos países SIEMPRE habían sido provincias o bien del imperio Ruso, o de la URSS, jamás habían sido independientes hasta después de la URSS. Por lo que veo lo que te falla es la historia.
China no se expandió más allá de sus fronteras tradicionales
Corea del Norte jamás invadió Corea del Sur, fue justo al contrario, fue EEUU quién con la excusa de ayudar a Corea del Sur, intervino militarmente para conquistar el norte.
Cuba jamás fue "invadida" XDDD fue el propio pueblo cubano quién se levantó contra la dictadura del sanguinario Batista. Y Cuba jamás ha invadido ni un sólo país, sólo intervino en Angola para hacer frente al imperialismo estadounidense y sudafricano que querían expandir el apartheid, es decir, Cuba intervino para luchar contra el imperialismo y el apartheid!!
POR DIOS, ¿alguien más capacitado en historia para debatir? Es que me parece flipante tu ignorancia de verdad.
No si tu discurso está muy bien de verdad, en la teoría me parece cojonudo no te lo voy a negar. Pero es que después llega la cruda realidad: Ni los países nórdicos ni ninguno de los más ricos del mundo es comunista, y como te digo los que mejor han aguantado la crisis han sido aquellos que han hecho reformas liberales, recortando gasto (mal invertido y mantenido prácticamente en su totalidad en España) no ahogando más y más a familias y empresas como se ha hecho aquí.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por una parte dices que el capitalismo genera desigualdad, pero como habrás oido a Rallo alguna vez, la desigualdad no es mala por sí misma, lo que es malo es la pobreza. Resulta que a nivel de renta cuba es superigualitario, pero creo que ambos preferimos España. El comunismo en la práctica va unido al intervencionismo más puro, al estatismo en su máximo explendor, así que entiende que me chirríe eso de "nosotros queremos abolir el estado" porque la realidad es otra: Un superestado que lo planifica todo y que en principio no tiene porque ir mal, de hecho la URRS compitió con EEUU, pero la realidad es que uno de ellos ya no existe. Por algo será.
Bueno parece que coincidimos en que el modelo de los países nórdicos es el óptimo, ya que une una gran libertad de mercado con un fuerte estado del bienestar que corrige los problemas inherentes a ese libre mercado. ¿Por qué no intentar ir hacia ese modelo entonces?
Que nadie me hable ahora de podemos y su socialdemocracia nórdica porque me conozco muy bien Podemos, y no es ese su modelo (de hecho les llegué a votar en las europeas)
Por cierto no me compares el tema de las Pymes con grandes empresas multinacionales, jamás, porque es como comparar al frutero del barrio con una multinacional del automóvil. Y por otra parte dices que hay muchas cooperativas que funcionan perfectamente, coño, pues entonces vemos que este sistema permite que esas cosas aparezcan, no debe de ser tan malvado: Si no quieres someterte al capitalista explotador hay otras alternativas. De lo que se trata al final es de que haya la máxima libertad para que cada uno pueda sacarse las castañas del fuego, no de que el estado en nombre del bien común venga a freir a impuestos, gestionar mi dinero y coaccionarme para usar sus servicios públicos (sablazo a la nómina para mantener esos servicios, los cuales podrían ser más competitivos en el mercado) o ponerme barreras de entrada para montar según que empresas, crear monopolios...etc
En definitiva, que el estado no pueda estar tocándote los cojones y se encargue de lo que debe encargarse: Garantizar la seguridad, la justicia, y unos servicios mínimos para que nadie se quede en la cuneta: programas de ayuda, rentas subsidiarias...etc pero todo ello con un carácter subsidiario, no obligatorio para todo el mundo, porque resulta que se han visto casos en los que la competencia en sectores tan importantes como la energía en EEUU, completamente liberalizado (por el lado de la producción, la distrubución y posterior comercialización) daba lugar a unos precios cada vez más competitivos y favorables para el ciudadano medio, y tiene sentido: Cuanta más competencia mayor esfuerzo de las empresas por ofrecer un buen servicio. Igual que tiene sentido que el que fuera colega del gobierno de turno, presionara para acabar con este escenario.
Pd: Me parece muy interesante charlar contigo![]()
Existe una economía donde las decisiones de consumo están usurpadas al consumidor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo no decido si consumir o no las producciones de TVE. Estoy obligado a pagarlas igual y además de manera progresiva y solidaria.
¿No quieres llamar a eso economía pública?. Ok, a mi no me gustan las guerras de terminología.
Pero que es un "negocio" que escapa a la voluntad del consumidor, a las restricciones de la competitividad, cuya dirección es política, y que tiene detrás la financiación inagotable de los impuestos, es innegable. Llámalo de otra forma si lo deseas, pero eso no evita los efectos de este tipo de estructuras, que por otro lado no sé como se les puede llamar Capitalismo, cuando se capitalizan de forma extractiva y coactiva a costa de los tributos forzosos de un conjunto de ciudadanos.
No conozco a Lange. Y de los otros dos, la argumentación keynesiana de uno y el continuismo marxista del otro deberían estar más que superados.
No obstante debatimos ideas, no autoridades. Yo apunto los motivos del desequilibrio laboral, no el renombre de los autores que los hacen valer.
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He dicho que Cuba fue invasora, no invadida. POR DIOS, ¿Alguien más capacitado en comprensión lectora para debatir? Es que me parece flipante tu ignorancia, la verdad.
Me quieres decir que el imperio de la República China se hizo sin guerras? Que el Tíbet no fue invadido? ¿Que su frontera suroeste estaba ahí hace 100 años? ¡Pero si Taiwan aún no ha sido conquistada es porque les pagan un tributo!
Estonia fue ocupada en 1940. Lituania en 1918, en 1920 recuperó su independencia, para volver a ser conquistada en 1940. Letonia fue conquistada en 1940.
Lo de Corea del Norte, como tu interpretación de la historia es, simplemente, de risa.
Es que el ni el comunismo en la teoría, ni los países socialistas en la práctica, busca como objetivo "la riqueza" de por sí, o ser "el país más rico" como busca el capitalismo insaciablemente, el principal objetivo del comunismo es sencillamente cubrir todas las necesidades humanas materiales e inmateriales mediante mediante el trabajo o la colaboración del trabajo humano en igualdad y libertad. Nada más ni nada menos. Se reduce básicamente a eso. Pero eso no quiere decir que un país socialista pueda desarrollarse y progresar de forma brutal, como pudimos ver en la URSS del periodo de Stalin por ejemplo, del que opino, es el modelo económico a seguir: economía planificada públicamente, tecnocracia industrial, junto con un sector coopreativo (equivalente a nuestro "sector privado") grande. Jruchov por desgracia empezó a cargarse algunos de sus logros y ya ni hablemos del desastre de Gorbachov.. xDEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si hablamos de los países que mejor resisten las crisis, en la historia del socialismo, no hubo nunca ninguna crisis, porque la economía de sus países era soberana, es decir, no dependían de la liquidez de grandes coorporaciones financieras extranjeras, tampoco tenía problemas de deuda, la deuda pública de los países socialistas era nula, no emitían ningún tipo de deuda soberana, cosa que jodía muchísismo a los especuladores capitalistas que se forran con las crisis. A parte, la economía planificada permitía un gran margen de maniobra ante imprevistos. Por eso mismo la tasa de crecimiento en la URSS fue siempre ascendiente de forma casi constante, a excepción de la Segunda Guerra Mundial (en la que perdieron la vida 26 millones de soviéticos), y que por cierto, a pesar de ello, consiguieron recuperarse de forma milagrosa en menos de 3 años, cosa que no pudo decir el bloque capitalista, que necesitó una ingente cantidad de dinero para reconstruir sus países: Plan Marsharll.
La desigualdad, no es mala si tú has elegido esa ""desigualdad"", es decir, me explico, sólo si tú decides por ejemplo trabajar un poco menos para tener más libre y a cambio ganar algo menos, pero la desigualdad que impone el sistema capitalista sí es que completamente negativa. Es decir, Rallo, indirectamente está diciendo que el vagabundo que vive en un cajero o el niño que se muere de hambre en etiopía lo son por culpa suya, porque no se esfuerzan, y eso es completamente falso, desde un punto de vista objetivo. Es decir, para que exista esa "desigualdad" (porque la desigualdad en efecto es algo que uno no elige, sino que las condiciones materiales de su alrededor se la imponen) de forma libre, todos tendríamos que tener los medios de producción, para que seamos cada uno de nosotros los que eligamos cuánto necesitamos y cuánto no neceistamos. El capitalismo esto no lo permite. Respecto a Cuba por ejemplo, es un país con pocos recursos, además de sufrir un bloqueo, a pesar de eso tiene logros que España no tiene: cero desahucios, desnutrición nula, educación completamente gratuíta, desde preescolar hasta universidad... Habría que hacernos ver estos aspectos, sin que se nos rasgue las vestiduras de aprender de ellos. Por eso mismo, yo estoy convencidísimo de que el socialismo es el sistema más eficiente, porque es el sistema que con un menor PIB per cápita, consigue rentabilizarlo y traer un nivel de bienestar para toda la población que nada envidia a los países nórdicos por ejemplo. Por lo del intervencionismo, no estoy de acuerdo en que los países socialistas eran más intervenidos. Es una mala percepción que se nos ha mostrados siempre. Partimos de que tanto en los países capitalistas como socialistas hay estado, y en ambos hay un grado de intervención, en muchos casos, incluso más alto en los primeros que en los segundos, el problema como siempre es ¿en favor de qué clase y qué interese interviene el estado? En el caso de los estados capitalistas, en favor de la clase capitalista, y en el caso de los países socialistas, en favor de la clase obrera.
Bueno, los países nórdicos, están bien, pero yo soy comunista, por lo que mi modelo ha sido más bien la URSS. Aunque en los países nórdicos, si cooperavizaran sus empresas privadas (como quería hacer Olof Palme en Suecia), por mi estaría perfecto, sería, como he comentado antes, el modelo económico stalinista. Si te das cuenta, también habría libertad de mercado en cuanto al mercado coopertativo. Y no, desde luego Podemos no sería mi modelo tampoco xD.
Que el sistema permita cooperativas no significa que sea tan bueno, porque por otro lado está permitiendo la explotación del trabajo asalariado, por la que los capitalistas usurpan la plusvalía a la clase obrera. Por desgracia las cooperativas son muy minoritarias, porque el sistema prima la empresa privada. Pero que haya cooperativas no puede de funcionar como pretexto para justificar la explotación, ya que el empleo cooperativo es escaso, para montar una también necesitas una enorme financiación, por lo que ya estarías dependiendo de fuentes privadas etc... Todo está supeditado al capital en el capitalismo, ese es el problema. Lo que quiero es que la clase obrera se emancipe de la dominación del capital y que prime el valor del trabajo. Y ese escenario sí sería el verdadero escenario en el que cada persona tendría la completa libertad para, como dices, sacarse las castañas del fuego. Acutalmente y en el capitalismo eso no existe, pues como he dicho, dependemos o bien de capital que no tenemos, o de capitalistas.
Por mi parte también es interesante charlar contigo.
El consumidor no tiene ninguna decisión real sobre las decisiones en el mercado. Eso se basa en la utilidad marginal, y como he dicho antes, esa teoría está descartada. La tasa de ganancia del capitalista es lo que en última instancia determina el precio de los bienes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por otra parte, en los países socialistas no había impuestos, si eso es lo que te molesta.
¿Deberían estar superados? ¿Qué autor los ha refutado a ellos? xD Es al contrario, ellos han superado las tesis neoclásicas, y sin embargo hay gente que las sigue defendiendo.
@proleadetransmision Muy buena argumentación, pero sigo viendo cosas que no me encajan. Para tí (yo soy un completo ignorante en este tema) cuáles son las razones de la caída de la URRS? De verdad hay datos que nos confirmen que el nivel de vida era equiparable al de occidente? (puesto era muy difícil conocer lo que pasaba dentro, igual que lo es saber qué pasa en Corea del Norte) ya que mencionando a cuba por ejemplo, puede que allí nadie se muera de hambre y en principio las necesidades básicas estén cubiertas, pero ¿es bajo unos mínimos que aquí consideraríamos aquí aceptables? Lo dudo mucho.
Sobre el embargo (llamado erróneamente bloqueo por algunos) no es más que una excusa, ya que según cifras del propio régimen, no explica ni de lejos la actual situación de pobreza del país http://www.cubavsbloqueo.cu/sites/de...queo2016ES.pdf
Pero volviendo a lo anterior, me interesa saber cómo es posible que este sistema supuestamente tan eficiente haya acabado prácticamente desaparecido. Sería interesante conocer tu opinión.
Otra cosa por curiosidad, cómo es posible que uno pase de ser lector de Rallo a comunista, supongo que habrá varios factores y que no sería de un día para otro, pero así a grandes rasgos qué te hizo cambiar de ideas?
Un saludo
Cayo porque no creaban riqueza, un sistema económico planificado se centra en sectores de la economia como los nazis las armas y soviéticos la industria pesada y eso no genera riqueza en sentido construyes algo que no tiene gran uso, no es como un bien de consumo que si tiene valor. El capitalismo se basa en la demanda, el socialismo en la oferta y esta siempre es deficiente porque no mira al otro lado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eficiencia igual, el socialismo colapsa porque no hay incentivos porque hagad lo que hagas siempre ganas lo mismo, por ej tenian a 6 tios para un trabajo en la radio, trabajaban 2 y el resto no hacia nada, todos cobrabam igual. Hace falta decir algo más para demostrar que el socialismo ha demostrado por activa y pasiva que no funciona?
Por cierto Investiga tu, este te esta comiendo la cabeza al igual qur el lo pensara de otros, ponte a estudiar historia y economia por tu cuenta porque como preguntes te van a dar la versión subjetiva
Nota que te limitas la lanzar una serie de aseveraciones injustificadas y no razonadas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Cómo que el Consumidor no tiene decisión en el Mercado?. Si los consumidores deciden no ir a Mercadona, Mercadona no sería sostenible.
El consumidor no tiene decisión cuando la adscripción es obligatoria: por ejemplo Seguridad Social.
Tampoco la tiene cuando hay intervencionismo y subvención: por ejemplo cine Español, les da igual que lo consumas o no, ellos cobran igual. O por ejemplo Ecoembes, les da igual que eches la botella o no al contenedor amarillo, elllos ya han cobrado por su reciclaje.
El consumidor tampoco decide ante Monopolios, Gremios, o Proteccionismos: ejemplo Aena. No hay forma de volar sin acabar pagándoles a ellos.
En un Socialismo todo es adscripción obligatoria, todos es intervencionismo, subvención, y monopolio del Estado. ¿Dónde decide pues un Consumidor, en Socialismo o en Libertad Económica?.
La Ganancia de cualquiera es un factor más en la Economía, no el determinante.
Si el producto no se vende, no hay ganancia para nadie. Y si el producto no se fabrica (lo que implica la Ganancia del Obrero), tampoco.
El Impuesto es una herramienta extractiva del Estado.
No me molesta la herramienta que usen, sino la Extracción en sí.
En los paises Socialistas el Estado era (y es) excesivamente extractivo, por lo tanto el impuesto o su herramienta equivalente es mayor y no menor.
Estados Fracasados, Dictaduras Salvajes. Que trajeron hambrunas, genocidios, represión. Con una desorbitada y costosa maquinaria propagandística. Cuyas ideas económicas desvirtuaron ellos mismos, cambiando la supuesta plusvalía del burgues por una muy real y mayor plusvalía del Estado. ¿Y no está refutado?. Son cientos los autores que protestan el Marxismo y el Socialismo. Pero nada como su fracaso real para desmontar el Socialismo mejor que cualquier argumento de libro.
El inventor del Tetris es un Capitalista Acérrimo, demasiado radical en mi opinión.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entre otras cosas siempre ha atacado la idea del Opensource, Linux, y el desarrollo abierto colaborativo.
Aunque le entiendo perfectamente.
Era un esclavo más remando en las galeras de la Academia Soviética de Computación.
Desarrolló el Tetris en su tiempo libre y el Estado se apropió de los derechos sobre él.
El mismo Estado que no tuvo reparos en venderle esos derechos Robados a Nintendo.
Sí, hizo el Tetris, se lo Robaron, y no volvió a esforzarse en HACER NADA NUNCA MÁS por motivos obvios.
Y él mismo echa pestes de cómo estaba la infraestructura informática soviética en los 70 y 80.
Ha trabajado en Microsoft, WildSnake, y otras grandes compañías Capitalistas.
El Tetris no lo creó el Comunismo. Lo creó un particular y el Comunismo lo Robó.
Ese es el esquema económico del Comunismo, y como tal has puesto el ejemplo perfecto.
Creo que todos los informaticos conocen la historia.
Se llama Pachinoff, o como se escriba en Ruso.
La historia la cuenta él, no yo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El Tetris lo crea un ingeniero ruso, sí.
Pero como proyecto personal en su tiempo libre, que es lo que tú omites, no como una iniciativa industrial comunista.
Y aun así le es expropiado por el Estado.
Para que justifiquen eso los que dicen que en Socialismo sí hay propiedad privada personal.
Y yo no he dicho que fuera mal ingeniero, sino que al no oler ni un solo rublo por su creación, bajo comunismo no volvió a hacer ninguna.
Ejemplificando con ello cómo el Comunismo inhibe la iniciativa personal en la generación de Riqueza.
En Capitalismo se le conoce por ser el precursor del hoy famoso Candy Crush.
No se trata de estar maniatado con cadenas y azotado por un látigo.
Se trata de que si todo lo que produces se lo va a quedar el Estado, o si la recompensa va a ser la misma te limites a correr el script que te han mandado o inventes el tetris, pues lo normal es que te limites a darle a enter para correr el script. Y eso la economía lo nota.
Si por consultoras te refieres a cárnicas que se dedican al comisionismo sobre la cesión de personal, eso es ilegal. Otra cosa es que el Estado prefiera no meter mano y que paguen impuestos, a renunciar a la recaudación y encima pagar el paro a los obreros. Lo que sí ten claro es que quien invente un nuevo tetris no se va a quedar en la cárnica.
Última edición por Dark Gandalf; 20/02/2017 a las 13:47
jajaja tranquilo que nadie me está comiendo la cabeza, sigo pensando como tú. Historia debería estudiar más sí, economía me hallo terminando la carrera y tampoco creo que ser socialista esté unido necesariamente con ser un ignorante, conozco gente brillante más rojos que el tomate. Solo trato de entender su punto vista cual periodista y más viendo que es alguien (al menos conmigo) que expresa sus ideas con calman y razonando. De vez en cuando viene bien escuchar a otros.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
@Marco Frei ¿El tetris es el primer videojuego?
Última edición por Caballerosis; 20/02/2017 a las 16:22
nono, ni mucho menos digo eso de ignorante. cada uno que crea lo que quiera. en la carrera ademas ves claramente como cada vez que entra mas estado peor funciona la economia en su conjunto pero ayudas a ciertos sectores. las asignaturas mas progres dicen que es muy necesario y tal pero siempre omiten que para llegar a las ayudas sociales tienes que perjudicar a gente y eso hace que no sea un opt de pareto por ejEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
el primer videojuego es el tenis para dos. pero esta demasiado obsesionado conmigo el troll que![]()
Tu argumento no se sostiene de forma material.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los consumidores no van a Mercadona por ser Mercadona o no, no van por la marca, van por los productos materiales, es decir, por los alimentos. La marca sólo es un medio de distribución que se apropia de parte de la plusvalía generada por agricultores y ganaderos. Su posición les permiete jugar en el mercado de precios y desbancar a la competencia y obtener más beneficios, aprovechándose de dos factores: los agricultores y ganaderos necesitan vender para comer, y los consumidores necesitan comprar para comer. Nótese que en este proceso hay alguien que es completamente prescindible y no son ni los productores ni los consumidores, y sin embargo es quién más tajada se lleva de todos ellos. Así es cómo funciona el capitalismo, aprovechándose de necesidades para enriquecer a capitalistas.
Las personan van a necesitar atención médica varias veces al año, y de forma seria alguna vez en la vida, así que de todas formas no es algo que tú puedas elegir. Uno no puede elegir ponerse malo o no. Así de sencillo, así que es un argumento absurdo el de la seguridad social. Eso es lo que pasa cuando construyes argumentos en base a la lógica idealista, que acaban reducidas al absurdo.
Subvenciones hay en muchos sectores, no sólo en el cine. Hay subvenciones a mucha industria que acaban beneficiando a capitalistas (como a Florentino Perez por ejemplo, el que más tajada de subvenciones se lleva con diferencia), pero de esas subvenciones a los liberales/derechistas nunca os oigo quejaros... curioso.
Partes de un socialismo inventado (asociado a partir de la "socialdemocracia" capitalista europea), pero no tiene nada que ver eso que describes con el socialismo real que se dio por ejemplo en la URSS. Infómese antes un poco de su funcionamiento (por ejemplo, en la URSS no existían impuestos.. etc..) antes de inventarse cosas.
Antes de seguir discutiendo sobre la tasa de ganancia capitalista, léase los trabajos que le he recomendado. Le repito que basas tu argumento en una teoría refutada. El concepto del trabajo socialmente necesario refuta lo de la venta, y la materialización del producto por parte del trabajo es lo que demuestra que la clase burguesa extractora se apropia de su plusvalía.
Le repito que en la URSS no existían impuestos.
La URSS fue el primer país en erradicar el hambre. Su índice de desarrollo humano se posicionaba de los 20 más altos en la época (junto a la RDA, Checoslovaquia, Hungía.. etc), relativamente el IDH más alto en la actualidad es menor que el de ellos. La gente ganaba más de lo que podía gastar, hasta con el sueldo mínimo (70 rublos mensuales, máximo 700 rublos, media 300-400 rublos) se podía vivir holgadamente, teniendo en cuenta que con 1 rublo al día podías hincharte a comer (tengo tabla de precios). Las necesidades básicas estaban todas cubiertas, sanidad, educación, vivienda, alimentación.. el empleo era total, nunca el paro subió del 1%, con derechos laborales que hoy en día sólo podemos soñar: jornada de 7h, vacaciones pagadas, bajas de maternidad de dos años, equidad en salarios de hombres y mujeres... etc. Con estas cosas puedes entender por qué casi el 70% de los rusos añoren la URSS.
Más habrá cuando el capitalismo colapse, si no lo está haciendo ya.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Debería de haber colapsado hace tiempo según vosotros, pero no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La razón de la caída de la URSS tiene que ver con las reformas que hizo Gorbachov para llevar a la economía hacia una suerte de sistema mixto. Pero cometió un grave error que echó al traste todo el sistema de cálculo económico que hasta entonces funcionaba perfectamente mediante los consejos obreros. Los consejos obreros eran la pieza clave en el cálculo económico de la URSS, eran consejos formados por técnicos y trabajadores que determinaban y calculaban cuánto producir, para qué producir y qué producir (es la pieza angular de cualquier sistema económico, en el capitalismo esto está en manos de los burgueses). Pues bien, Gorbachov empezó por eliminar estos consejos para privatizarlos y cambiarlos por capitalistas (en última instancia, por algún jefazo del partido amigo suyo), y claro, al poner empresas capitalistas todavía en un sistema socialista (en el que por ejemplo los precios estaban controlados) desembocó en que los nuevos propietarios de estas empresas carecían de información para saber qué producir y cuánto (Es algo parecido a lo que pasa en algunos sectores regulados ahora en Venezuela, que al fin y al cabo no deja de ser un país capitalista socialdemócrata). En esta caso, intentar mezclar un sistema con otro acabó por ser una boba de relojería que se contra-producía a sí mismo. Esto acabó por generar una brutal caída de la producción y una crisis grave que terminaría por hacer caer a la URSS. Se puede decir pues que fue la privatización de las empresas y las reformas capitalistas las que hicieron caer a la URSS.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sobre los datos que equiparaban el nivel de vida puedes consultar el IDH en 1990 (a pesar de que ya estaba cayendo el socialismo) de la URSS, RDA, Hungía, Checoslovaquia... con un IDH muy alto, y de hecho, de forma relativa era más alto que el índice más alto en la actualidad. Y por lo demás, lo que he escrito en mi anterior comentario:
Sobre mis cambios de ideas, fue una mezcla de muchos factores. Leer sobre los fallos de la economía neoclásica actual, las refutaciones al individualismo metodológico, y a la teoría de la utilidad marginal, sentó mis bases económicas para rechazar el modelo neocálsico. Leer sobre las nuevas teorías sobre el neoricardismo que en última instancia demostraban que las teorías de Marx no eran incorrectas, sino que sencillamente estaban incompletas. En factores sociales ver que las desigualdades no han hecho más que aumentar en aquellos países en los que más se han aplicado las teorías neoclásicas y que la riqueza se concentra cada vez mas en pocas manos.La URSS fue el primer país en erradicar el hambre. Su índice de desarrollo humano se posicionaba de los 20 más altos en la época (junto a la RDA, Checoslovaquia, Hungía.. etc), relativamente el IDH más alto en la actualidad es menor que el de ellos. La gente ganaba más de lo que podía gastar, hasta con el sueldo mínimo (70 rublos mensuales, máximo 700 rublos, media 300-400 rublos) se podía vivir holgadamente, teniendo en cuenta que con 1 rublo al día podías hincharte a comer (tengo tabla de precios). Las necesidades básicas estaban todas cubiertas, sanidad, educación, vivienda, alimentación.. el empleo era total, nunca el paro subió del 1%, con derechos laborales que hoy en día sólo podemos soñar: jornada de 7h, vacaciones pagadas, bajas de maternidad de dos años, equidad en salarios de hombres y mujeres... etc. Con estas cosas puedes entender por qué casi el 70% de los rusos añoren la URSS.
Luego fue el factor político, ver que el poder económico y el político acaban siempre por unirse un un mismo órgano que trabajan para los mismos intereses. Otro factor fue geopolítico, que es el imperilsmo al fin y al cabo, es la tendencia natural del capitalismo, de la unión de los poderes económicos y políticos. Y relacionado con esto, ver que la gran mayoría de la riqueza de occidente ha sido expoliada en gran medida por el imperialismo a lo largo del siglo XIX y XX de otros países. Luego en contraste, empecé a informarme sobre la URSS, sobre cómo consigió pasar de una economía miserable y feudal a ser la segunda potencia mundial y enviar antes que nadie a un hombre al espacio. Vi que era la única nación que ha crecido con igualdad, sin que nadie explotara a nadie, y por sus propios medios, y además, sufriendo el saldo más brutal de la Segunda Guerra Mundial saliendo del hoyo por sí misma. Vi que también que había muchas cosas que no sabía sobre su sistema económico, que no era tan estatista como se pinta, y que se crearon decenas de miles de cooperativas autónomas. Vi muchos de los avances sociales y tecnológicos que consiguieron, y que muchos de sus avances sociales de hecho, fueron literalmente copiados por los países europeos del bloque occidental (estado de bienestar) y por último, algo que me abrió los ojos, fue el ver una detallada tabla donde se desglosaba el salario mensual por profesiones, y todos los productos que se podían consumir en la URSS, así como el coste de vida, el coste de muchos servicios etc, y vi que hasta con el suelo mínimo se podía vivir holgadamente, y de hecho, mejor de lo que vivo yo hoy en día. Por si quedaba más, sólo había que ver el índice de desarrollo humano para ver que esto se corroboraba en los organismos internacionales. No sólo eso, sino que me informé sobre todos los datos de crecimiento de la URSS, al ver como los salarios crecían de forma constante mientras que el coste de vida se mantenía. También vi que el rublo era una moneda muy establo con la URSS, en la que el propio dólar acabó depreciándose 4 veces frente al rublo entre 1930 y 1970. En la URSS la banca era pública y no especulativa, no existía la reserva fraccionaria y se guiaban por patrón oro.
Y por último, por un factor filosófico, si lo anterior era en plano práctico, este en plano más teórico. Al darme cuenta que las filosofías idealistas no eran las correctas, y que el materialismo es siempre lo que acaba por explicar la realidad de forma más precisa. Y que partiendo de una mentalidad materialista, el mejor sistema acababa siendo siempre el comunismo.
El capitalismo ha colapsado decenas de veces. Pero es el único sistema que a pesar de fracasar, sigue imponiéndose a todo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Paso de perder el tiempoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es verdad, en el comunismo no hay desigualdades, todo el mundo lo pasa mal.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Exacto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Van a Mercadona porque prefieren el producto y servicio que allí obtienen.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y si no lo prefieren, van a Carrefour. Y si no, a Lidl. Y si no, compran en el chino.
Y en el momento que todos decidamos comprar en el Chino, ya verás si Mercadona es prescindible o no.
Primero: no hay una inevitabilidad de comprar en Mercadona. Y segundo: la fuerza de un solo consumidor obviamente se la suda a Mercadona, pero a la fuerza de la tendencia del conjunto no hay Mercadona que le pueda hacer frente.
La fuerza del prestador de servicio no se contrapesa con la fuerza del consumidor del servicio.
Se contrapesa con la libertad del consumidor de ir a otro prestador más de su conveniencia.
La igualdad en una negociación es una quimera.
Si yo tengo manzanas y tu hambre, no estamos en igualdad. Ni ello es óbice para que el trato entre nosotros sea justo.
En todo caso lo que refrena mi exceso de egoísmo como productor de manzanas es el egoísmo de otro que las vende más baratas. Y no una fuerza dada artificialmente a mi consumidor a costa discriminaciones positivas y leyes adhoc. Eso lo único que produce es abuso por parte del subvencionado.
La SS no es la única forma de recibir atención médica. Ni la mejor. Por lo menos para el que la paga con creces: la suya y la de otros. Nadie ha negado las necesidades médicas, sino la adscripción obligatoria a un servicio te convenga o no.
Es que los del cine, aunque vayan de rojos y progres, son capitalistas como el que más. Alguno, de los que cierran una planta del hospital privado más caro del mundo para que su mujer alumbre. Las Subvenciones van para todo el mundo, desde ricos empresarios, hasta vagos becados, pasando por poblaciones mineras enteras. Pero no es Capitalismo. Es intenvencionismo.
Entre un esclavo medieval y su amo tampoco existían impuestos. Simplemente le pertenecía entero.
Solo el presupuesto de defensa de los últimos años de la URSS ya rondaba los cienmil millones de rublos.
Bien, tu dices que no salía del pueblo, puesto que niegas toda extracción del Estado hacia el Obrero.
Y yo sé que Gorbachov no trabajaba de taxista por las noches para financiarlos. ¿De dónde salía pues el presupuesto Estatal de la URSS?.
Soy partícipe de varias cooperativas. Entre ellas la que me da servicio de varios seguros.
Sin ganancia del Capitalista, ¿sabes cómo funcionan?, pues exactamente igual que cualquier empresa privada: el producto tiene un precio, los clientes pagan, los empleados cobran, los gestores cobran por gestionar. El precio no viene determinado por la ganancia del capitalista, siendo que aquí ni siquiera se reparten dividendos.
Obviando el holodomor, tengo suficiente edad como para recordar la ayuda internacional para paliar el Hambre Soviética de finales de los 80 con Gorbachov. Y también sé que la hubo en la China Comunista de los 50. Entre otras muchas.
Hace años que vengo oyendo el logro comunista de la erradicación del hambre. Pero sencillamente no es verdad, y bastaría tirar un poco de hemeroteca para darse cuenta.
Y sobre el Comunismo de Ceaușescu, que me pilla más a mano pues mi mujer es de allí, te podría contar muchas cosas. Y ninguna de ellas es que se trabajasen siete horas o que no hubiera carestía. Más bien te podría contar cómo funcionaba el Estado Policial en el que tu vida valía cero, o cómo había que traer los productos de extraperlo jugándosela. En la Rumanía actual existen varias marcas de fabricación rumana que tienen el nombre en extranjero como reclamo publicitario, fruto de la mentalidad que les ha quedado a los rumanos del paso del Comunismo.