Debate Son los nacionalismos el único elemento del Liberalismo...
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Arti
Avísales corriendo a los portugueses de que pueden votar en España.
La "nación" italiana y alemana surgen de sueños románticos (pajas mentales) que se constituyen en estados. Las fronteras de España y de su nación están delimitadas por decisiones estratégicas de sucesivos reyes, algunos de los cuales definitivamente no formaban parte de la "nación española" sino en un concepto amplísimo.
Los portugueses no pueden votar a las elecciones de nuestro estado porque ellos tienen el suyo propio con sus propias cuentas públicas, del mismo modo que bávaro o un sajón no puede por defecto participar en el gobierno de Prusia o Hannover en el siglo XIX.
"Sueños románticos y pajas mentales", sólo por eso existía el concepto de Italia y Alemania 
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Shurfero
Eso ya es un juicio personal subjetivo.
Probablemente sea debido a que la clase política suele aprovecharse de la ignorancia del pueblo para convencerles de que de ellos depende el "bienestar" de la nación, del mismo modo que ahora se aprovecha de la ignorancia económica para convencerles de que les necesitan para vivir.
Efectivamente, es que al final en España se ha violado tanto el "sentimiento nacional" que acabamos viéndolo como el nacionalsocialismo independentista, o como los sudamericanos, que les meten el "es por la patria" para comerse con patatas todas sus miserias.
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Manipuleitor de Hasbara
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Shurfero
Eso ya es un juicio personal subjetivo.
Probablemente sea debido a que la clase política suele aprovecharse de la ignorancia del pueblo para convencerles de que de ellos depende el "bienestar" de la nación, del mismo modo que ahora se aprovecha de la ignorancia económica para convencerles de que les necesitan para vivir.
un nacionalista va a ser proteccionista, lo cual hara poco competitivas a sus empresas y aumentara el precio de los productos. un sistema liberal hara que haya mas oferta y demanda y las empresas tendran que adaptarse, Francia que en las ultimas decadas ha tenido algunos de esos momentos de globalizacion y apertura ha perdido muchas empresas porque no tenia competitividad poco a poco otras se han ido adaptando.
mitad y mitad, pero vamos liberalismo y nacionalismo no
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Señor de los KV
un nacionalista va a ser proteccionista, lo cual hara poco competitivas a sus empresas y aumentara el precio de los productos. un sistema liberal hara que haya mas oferta y demanda y las empresas tendran que adaptarse, Francia que en las ultimas decadas ha tenido algunos de esos momentos de globalizacion y apertura ha perdido muchas empresas porque no tenia competitividad poco a poco otras se han ido adaptando.
mitad y mitad, pero vamos liberalismo y nacionalismo no
El proteccionismo y aranceles son medidas que establecen Ad Hoc los estados, un liberal nacionalista se opone a los aranceles porque además de vulnerar la libertad perjudican a la nación. Repito, para un liberal, el mejor nacionalismo económico, es el liberalismo. (Cosa que es cierta, entre tú y yo que sabemos el tema 
)
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Manipuleitor de Hasbara
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Shurfero
El proteccionismo y aranceles son medidas que establecen Ad Hoc los estados, un liberal nacionalista se opone a los aranceles porque además de vulnerar la libertad perjudican a la nación. Repito, para un liberal, el mejor nacionalismo económico, es el liberalismo. (Cosa que es cierta, entre tú y yo que sabemos el tema
)
pero vamos simplemente decir que el mejor nacionalismo economico es el liberalismo es un poco 
en cuanto a eficiencia y la mayoria de aspectos economicos el liberalismo es mejor globalmente sin tener que diferenciar paises
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Señor de los KV
un nacionalista va a ser proteccionista, lo cual hara poco competitivas a sus empresas y aumentara el precio de los productos. un sistema liberal hara que haya mas oferta y demanda y las empresas tendran que adaptarse, Francia que en las ultimas decadas ha tenido algunos de esos momentos de globalizacion y apertura ha perdido muchas empresas porque no tenia competitividad poco a poco otras se han ido adaptando.
mitad y mitad, pero vamos liberalismo y nacionalismo no
Si un nacionalista busca lo mejor para su nación y eso no es el proteccionismo y lo sabe, pues no lo hará, esa identificación no me parece acertada.
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El proteccionismo comercial, jamás es la solución para nada.
El proteccionismo es hacer a tu nación, en tiempos de paz, lo que sus enemigos le hacen en tiempos de guerra.
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Señor de los KV
pero vamos simplemente decir que el mejor nacionalismo economico es el liberalismo es un poco
en cuanto a eficiencia y la mayoria de aspectos economicos el liberalismo es mejor globalmente sin tener que diferenciar paises
Por eso yo defiendo el liberalismo para España y el comunismo para el resto de países, además de darnos ventaja frena la contaminación, y la sobrepoblación. Corea del Norte es el un lugar de Asia en el que aún se pueden ver estos paisajes que parecen salidos de una pintura de la dinastía Tang
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Aquinate
Si un nacionalista busca lo mejor para su nación y eso no es el proteccionismo y lo sabe, pues no lo hará, esa identificación no me parece acertada.
Dime un nacionalista a favor de fronteras abiertas o mercado abierto internacional. Pocos vas a encontrar. El nacionalista intentará proteger su identidad nacional. Por eso digo que nacionalismo y liberalismo no son ideológicamente compatibles.
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Shurfero
Por eso yo defiendo el liberalismo para España y el comunismo para el resto de países, además de darnos ventaja frena la contaminación, y la sobrepoblación. Corea del Norte es el un lugar de Asia en el que aún se pueden ver estos paisajes que parecen salidos de una pintura de la dinastía Tang
En mi pueblo los paisajes son iguales o mejores 
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dinpolero
Dime un nacionalista a favor de fronteras abiertas o mercado abierto internacional. Pocos vas a encontrar. El nacionalista intentará proteger su identidad nacional. Por eso digo que nacionalismo y liberalismo no son ideológicamente compatibles.
Yo soy nacionalista y estoy a favor del mercado abierto nacional. De las fronteras abiertas no porque evidentemente eso sería malo 
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dinpolero
En mi pueblo los paisajes son iguales o mejores
Porque es un pueblo, y España o Japón fueran comunistas, tendrían muchísimos más pueblos y menos ciudades.
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Shurfero
Yo soy nacionalista y estoy a favor del mercado abierto nacional. De las fronteras abiertas no porque evidentemente eso sería malo
Sería malo para la nación verdad??
Ahí es donde entra el nacionalismo liberal, nación antes que libertad 
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dinpolero
Dime un nacionalista a favor de fronteras abiertas o mercado abierto internacional. Pocos vas a encontrar. El nacionalista intentará proteger su identidad nacional. Por eso digo que nacionalismo y liberalismo no son ideológicamente compatibles.
De fronteras no, por culpa de los moros locos, pero yo soy nacionalista liberal y estoy a favor del libremercado y las fronteras abiertas dentro de una lógica y sin crear burbujas artificiales con paguitas. Pero estoy a favor de que cualquiera, con contrato de trabajo y certificado sanitario, pueda venir a trabajar a España.
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Manipuleitor de Hasbara
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Aquinate
Si un nacionalista busca lo mejor para su nación y eso no es el proteccionismo y lo sabe, pues no lo hará, esa identificación no me parece acertada.
es que hijo aqui no es tal o cual, hay gente que prefiere mantener un paro bajo aunque sea una mierda de empleo y para la economia y muchas otras variables como la tecnologia no es bueno. en un estado general siempre es mejor libertad total, todos ganan globalmente, pero el nacionalista medio no tiene ni la cabeza ni nada para llegar a tal conclusion ya que a corto plazo una apertura total destruye empleo antes de que tus empresas se adapten. algo que ocurrira en usa, si Trump se carga muchos pactos comerciales la competitividad americana bajara, pero por otra parte ganara en cuanto a bajada de impuestos por lo que puede mantener cierto equilibrio.
esto es como lo de inflacion y empleo y NAURU, cada uno tiene su vision
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dinpolero
Sería malo para la nación verdad??
Ahí es donde entra el nacionalismo liberal, nación antes que libertad
Libertad, por, y para la nación, no para los demás, eso sería liberalismo internacionalista.
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Shurfero
Porque es un pueblo, y España o Japón fueran comunistas, tendrían muchísimos más pueblos y menos ciudades.
Y muchos más gulags
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Shurfero
Porque es un pueblo, y España o Japón fueran comunistas, tendrían muchísimos más pueblos y menos ciudades.
De hecho, la masa forestal española está aumentando a un ritmo rápido, entre otras cosas, gracias a que cada vez más gente abandona la vida de campo y se muda a la ciudad.
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Manipuleitor de Hasbara
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Shurfero
Por eso yo defiendo el liberalismo para España y el comunismo para el resto de países, además de darnos ventaja frena la contaminación, y la sobrepoblación. Corea del Norte es el un lugar de Asia en el que aún se pueden ver estos paisajes que parecen salidos de una pintura de la dinastía Tang
pues yo diria de ninguna manera. porque te quedas sin recursos de fuera, de donde sacamos petroleo y otros minerales que no tenemos?
por no hablar del avance tecnologico que se da fuera lo cual mejora enormemente nuestra calidad de vida, eficiencia etc. cuantos mas seamos mejor en todo. por cierto comunismo y contaminacion? te refieres al mar de aral? a Mayak? a Chernobil? lo de comunismo y proteccion del medio es el mayor cuento chino que nos han metido junto al de la crisis por hiperregularizacion del financiero
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Ice Fox
De hecho, la masa forestal española está aumentando a un ritmo rápido, entre otras cosas, gracias a que cada vez más gente abandona la vida de campo y se muda a la ciudad.
En seguida podremos talarlo todo de nuevo para hacer otra Armada invencible.
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dinpolero
En mi pueblo los paisajes son iguales o mejores
por favor. comunismo= mar de aral, mayores accidentes nucleares de la historia...los comunistas son los que mas daño han hecho al medio ambiente
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Shurfero
Libertad, por, y para la nación, no para los demás, eso sería liberalismo internacionalista.
Yo defiendo la libertad, sea para quien sea.
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Unas buenas ciudades estado es lo que hace falta.
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Shurfero
En seguida podremos talarlo todo de nuevo para hacer otra Armada invencible.
Pero esta vez, le propondré al rey que forme alianzas con Escocia e Irlanda para que esos putos ingleses sean atacados por tres puntos simultáneamente.
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dinpolero
Sería malo para la nación verdad??
Ahí es donde entra el nacionalismo liberal, nación antes que libertad
La nación seguiría teniendo libertad. Los que verían su libertad "reducida" serían aquellos extranjeros que fuesen vistos como un mal para el país.
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Señor de los KV
pues yo diria de ninguna manera. porque te quedas sin recursos de fuera, de donde sacamos petroleo y otros minerales que no tenemos?
por no hablar del avance tecnologico que se da fuera lo cual mejora enormemente nuestra calidad de vida, eficiencia etc. cuantos mas seamos mejor en todo. por cierto comunismo y contaminacion? te refieres al mar de aral? a Mayak? a Chernobil? lo de comunismo y proteccion del medio es el mayor cuento chino que nos han metido junto al de la crisis por hiperregularizacion del financiero
De la misma manera que lo hacían los británicos durante la era del imperio informal. Como sabes los productos no tienen un precio fijo sino que su valor varía de acuerdo al momento y lugar, vale más una botella de agua mineral en el desierto que un diamante.
Cuando no tengan ni para comer o ni un mísero microprocesador ya verás a qué precio ponen el petróleo. ¿Acaso no es lo que está haciendo Venezuela con el petróleo o los africanos con la madera?
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Señor de los KV
es que hijo aqui no es tal o cual, hay gente que prefiere mantener un paro bajo aunque sea una mierda de empleo y para la economia y muchas otras variables como la tecnologia no es bueno. en un estado general siempre es mejor libertad total, todos ganan globalmente, pero el nacionalista medio no tiene ni la cabeza ni nada para llegar a tal conclusion ya que a corto plazo una apertura total destruye empleo antes de que tus empresas se adapten. algo que ocurrira en usa, si Trump se carga muchos pactos comerciales la competitividad americana bajara, pero por otra parte ganara en cuanto a bajada de impuestos por lo que puede mantener cierto equilibrio.
esto es como lo de inflacion y empleo y NAURU, cada uno tiene su vision
Que los nacionalistas sean generalmente proteccionistas,no implica que exista una identificación, es lo único que digo, es decir, que del nacionalismo no se deriva de forma directa el proteccionismo, ¿Acaso si a Trump se le asegurara que lo mejor para EEUU no son sus políticas proteccionistas las haría? No lo creo.
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Manipuleitor de Hasbara
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Shurfero
De la misma manera que lo hacían los británicos durante la era del imperio informal. Como sabes los productos no tienen un precio fijo sino que su valor varía de acuerdo al momento y lugar, vale más una botella de agua mineral en el desierto que un diamante.
Cuando no tengan ni para comer o ni un mísero microprocesador ya verás a qué precio ponen el petróleo. ¿Acaso no es lo que está haciendo Venezuela con el petróleo o los africanos con la madera?
claro ahi estas metiendo tu nacionalismo. nuestras empresas se volveran vagas, perderan competitividad etc. monopolio. los humanos tenemos que intentar llegar a algo mas que simplemente ganar dinero por exportacion, mejorar nuestra tecnologia, que la ciencia siga avanzando...y para ello cuantos mas seamos mejor, que el mundo avance, no que avance solo un pais
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Ice Fox
Pero esta vez, le propondré al rey que forme alianzas con Escocia e Irlanda para que esos putos ingleses sean atacados por tres puntos simultáneamente.
Habla también con @Aquinate para que interceda y Dios no se vuelva a confundir y favorezca a los malos.
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Señor de los KV
claro ahi estas metiendo tu nacionalismo. nuestras empresas se volveran vagas, perderan competitividad etc. monopolio. los humanos tenemos que intentar llegar a algo mas que simplemente ganar dinero por exportacion, mejorar nuestra tecnologia, que la ciencia siga avanzando...y para ello cuantos mas seamos mejor, que el mundo avance, no que avance solo un pais
Eso es intervencionismo, si hay abundancia de un bien y crees que ello va a "volver vagas" a las empresas y reducir la competitividad, distorsionar el mercado para hacerlo más escaso tampoco es lógico, el mercado dicta mejor que nadie para donde tirar en qué momento.
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Los gulags de japón serían ultra eficientes y ordenados.
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