Debate ¿Soy el único en este foro que está a favor del aborto?

Yo soy partidario del aborto legal hasta que el feto cumpla 18 años y lo puedas largar de casa.

Iniciado por Anodina

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Creo que es una decisión que no debe tomar ni el estado, ni la religión, si no las personas implicadas.

Es decir, me parecería genial que la mujer eligiera si traer un bebé al mundo o no (soy mujer y tampoco abortaría, básicamente porque tengo cuidado pero entiendo que hay descuidos y errores). Y que su decisión no afectara al padre si éste no quiere. Es decir, que si ella quiere seguir adelante y el padre no, que no se le obligue a pagar manutención ni por tanto tener ningún derecho respecto al hijo.

La otra opción entiendo que es muy jodida.. que el padre quiera y la madre no. No creo que se pueda obligar a alguien a pasar por un embarazo aunque se le prometa que no va a tener que hacerse cargo del bebé.. por esa parte, lo siento por el hombre que realmente gustaría de seguir adelante, espero que en el futuro exista la posibilidad (yo que se, con incubadoras).

Mientras tanto, no hay otra forma y creo que es la mujer la que debe elegir sobre su cuerpo.

No voy a entrar en el debate de si el feto es un ser humano, si siente y padece. Me parece absurdo si hablamos de abortos dentro del margen legal estipulado por la CIENCIA y no la moral personal.

Negar el aborto sería un paso atrás como sociedad. No para las mujeres solo, para todos.

De acuerdo en todo, menos en lo de la responsabilidad del padre , para mi, que quiera tenerlo o no, no les debe eximir nunca
de ciertas responsabilidades, las que marque la legalidad, el resto lógicamente no se les puede obligar

Iniciado por Zetazeta

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

'

Hay decenas de anticonceptivos, incluyendo la "marcha atrás"... hay muchas cosas peoras de quedarse preñada...

Que alguien crea que la marcha atrás es un anticonceptivo... No se qué decir.

Iniciado por Kutulu

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

el libertarismo está en contra del aborto?

El libertarismo está dividido en este tema, pero como somos libertarios, no hay ningún problema es que cada uno se posicione respecto a esto.

Iniciado por Anodina

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es que con esto, ya estamos entrando en lo que es vida consciente y lo que no, algo que ya dije que no quería siquiera debatir porque entra en juego la moral de cada uno y eso es bastante subjetivo.

A mi me parece hipócrita prohibir el aborto, dejando a un gran número de mujeres la única opción de hacerlo igualmente en condiciones precarias, o, que las familias que tengan pasta lo solucionen viajando. No estás salvando vidas, estás poniendo en peligro las mismas.

Darlo en adopción, me parece una opción genial, en un mundo ideal que no es el nuestro. Ya tienes a niños en orfandad, en el umbral de la pobreza o en la pobreza directamente, que mueren cada día y nadie se hace cargo. Pero oye, somos Provida, se ve que solo para fetos. Desde que sale de un útero que se ocupe otro.

Bonito argumento. Si eres pobre, mejor que te mueras dices.
Será que no hay millones de personas huerfanas que han salido adelante y han tenido una buena vida. Pero oie, según tu criterio, bombardeenos africa, que los tipos están en la mierda.

Iniciado por Tuputamadre99

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Mejor traemos a un chaval que es fruto de una violacion para decirle que su padre es un violador o que te parece si proihibimos el aborto y todas esas parejas que tienen un descuido y no llegan bien a fin de mes,se ven en la obligacion de criar una criatura. Tu piensas mas halla cuando hablas o simplemente hablas y ala? Por que para proponer soluciones hay que ver que no lo empeores todo.

En tu caso, no voy a entrar a debatir. Es evidente que o eres imbécil, tienes cierto retraso mental o no pasas de los 11 años. Asi que imagínate que te doy unas palmaditas en la cabeza y que has ganado el debate con tus brillantisima prosa y argumentos inapelables.

si por ser veves

Iniciado por Anodina

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Creo que es una decisión que no debe tomar ni el estado, ni la religión, si no las personas implicadas.

Entonces a esperar a que el bebé pueda hablar a los 3-4 añetes para preguntarle....

Iniciado por ICS.Vortex

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Bonito argumento. Si eres pobre, mejor que te mueras dices.
Será que no hay millones de personas huerfanas que han salido adelante y han tenido una buena vida. Pero oie, según tu criterio, bombardeenos africa, que los tipos están en la mierda.

Estoy diciendo precisamente lo contrario. Ya hay muchas vidas que salvar. Una persona que recurre al aborto, te aseguro que no es porque sea divertido el proceso (lo he visto en amigas). Dar en adopción a un bebé no es tan sencillo como firmar un papel y hasta luego Lucas. Los Provida pintáis las cosas muy fáciles, pero las soluciones que aportáis son de los mundos de Yupi.

Tampoco os paráis a pensar lo difícil que debe ser, y el estigma social que supone, cargar con una barriga 9 meses y cuando te preguntan decir que lo has dado en adopción. Todo el tiempo que supone no trabajar mientras (que una persona que aborta, principalmente, es porque no tiene suficientes ingresos.. quitale encima el curro), el dinero que supone ya per sé un embarazo.. ¿Se lo vamos a pagar los contribuyentes? Ese bebé supuestamente en adopción ¿Quién le asegura amor, protección, educación? ¿Vas a ir tú orfanato a orfanato o puerta a puerta a pedir que lo adopten? ¿Conoces todo el procedimiento para adoptar?

Hay familias a las que les cuesta AÑOS habiendo ya bebés por ahí. Pero nada, trae más, a una sociedad donde la empatía y el amor al prójimo ya brilla por su ausencia.


Pd. Ponme en una balanza los huérfanos que han salido bien frente a los que se han convertido en escoria porque el sistema ni funciona ni es rápido, y me cuentas.

Qué pena que tus padres estuvieran en contra

Se estima que hay 35000 menores tutelados, y 14000 en centros de adopción SOLO en España.

Y como ves, las adopciones en España en 2020 fueron inferiores a 600. Quita el aborto legal y a mi no me salen las cuentas.

Y por cierto, dependiendo de la comunidad autónoma, la adopción de un menor tarda entre 2 y 10 años. Por no hablar de los requisitos que se piden (que sean dos personas, casados o pareja de hecho, límites de edad, solvencia...). Lo cual es lógico, no debería poder adoptar cualquiera, pero es limitante.

Iniciado por Anodina

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Estoy diciendo precisamente lo contrario. Ya hay muchas vidas que salvar. Una persona que recurre al aborto, te aseguro que no es porque sea divertido el proceso (lo he visto en amigas). Dar en adopción a un bebé no es tan sencillo como firmar un papel y hasta luego Lucas. Los Provida pintáis las cosas muy fáciles, pero las soluciones que aportáis son de los mundos de Yupi.

Tampoco os paráis a pensar lo difícil que debe ser, y el estigma social que supone, cargar con una barriga 9 meses y cuando te preguntan decir que lo has dado en adopción. Todo el tiempo que supone no trabajar mientras (que una persona que aborta, principalmente, es porque no tiene suficientes ingresos.. quitale encima el curro), el dinero que supone ya per sé un embarazo.. ¿Se lo vamos a pagar los contribuyentes? Ese bebé supuestamente en adopción ¿Quién le asegura amor, protección, educación? ¿Vas a ir tú orfanato a orfanato o puerta a puerta a pedir que lo adopten? ¿Conoces todo el procedimiento para adoptar?

Hay familias a las que les cuesta AÑOS habiendo ya bebés por ahí. Pero nada, trae más, a una sociedad donde la empatía y el amor al prójimo ya brilla por su ausencia.


Pd. Ponme en una balanza los huérfanos que han salido bien frente a los que se han convertido en escoria porque el sistema ni funciona ni es rápido, y me cuentas.

Los provida lo ponemos tan "facil" como los pro abortistas. Si te parece que lo facil es adoptar, yo te diré que aun mas facil es abortar. Los pro aborto pintais las cosas muy facil.
Luego me hablas de estigma social, dinero y tal. Si tu valoras tu vida menos que esas cosas que mencionas, bien. Lamento que te tengas en tan poca estima a tu misma y a la vida humana, pero yo creo que una vida merece mas que ese dinero o ese "estigma".

Y finalmente me vuelves a decir qur muchos huérfanos tienen una mala vida. Puede ser. Pero también muchos africanos, muchos venezolanos, muchos coreanos o chinos. ¿Los matamos porque probablemente tengan vidas de mierda? Preguntales si prefieren vivir o no, a ver que te cuentan.

Y volvemos a lo mismo, tu que si estas disfrutando de tu vida, opinas que otras vidas humanas no deben de disfrutar de la oportunidad que tu si has tenido. Tu si pero ellos no. Que se jodan. Porque es más cómodo. No lo compro.

Yo deseo que te aborten, sin límite de edad.

Si sale tonto es una carga para toda la vida

Iniciado por ICS.Vortex

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Los provida lo ponemos tan "facil" como los pro abortistas. Si te parece que lo facil es adoptar, yo te diré que aun mas facil es abortar. Los pro aborto pintais las cosas muy facil.
Luego me hablas de estigma social, dinero y tal. Si tu valoras tu vida menos que esas cosas que mencionas, bien. Lamento que te tengas en tan poca estima a tu misma y a la vida humana, pero yo creo que una vida merece mas que ese dinero o ese "estigma".

Y finalmente me vuelves a decir qur muchos huérfanos tienen una mala vida. Puede ser. Pero también muchos africanos, muchos venezolanos, muchos coreanos o chinos. ¿Los matamos porque probablemente tengan vidas de mierda? Preguntales si prefieren vivir o no, a ver que te cuentan.

Y volvemos a lo mismo, tu que si estas disfrutando de tu vida, opinas que otras vidas humanas no deben de disfrutar de la oportunidad que tu si has tenido. Tu si pero ellos no. Que se jodan. Porque es más cómodo. No lo compro.

Es que a mí no me han abortado. Abortaron el primer bebé que iba a salir porque mis padres tenían 16 años, y de no haberlo hecho, no estaría aquí yo. Y de haberme abortado a mi, te aseguro que tampoco me preocuparía de la vida o la ausencia de la misma.

Pero si me das a elegir, sí, prefiero nacer en un ambiente que me ha deseado y me ha buscado, a haber sido un error que no podían criar y verme metida en un sistema de mierda que lo último que hace es realmente velar por la vida humana.

Abortar no es fácil, dar en adopción tampoco. Pero de las dos opciones, sí, abortar lo considero y consideraré siempre mejor, más práctico si quieres verlo de esa forma, y lo que menos problemas trae para todos.

De todas formas sigues sin decirme nada respecto a los datos que he aportado, donde se ve que el sistema de adopciones es una puta mierda y no funciona. Si funcionara, si se adoptaran aunque sólo fuera un 60% de los críos que nacen, apoyaría tu idea de mejor poner en adopción en lugar de abortar. Como no llega ni al 10%, y tú sigues sin parecer querer hacerte cargo de las "vidas" pero sí tener la superioridad moral para decirle a otros lo que deben hacer, pues seguiré pensando que cada uno haga con su feto lo que le salga de las narices.

Iniciado por Anodina

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es que a mí no me han abortado. Abortaron el primer bebé que iba a salir porque mis padres tenían 16 años, y de no haberlo hecho, no estaría aquí yo. Y de haberme abortado a mi, te aseguro que tampoco me preocuparía de la vida o la ausencia de la misma.

Pero si me das a elegir, sí, prefiero nacer en un ambiente que me ha deseado y me ha buscado, a haber sido un error que no podían criar y verme metida en un sistema de mierda que lo último que hace es realmente velar por la vida humana.

Abortar no es fácil, dar en adopción tampoco. Pero de las dos opciones, sí, abortar lo considero y consideraré siempre mejor, más práctico si quieres verlo de esa forma, y lo que menos problemas trae para todos.

De todas formas sigues sin decirme nada respecto a los datos que he aportado, donde se ve que el sistema de adopciones es una puta mierda y no funciona. Si funcionara, si se adoptaran aunque sólo fuera un 60% de los críos que nacen, apoyaría tu idea de mejor poner en adopción en lugar de abortar. Como no llega ni al 10%, y tú sigues sin parecer querer hacerte cargo de las "vidas" pero sí tener la superioridad moral para decirle a otros lo que deben hacer, pues seguiré pensando que cada uno haga con su feto lo que le salga de las narices.

Preguntales a esas personas que no han sido adoptadas si preferirian estar muertas.

Iniciado por chesterbennington

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si yo fuera mujer no abortaría, me parece mal éticamente, pero creo que es una decisión personal que no debe imponer el Estado.

Nadie obliga a abortar a nadie.
Los putos fatxas sí quieren obligar a no abortar.

Iniciado por ICS.Vortex

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Preguntales a esas personas que no han sido adoptadas si preferirian estar muertas.

Te dejo el trabajo de campo. Yo ya he aportado datos, creo que deberías preguntar tú.

Yo de entrada ya he visto algún vídeo de personas con discapacidades que hablan abiertamente de que hubieran preferido no nacer, por ejemplo. Pero como todo, en internet puedes encontrar testimonios como el que pides a favor y en contra.

Yo me baso en que un feto de 12 semanas no te va a decir una mierda ni es consciente de su existencia como ser vivo. Si quieres preguntarle a alguien de 30, pues ya estás entrando en el tema moral que desde el inicio dije que no iba a discutir. Si a esa misma persona la abortas a tiempo, no vas a saber si quería vivir o no. A toro pasado.... Es como lo del gato de Schrödinger.

Iniciado por chesterbennington

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si yo fuera mujer no abortaría, me parece mal éticamente, pero creo que es una decisión personal que no debe imponer el Estado.

Estás a favor de la eutanasia?

Iniciado por Anodina

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Te dejo el trabajo de campo. Yo ya he aportado datos, creo que deberías preguntar tú.

Yo de entrada ya he visto algún vídeo de personas con discapacidades que hablan abiertamente de que hubieran preferido no nacer, por ejemplo. Pero como todo, en internet puedes encontrar testimonios como el que pides a favor y en contra.

Yo me baso en que un feto de 12 semanas no te va a decir una mierda ni es consciente de su existencia como ser vivo. Si quieres preguntarle a alguien de 30, pues ya estás entrando en el tema moral que desde el inicio dije que no iba a discutir. Si a esa misma persona la abortas a tiempo, no vas a saber si quería vivir o no. A toro pasado.... Es como lo del gato de Schrödinger.

No has aportado ningún dato, has aportado tu opinión, igual que yo. Y lo que has aportado es la idea recurrente entre los pro aborto de que mejor abortar una vida humana, a que comience su vida en un orfanato, porque probablemente no sea buen comienzo. Argumento que te sirve para la mitad del mundo, porque ya me dirás tu las expectativas de vivir en corea del norte, venezuela, áfrica, etc...

Mi opinión es que si preguntas a esas personas, la inmensa mayoría te dirán que mejor haber vivido y haber tenido la oportunidad de hacer su vida. ¿Tu crees que no, que la mayoría te dirán que mejor no haber nacido? Vale, es tu opinión, pero ni me parece que está fundamentada en nada, ni es razonable y además casualmente te sirve como argumento pro abortista.

De lo que diga la ciencia ya tal.

Yo estoy a favor del aborto con los supuestos, como estaba antes, no ahora con los plazos.

Supuestos: violación, malformación del feto o la vida de la madre corre peligro.

Plazos: Aborto porque me da la gana hasta 'x' semanas (lo permitido).

Lo primero lo comprendo, lo segundo no.

Hay una cosa que quiero dejar clara porque veo que cuando me contestan, han sudado tres quilos de leerme en mi primera aportación.

Yo en este caso, para dar mi opinión, me inclino por pensar en situaciones realistas, cómo funciona la sociedad actual y trato de ser práctica. Sé que cuando hablamos de la vida o la muerte, ser práctico puede parecer cruel e incluso egoísta, pero por desgracia, no se pueden tomar decisiones que afecten a las personas basándonos en una utopía, ojalá se pudiera y funcionara.

Yo no apoyo cualquier clase de aborto, desde luego no lo apoyo para aquellos que creen que es un método anticonceptivo equiparable a un condón: preñarse, y solucionarlo yendo al médico, mucho menos cuando la situación se repite. Pasa que esto, a pesar de lo que algunos puedan pensar, no es tan habitual.

El aborto lo veo necesario mientras siga existiendo una pobre educación sexual, porque por lo general, quién acude a practicarse un aborto son mujeres jóvenes y de pocos recursos, u obligadas por sus familias/parejas, por esos mismos motivos. Y tenemos que ser un poco empaticos, y entender que no podemos obligar a que una persona de escasos recursos o muy joven, traiga hijos al mundo. Esto sólo empeora las cosas.

Nuevamente, sería ideal tener opciones alternativas: dar en adopción, y cosas así, pero, volvemos a lo que comentaba que es una utopía, si ya los niños que existen no se adoptan nisiquiera en un 10%. Si se les diera un hogar a cada bebé, niño y adolescente, apoyaría que el aborto se permitiera solo en casos extremos (violaciones, peligro para la madre o malformaciones). Como eso NO ocurre, no queda otro remedio que permitir el aborto libre.

Todo lo demás, son opiniones subjetivas basadas en la moral de cada uno (por cuestiones de religión, creencias, cultura..). Y ese no es baremo para decidir sobre la vida ajena. Empezar a pensar si un feto a las tres semanas ya siente, compararlo con un bebé de año y medio... Sí, es jodido, lo entiendo, pero yo no pienso en eso cuando se habla de aborto, porque pensarlo no hace que mágicamente todo se solucione, que de pronto todos los niños tengan un hogar medianamente decente, etc.

Luego, la moral es bastante laxa... Nos parece muy mal que se aborte, pero criar terneros para llevarlos al matadero por nuestro EGOÍSMO porque una zanahoria no sabe igual, no lo es, es curioso. E incluso en ese tema, creo que hay una solución más realista si alguien me ha leído en hilos sobre veganos... Que no es prohibir la carne de la noche a la mañana, porque eso no iba a funcionar, si no ejercer un control sobre mataderos, controles de calidad, y penas punitivas para quien se aproveche del sistema y desperdicie recursos. Sé que la comparación os va a parecer absurda, pero con esto es igual, trato de ser pragmática y la solución hoy por hoy, no es prohibir el aborto y ala, que se solucione todo por arte de magia. Hay un punto intermedio, hay pasos que dar primero.

La solución para tener una sociedad joven, que crezca la natalidad, tampoco es prohibir el aborto. Bueno, sí, pero, ¿Qué clase de juventud supone? Si ya hemos llegado a la conclusión que la mayoría de abortos se practican en personas de pocos recursos, eso es lo que acabas produciendo si los prohíbes. ¿Interesa? Me imagino que sí, si lo que quieres es perpetuar una sociedad de borregos.

Si realmente se quiere prosperar y que aumente la natalidad, hay que enfocarlo de otra manera: promover la natalidad ofreciendo trabajos de calidad, donde las familias puedan vivir con un sueldo, o los de ambos progenitores facilitando becas y ayudas para guarderías, estudios, cuidados, conciliación familiar... Controlar los alquileres, etc. Eso ayuda más que un cheque bebé. Las personas que desean hijos, a lo mejor ya no tendrían que limitarse solo a uno.

Yo no tengo hijos porque no quiero limitar mi vida. No hablo de la responsabilidad que supone emocionalmente, eso podría. Pero con mi sueldo, que no es malo, no podría enfrentar los gastos que supone un niño, no si además quiero tener una vida decente y con sacrificios que no sean económicos (y no, no hablo de viajar a todo tren ni vivir en lujos, hablo de cosas normales: cenar fuera, un cine, tener un colchón de imprevistos). Y pienso, si yo que tengo curro estable, bueno, que me permitiría compaginar mi vida familiar, no quiero arriesgarme ¿Qué coño hacen los que apenas llegan a final de mes? ¿Voy a ser tan EGOÍSTA de pretender que ellos tengan un crío que no pueden criar (sea porque no tienen tiempo, dinero, o ambos..)? Pues no, si cometen un error o les falla un método anticonceptivo, prefiero que tengan la opción de no verse más metidos en la mierda.

Iniciado por Anodina

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Estoy diciendo precisamente lo contrario. Ya hay muchas vidas que salvar. Una persona que recurre al aborto, te aseguro que no es porque sea divertido el proceso (lo he visto en amigas). Dar en adopción a un bebé no es tan sencillo como firmar un papel y hasta luego Lucas. Los Provida pintáis las cosas muy fáciles, pero las soluciones que aportáis son de los mundos de Yupi.

Tampoco os paráis a pensar lo difícil que debe ser, y el estigma social que supone, cargar con una barriga 9 meses y cuando te preguntan decir que lo has dado en adopción. Todo el tiempo que supone no trabajar mientras (que una persona que aborta, principalmente, es porque no tiene suficientes ingresos.. quitale encima el curro), el dinero que supone ya per sé un embarazo.. ¿Se lo vamos a pagar los contribuyentes? Ese bebé supuestamente en adopción ¿Quién le asegura amor, protección, educación? ¿Vas a ir tú orfanato a orfanato o puerta a puerta a pedir que lo adopten? ¿Conoces todo el procedimiento para adoptar?

Hay familias a las que les cuesta AÑOS habiendo ya bebés por ahí. Pero nada, trae más, a una sociedad donde la empatía y el amor al prójimo ya brilla por su ausencia.


Pd. Ponme en una balanza los huérfanos que han salido bien frente a los que se han convertido en escoria porque el sistema ni funciona ni es rápido, y me cuentas.

Fiaos que dice amigas, no una amiga, no. Amigas. Unas guarras de cuidado que seguro que encima son feas. Como dijo Ayuso, unas malcriadas que pretenden que el estado se ocupe de ellas. Sencillo lo del aborto, solo lo permitiría en caso de violaciones. Las demás GUARRAS que apechuguen.

Iniciado por lunero

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Fiaos que dice amigas, no una amiga, no. Amigas. Unas guarras de cuidado que seguro que encima son feas. Como dijo Ayuso, unas malcriadas que pretenden que el estado se ocupe de ellas. Sencillo lo del aborto, solo lo permitiría en caso de violaciones. Las demás GUARRAS que apechuguen.

Joder, y te quedas con eso jajaja.

Sí, amigas, dos. Conozco gente, ¿Qué quieres?