Tema serio ¿Tan mala fue la URSS para vivir?

mientas aqui ibamos con jordans, agasis, y buena ropa de marca y productos de todo tipo, esto es lo que se vendia en moscu ...fijaros que estan anclados en los años 60 estando afinales e los 80...20 o 30 años de retrasio...tenian que vender millones de toneladas de buen cereal sovietico a los accidentales para comprar chips zilog z-80 para productos electronicos.. aqui ya desfasados hace años

Rusia vivio siempre jodida tanto en las epocas del ZAR como en la URSS, ahora es que apenas tiene un poco de prosperidad

Yo la gente que he conocido que ha vivido los últimos años del comunismo no hablaban mal de la vida allí Evidentemente no tenían libertades ni comodidades como aquí (si tienes suerte), pero también tenían la tranquilidad de saber que el Estado les iba a proporcionar todo lo necesario si no eres una persona muy ambiciosa.....

Iniciado por JACA-MECANIC

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estimado shur no, es no ..,..tio..vivian engañados y punto.

cccp 1988

`

españa 1988

Una gasolinera tampoco es el mejor indicador de calidad de vida, mira la evolución del PIB per cápita por ejemplo



Si lo peor de la URSS era la censura y falta de libertades, pero la economía hasta los últimos años tampoco era mala del todo.

Iniciado por PIPAZ

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escucha a la abuela

Tiran más dos tetas que la unión soviética

Tras la Segunda Guerra Mundial, el crecimiento de la economía de la Unión Soviética era lo bastante rápido para dar crédito a las previsiones de Nikita Jruschov de que el nivel de vida en la Unión Soviética habría superado el de los Estados Unidos antes de 1970, y que el capitalismo sería «enterrado»4​ antes de que acabara el siglo en curso. Pero en vísperas de la perestroika, a principios del decenio de 1980, había indicios serios de que algunos aspectos de la economía no funcionaban bien:

El abastecimiento energético básico de la Unión Soviética atravesaba graves dificultades en los años ochenta.5​
La producción siderúrgica y petrolera se estancó en el período 1980-1984.6​
Las plantas de generación y las líneas de transmisión estaban anticuadas y les faltaba mantenimiento, como atestiguan las frecuentes averías o apagones (por no citar el caso de Chernóbil).
El sector agrícola, la producción de cereales, adaptada a las condiciones climatológicas, no registró alza alguna con respecto a la década anterior, pese a las grandes inversiones realizadas.7​
Dos tercios del equipo de procesamiento agrícola utilizado en la década de 1980 eran inservibles, pues buena parte del mismo procedía de los decenios de 1950 y 1960.8​
Entre el 20 % y el 50 % de las cosechas de cereal, patatas, azúcar, remolacha y frutas se echaba a perder antes de llegar a las tiendas.9​ Incluso cuando los abastecimientos eran precisos los retrasos en la entrega provocaban escaseces temporales, que generaban en las colas, acaparación de productos y racionamientos ocasionales.[cita requerida]
Como resumen de la situación en vísperas de la perestroika, todos, empezando por Mijaíl Gorbachov, estaban de acuerdo en que el crecimiento económico per cápita era nulo o negativo.10​ Como explica Marvin Harris11​ se nos presenta un panorama aún más sombrío de la ineficiencia de la infraestructura soviética a partir de 1970 si sustraemos los costos de la contaminación y el empobrecimiento del medio ambiente del producto nacional (PNB). Estaban presentes todas las formas imaginables de contaminación y agotamiento de los recursos, en cantidades tan ingentes que constituían una amenaza para la vida, incluidas las emisiones incontroladas de dióxidos de azufre, peligrosos vertederos de residuos nucleares y de todo tipo, erosión del suelo, envenenamiento del lago Baikal (en opinión de Poiniting 1991, seguramente el peor desastre ecológico del s. XX) y los mares Negro, Báltico y Caspio, así como del desecamiento del mar de Aral. [cita requerida]12​

Como explica Feshbach, la esperanza de vida de los hombres soviéticos estaba disminuyendo en vísperas de la perestroika.13​

Causas generales

Además de todo lo mencionado anteriormente el Bloque del Este estaba muy rezagado respecto a Occidente en la aplicación de las innovaciones de alta tecnología en la producción de artículos no militares. Esto afectaba particularmente a las telecomunicaciones y el tratamiento de la información (informática).

Esta mala situación de las telecomunicaciones y de las tecnologías del tratamiento de información no era casual. El sistema soviético de estructura de poder tenía por finalidad impedir el intercambio rápido de información no sujeta a censura o supervisión por parte del partido.[cita requerida] Sin lugar a dudas, las escasa prioridad conferida a la creación de una red telefónica moderna puede interpretarse más la inseguridad del partido comunista que una falta de conocimientos y recursos técnicos.[cita requerida]

Otro tanto puede decirse de la práctica de cerrar con candado las escasas computadoras a disposición de las empresas comerciales y de tipificar como «crimen contra el Estado» la posesión no autorizada de una copiadora. El aparato central de planificación, Gosplán, no supo o no quiso pasar de una economía creciente basada en la fabricación de maquinaria pesada a una economía basada en la alta tecnología y la microelectrónica. En Occidente esa transición había tenido lugar la década de 1970, pero la Unión Soviética prefirió seguir invirtiendo recursos en el sector de la maquinaria pesada.

Otros inconvenientes graves del sistema de planificación soviético habrían sido:

Su enorme burocracia ineficiente, llamada nomenklatura, que carecía de medios modernos de gestión (telecomunicaciones, informática, dispositivos electrónicos, etc.).
La ineficiente asignación de recursos. En las empresas, los directores eran sometidos a un estrecho control por los jefes de oficina, con objeto de velar por que se ajustaran a una lista excesiva de normas y reglamentos, lo que tuvo varias consecuencias involuntarias. La cuantía de las ayudas concedidas a las empresas en forma de bonos en incentivos se determinaban por el número de trabajadores empleados, lo que condujo a la contratación de grandes cantidades de obreros innecesarios.14​ Las cuotas de producción se fijaban en términos cuantitativos únicamente, lo que dio lugar a la producción de artículos de baja calidad, estos valores estrictamente cuantitativos eran una invitación a alcanzar dichas cuotas mediante impostura: «Puesto que los salarios, bonos y promociones dependían de que se alcanzaran los objetivos fijados por el plan el sistema de planificación central inducía, o más bien, obligaba a falsear los resultados».15​ Además muchas empresas a veces hinchaban sus necesidades en materias primas y requisitos de inversión, con la esperanza de tener suficiente para cumplir o incluso superar los objetivos cuantitativos de producción fijados.
Los presupuestos blandos de los que habla Catherine Verdery16​ fueron un medio más de no garantizar la supervivencia de las empresas más aptas. Cualquier empresa deficitaria recibía fondos para superar el mal momento. E igualmente una gestión ineficiente e irracional como el acaparamiento de recursos innecesarios, el sobreempleo y las inversiones innecesarias prácticamente nunca tenía consecuencias catastróficas ni suponían la desaparición de la empresa afectada, sino que recibía todavía más subsidios para mantenerse a flote. Además, la reducción del factor ahorro trabajo por una mejora en la tecnología que en un sistema capitalista revierte en unos menores precios, en poco podía ayudar a los «beneficios» de los directores y las empresas planificadas, así que no estaban por mejoras de ese tipo.[cita requerida]
Todos estos factores contribuyeron a conformar una peculiar economía, que ha sido caracterizada por escaseces, largas colas, la acumulación de empleos innecesarios, personalismo,[cita requerida] corrupción persistente, que llegaba hasta «el empleado que escondía debajo del mostrador, para sus amigos o parientes o para un soborno».17​ Y como se ha dicho la estructura de poder era un freno a la innovación tecnológica o al favorecimiento de la competencia. Había pocas recompensas a los directores de empresas que aplicaban procesos de producción o productos más nuevos o eficaces.18​19​

No obstante, estas causas generales sólo parecen manifestarse en plenitud a partir de los años 1970 pues con anterioridad a esas fechas la economía soviética había crecido al mismo ritmo o incluso superior al de las naciones occidentales.

Depende de donde vivías
No era lo mismo vivir en Rumania, país satélite de la unión que era el granero de la unión que vivir en Moscu

Iniciado por Amarilla y espumosa

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El muro de Berlín era para que no entrarán al paraíso de la RDA

Esperate que estoy viendo un patrón. ¿Osea que en la RDA no dejaban salir a nadie porque sino se largarían todos los ciudadanos en tromba? Que curioso, en cuba y en corea del norte tampoco puedes salir así tan alegremente. ¿Que tendrán en común estos paises? No me lo explico, quizás algún progremierda del foro pueda echarnos una mano.

Iniciado por ICS.Vortex

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Esperate que estoy viendo un patrón. ¿Osea que en la RDA no dejaban salir a nadie porque sino se largarían todos los ciudadanos en tromba? Que curioso, en cuba y en corea del norte tampoco puedes salir así tan alegremente. ¿Que tendrán en común estos paises? No me lo explico, quizás algún progremierda del foro pueda echarnos una mano.

No macho no, te estás liando. Todas esas utopías han tenido que construir un muro alrededor para no verse saturadas con tanto inmigrante deseando disfrutarlas.
Y estos de evitar la inmigración habría que estudiarlo porque a lo mejor es algo facha.

En la cochambre y la semiesclavitud, pero no ironicamente muchos rusos lo disfrutaban por su mentalidad de esclavo, los que tenían iniciativa y deseos de prosperar o habían muerto o se habían pirado a los Estados Unidos.

Iniciado por melch

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Depende de que época. Durante el stalinismo te podían arrestar por cualquier cosa y enviarte a un gulag, aparte del hambre que se debía pasar jornadas laborales de esclavos y pisos comunitarios donde vivían hacinadas varias familias.
Luego ya con kruschev mejoro algo la calidad de vida, pero vamos, que los rusos siempre han vivido jodidos por su gobierno.

Los pisos se compartían entre varias familias hasta practicamente el final de los años 80.
Hasta los años 50 cualquier moza de buen ver podía ser secuestrada por el NKVD-KGB a fin de satifacer al camarada Beria y sus adlateres.
Podian condenar a cualquiera a un gulag siberiano de trabajo si se necesitaba mano de obra.
En las tiendas de suministros no había practicamente nada (que raro verdad), por un par de tejanos viejos en los 80 te podias llevar una caja de latas de caviar.
El tabaco ruso además de repugnante, eran cigarrillos con 2/3 de cartulina y 1/3 de tabaco.
La policía te podía detener, registrar tu casa o incluso hacerte desaparecer, sin ni siquiera necesitar de la mas mínima autorización judicial.
Su sanidad era una atentica basura, a no ser que fueras un turista, entonces te cuidaban con algodones y te prodigaban con todo tipo de pruebas medicas.

Por cierto, mucho tonto se cree que trabajar a destajo es una de las maximas del capitalismo, la realidad, es que el termino viene de Aleksei Stajanov, minero ruso premiado por la URSS por su extrema productividad dandole al pico: unas 102 toneladas de carbón en menos de 6 horas.

Joder, aquello era el puto paraiso añorado por tantos comunistas españoles, y creo que tampoco era por el clima.

Para los que estaban en el poder y sus enchufados fue bueno.
El resto se moría de asco y de hambre, o directamente por las torturas y los fusilamientos.

Los rusos que añoran la URSS no lo hacen porque fuera bueno para el pueblo sino porque son supremacistas y la URSS amenazaba al mundo entero.

Iniciado por galegote

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Los pisos se compartían entre varias familias hasta practicamente el final de los años 80.
Hasta los años 50 cualquier moza de buen ver podía ser secuestrada por el NKVD-KGB a fin de satifacer al camarada Beria y sus adlateres.
Podian condenar a cualquiera a un gulag siberiano de trabajo si se necesitaba mano de obra.
En las tiendas de suministros no había practicamente nada (que raro verdad), por un par de tejanos viejos en los 80 te podias llevar una caja de latas de caviar.
El tabaco ruso además de repugnante, eran cigarrillos con 2/3 de cartulina y 1/3 de tabaco.
La policía te podía detener, registrar tu casa o incluso hacerte desaparecer, sin ni siquiera necesitar de la mas mínima autorización judicial.
Su sanidad era una atentica basura, a no ser que fueras un turista, entonces te cuidaban con algodones y te prodigaban con todo tipo de pruebas medicas.

Por cierto, mucho tonto se cree que trabajar a destajo es una de las maximas del capitalismo, la realidad, es que el termino viene de Aleksei Stajanov, minero ruso premiado por la URSS por su extrema productividad dandole al pico: unas 102 toneladas de carbón en menos de 6 horas.

Joder, aquello era el puto paraiso añorado por tantos comunistas españoles, y creo que tampoco era por el clima.

Por no hablar de la nomenklatura, que vivía de puta madre y con todo tipo de lujos a su alcance. La sociedad de la igualdad y tal