Un Reto para los más LISTOS del floro... +Física

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  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dyuk
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    Un Reto para los más LISTOS del floro... +Física

    Un tren se mueve de izquierda a derecha (→) a 180 km/h mientras que una mosca va en la misma dirección pero de derecha a izquierda (←) a 5 km/h.

    Llega un momento en que el tren y la mosca colisionan.

    Si estudiamos ambos movimientos desde el mismo sistema de referencia, situado en un observador parado al lado de la vía del tren, observaremos que la mosca iba desplazándose de derecha a izquierda (←) a una velocidad de 5 km/h y en el momento de la colisión, la mosca casi instantáneamente ha decelerado hasta los 0 km/h e inmediatamente ha vuelto a acelerar en sentido contrario, es decir de izquierda a derecha (→) hasta alcanzar la velocidad de 180 km/h que lleva el tren.

    En el instante justo en el que la mosca tenía una velocidad de 0 km/h ya estaba unida al tren, formando un único cuerpo entre ambos.

    ¿Cómo es posible que la mosca haya tenido una velocidad de 0 km/h durante un breve instante de tiempo si el tren siempre ha ido a 180 km/h sin detenerse? ¿ah?

    Cito a @Super_Kant que es el fruto amo de la Science


    EDITO PORQUE EL PUTO PROBLEMA YA FUE RESUELTO, DEJAD DE DARLE VUELTAS COJONES kjajaj

    SOLUCIÓN:

    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
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    Porque consideras sólidos rígidos lo cual es una simplificación de la realidad.

    Los átomos del cristal del tren si cambian su velocidad.
    Pero es tan imperceptible (del orden de la vibración de los atomos), que es prácticamente inmedible.

    Además, no tiene sentido práctico. Por lo que se considera que cambia instantáneamente.


    Si quieres saber lo que pasa a nivel atómico con los átomos de la superficie del cristal y con las moléculas de la piel de la mosca, tienes que usar la mecánica cuántica.

    Lo cual es un poco excesivo para modelozar que pasa ante el impacto entre una mosca y un tren.
    Cita Iniciado por Dyuk Ver mensaje
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    Bueno.... primera respuesta correcta, enhorabuena shur!! Aunque hay algunos por ahí que no iban mal encaminados.


    Efectivamente como dices, el meollo está en la propia deformación de los sólidos que colisionan, en este caso la colisión a nivel atómico se da entre las partículas de la mosca y las del vidrio del tren:




    Las primeras partículas de la mosca que entran en contacto con el vidrio, hacen que las primeras partículas de éste se detengan hacia atrás literalmente, dando energía cinética a esas partículas y aumentando la temperatura del vidrio... La cuestión es que la energía cinética que trae el tren con respecto a la mosca es tan brutalmente desrpoporcionada, los efectos son totalmente despreciables.
    Última edición por Dyuk; 26/04/2017 a las 08:50

  2. #2
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  3. #3
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  4. #4
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  5. #5
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    Mantente con la ESO.

  6. #6
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    Pues por que es así y punto.

  7. #7
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  8. #8
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  9. #9
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    la mosca nunca llega a los 0 km/h. pasa de 5 km/h a 180 km/h en la misma dirección pero distinto sentido. la diferencia de masas entre el tren y la mosca le perjudica

  10. #10
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  11. #11
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    No veo nada extraño en eso. Iban en direcciones opuestas, la mosca pasa en un breve lapso de tiempo de -5 (derecha a izquierda) a 180, pasando obviamente por el 0. Si sólo tienes en cuenta la magnitud de la velocidad te puede parecer raro, pero también importa su dirección y sentido. Y por esa sencilla razón, la velocidad 0 es un punto intermedio entre 5 hacia la izquierda y 180 hacia la derecha.

  12. #12
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    Por que en el momento justo de colisión, el instante 0, la velocidad es 0, va de -5 hasta +180 pasando por 0

  13. #13
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    Habrá una micronésima de segundo que la mosca se estampe contra el tren y cambie de dirección es justo en ese instante cuando va a 0 km aunque sea durante un espacio de tiempo imperceptible ¿He aprobado?

  14. #14
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    La premisa: "la mosca casi instantáneamente ha decelerado hasta los 0 km/h" es falsa. La mosca pasa de 5 a 180 Km/h sin solución de continuidad.

  15. #15
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  16. #16
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    Porque el instante de 0km/h es muy pequeño, va a velocidad nula en el momento del impacto después va 180k/h

  17. #17
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    Cita Iniciado por El_Triki Ver mensaje
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    la mosca nunca llega a los 0 km/h. pasa de 5 km/h a 180 km/h en la misma dirección pero distinto sentido. la diferencia de masas entre el tren y la mosca le perjudica
    Es imposible pasar de 5 km/h en una dirección a 180 km/h en la otra dirección sin pasar por 0, o en términos de vectores:

    La mosca se mueve con una velocidad de -5î km/h y pasa a una velocidad de +180î km/h

    La aceleración instantánea es imposible, por tanto el vector necesariamente tiene que disminuir su módulo hasta 0î y desde ahí comenzar a acelerar en la dirección contraria hasta +180î km/h

  18. #18
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    Cita Iniciado por Salshursuiser Ver mensaje
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    No veo nada extraño en eso. Iban en direcciones opuestas, la mosca pasa en un breve lapso de tiempo de -5 (derecha a izquierda) a 180, pasando obviamente por el 0. Si sólo tienes en cuenta la magnitud de la velocidad te puede parecer raro, pero también importa su dirección y sentido. Y por esa sencilla razón, la velocidad 0 es un punto intermedio entre 5 hacia la izquierda y 180 hacia la derecha.
    Sí, pero precisamente ahí está la paradoja:

    En ese instante, la mosca se está moviendo a 0 km/h con respecto al mismo sistema de referencia con el que el tren se mueve a 180 km/h mientras que AMBOS cuerpos ya están unidos. ¿cómo es posible?

  19. #19
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    Esto es para listos? Hiciste la ESO?

  20. #20
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    Cita Iniciado por Lejia Ver mensaje
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    Habrá una micronésima de segundo que la mosca se estampe contra el tren y cambie de dirección es justo en ese instante cuando va a 0 km aunque sea durante un espacio de tiempo imperceptible ¿He aprobado?
    Emmmm, no vas mal pero no, no es eso jaja

  21. #21
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    La premisa: "la mosca casi instantáneamente ha decelerado hasta los 0 km/h" es falsa. La mosca pasa de 5 a 180 Km/h sin solución de continuidad.
    Bueno para la "percepción humana" no hay "solución de continuidad", pero a efectos físicos, si examinamos en una cámara ultralenta las moléculas que de la mosca, estas moléculas pasarían de -5 km/h hasta 0 en un tiempo muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy pequeñito y después pasaría de 0 a +180 km/h también en un tiempo muyyyyyyyyyyyyyyyyyyy pequeñito.

    Sí hay continuidad, la aceleración instantánea no existe (por eso dije "casi" instantáneamente)

  22. #22
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    El tiempo en el que la mosca se deforma y se aplasta, adaptándose así al cambio de sentido.



    Agárramela con la mano.

  23. #23
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    Esto es para listos? Hiciste la ESO?

  24. #24
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    segun el xoqe inelastico tendria k salir rapidamente xro la elasticidad del cuerpo de las mosca y el tren hacen k haya un instante de acceleracion de los cuerpos
    el tren tendria k bajar tb la velocidad un poco xro el motor sigue encendio

  25. #25
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    Porque consideras sólidos rígidos lo cual es una simplificación de la realidad.

    Los átomos del cristal del tren si cambian su velocidad.
    Pero es tan imperceptible (del orden de la vibración de los atomos), que es prácticamente inmedible.

    Además, no tiene sentido práctico. Por lo que se considera que cambia instantáneamente.


    Si quieres saber lo que pasa a nivel atómico con los átomos de la superficie del cristal y con las moléculas de la piel de la mosca, tienes que usar la mecánica cuántica.

    Lo cual es un poco excesivo para modelozar que pasa ante el impacto entre una mosca y un tren.

  26. #26
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    Está claro que es un caso extremo que puede llevar a confusión.

    Como bien dices por arriba para ir de un punto A -5km/h a otro B 180km/h deberás pasar por un punto C 0km/h. Las mosca sufre una deceleración (o aceleración hacia el otro sentido) debido a las fuerzas ejercidas por el tren, lo que pasa es que al ser la fuerza ejercida por el tren infinitamente mayor este ser produce en un lapso de tiempo muy reducido por lo que lleva a confusión a aquellos que no entiendan de física.

  27. #27
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    pene jaja

  28. #28
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  29. #29
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    Porque consideras sólidos rígidos lo cual es una simplificación de la realidad.

    Los átomos del cristal del tren si cambian su velocidad.
    Pero es tan imperceptible (del orden de la vibración de los atomos), que es prácticamente inmedible.

    Además, no tiene sentido práctico. Por lo que se considera que cambia instantáneamente.


    Si quieres saber lo que pasa a nivel atómico con los átomos de la superficie del cristal y con las moléculas de la piel de la mosca, tienes que usar la mecánica cuántica.

    Lo cual es un poco excesivo para modelozar que pasa ante el impacto entre una mosca y un tren.

    Bueno.... primera respuesta correcta, enhorabuena shur!! Aunque hay algunos por ahí que no iban mal encaminados.


    Efectivamente como dices, el meollo está en la propia deformación de los sólidos que colisionan, en este caso la colisión a nivel atómico se da entre las partículas de la mosca y las del vidrio del tren:




    Las primeras partículas de la mosca que entran en contacto con el vidrio, hacen que las primeras partículas de éste se detengan hacia atrás literalmente, dando energía cinética a esas partículas y aumentando la temperatura del vidrio... La cuestión es que la energía cinética que trae el tren con respecto a la mosca es tan brutalmente desrpoporcionada, los efectos son totalmente despreciables.

  30. #30
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    Pues porque el tren tiene mas masa y va a mucha velocidad mientras que la mosca no opone suficiente fuerza para ni siquiera frenarlo 1km h

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