Historia Cosas que los españoles (ignorantes) no saben ni quieren saber

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  1. #61
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    [...] Sólo existe una vía para reclamar la autodeterminación, y es el órgano europeo competente en pronunciarse sobre DDHH. [...]
    Eslovenia, Croacia, Ucrania y Bielorrusia (y Bosnia "entre comillas").




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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    [...] Creéis q tenéis ese derecho q España os niega? Pues lo tenéis tan fácil como acudir al tedh o quien corresponda a reclamarlo. Pero van 40 años, y a nadie se le ha ocurrido..jj [...]

    Foroparalelo at its finest again. And again. And again. And again and again and again and again. And again. And again. And again, and again and again, and again.

    And again and again, and again! and again! and again! and again! and again and again and again!

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    Cita Iniciado por VOUKEN Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El bienestar de las generaciones futuras como bien dices que lo solucionen en el futuro, quiero soluciones en el presente y te vas a quedar con las ganas de que te enseñe los huevos, so marikon

    And again and again and again; and again, and again, and again, and again, and again, and again...



    ... and again... ... and again... ...and again...



    Cita Iniciado por Guisandro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que si, que occidente es una mierda, pero la alternativa de los BRICS:

    Brasil - Mayor economía de América Latina y el Caribe; 4º mayor productor agrícola del mundo, 2º mayor de carnes de vacuno y aves de corral.

    Rusia - ¿Me puede repetir alguien, por favor, gracias a quién usamos la tecnología de Internet? (Aparte de profesionales enormes, claro)

    India - ¿Me puede repetir alguien, por favor, gracias a quién empleamos los minerales en los circuitos integrados de los portátiles para mensajear por Internet, por favor? (Aparte de profesionales enormes, claro)

    China - 2ª economía global por volumen de PIB; 1ª por poder adquisitivo. Dinámica brutal, disciplina brutal, resultados profesionales brutales.

    Sudáfrica - Abundantes recursos, cualificaciones profesionales excelentes, crecimiento notorio en las últimas décadas (también muy buenos profesionales).

    El resto del mundo que no he mencionado saben que aquí vivimos como animales y menospreciamos todo lo que tocamos. Porque somos así de ole ole.

    ¿Alguien se cree que va a salir algo bueno de Uropa? ¿O que van a ser nuestros amigos? ¿O que son de fiar? Desde luego que lo harán: no todos son paletos de pueblo.

    La realidad es que occidente es muy feo, pero por suerte fuera no son así. Tenemos que aceptarlo. No va a venir nadie a decirnos las verdades más hirientes y realistas que nos negamos a admitir por activa y pasiva.


    ... and again...

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    Saludos.
    Última edición por Absurdo_Bañador; 04/08/2023 a las 15:47

  2. #62
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    Eslovenia, Croacia, Ucrania y Bielorrusia (y Bosnia "entre comillas").







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    Saludos.
    Saludos, a ver para cuando esa denuncia ante el tedh sobre el incumplimiento de España de los DDHH y distintos tratados.. para ver cómo se pronuncia... AGAIN

  3. #63
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    Saludos, a ver para cuando esa denuncia ante el tedh sobre el incumplimiento de España de los DDHH y distintos tratados.. para ver cómo se pronuncia... AGAIN


    Perdón. Es que no me queda otra reacción, lo siento. Ay.

    Saludos.

  4. #64
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    [...] Sólo existe una vía para reclamar la autodeterminación, y es el órgano europeo competente en pronunciarse sobre DDHH. [...]
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    [...] Creéis q tenéis ese derecho q España os niega? Pues lo tenéis tan fácil como acudir al tedh o quien corresponda a reclamarlo. Pero van 40 años, y a nadie se le ha ocurrido..jj [...]
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    Saludos, a ver para cuando esa denuncia ante el tedh sobre el incumplimiento de España de los DDHH y distintos tratados.. para ver cómo se pronuncia... AGAIN


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    Que si, que occidente es una mierda, pero la alternativa de los BRICS:

    Brasil - Mayor economía de América Latina y el Caribe; 4º mayor productor agrícola del mundo, 2º mayor de carnes de vacuno y aves de corral.

    Rusia - ¿Me puede repetir alguien, por favor, gracias a quién usamos la tecnología de Internet? (Aparte de profesionales enormes, claro)

    India - ¿Me puede repetir alguien, por favor, gracias a quién empleamos los minerales en los circuitos integrados de los portátiles para mensajear por Internet, por favor? (Aparte de profesionales enormes, claro)

    China - 2ª economía global por volumen de PIB; 1ª por poder adquisitivo. Dinámica brutal, disciplina brutal, resultados profesionales brutales.

    Sudáfrica - Abundantes recursos, cualificaciones profesionales excelentes, crecimiento notorio en las últimas décadas (también muy buenos profesionales).

    El resto del mundo que no he mencionado saben que aquí vivimos como animales y menospreciamos todo lo que tocamos. Porque somos así de ole ole.

    ¿Alguien se cree que va a salir algo bueno de Uropa? ¿O que van a ser nuestros amigos? ¿O que son de fiar? Desde luego que lo harán: no todos son paletos de pueblo.

    La realidad es que occidente es muy feo, pero por suerte fuera no son así. Tenemos que aceptarlo. No va a venir nadie a decirnos las verdades más hirientes y realistas que nos negamos a admitir por activa y pasiva.


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    Gracias por el buen ratito de risas, de verdad.

    Saludos.

  5. #65
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    Eslovenia, Croacia, Ucrania y Bielorrusia (y Bosnia "entre comillas").







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    Saludos.
    Corrijo, ya veo dónde está tu malentendido..

    Sólo existe una vía para reclamar la autodeterminación, y es el órgano europeo competente

    Te aclaro, una vía para el independentismo catalán, para reclamar la autodeterminación, y es el órgano europeo competente

  6. #66
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    ¿Qué se entiende por la libertad de los catalanes? La libertad representa toda una serie de derechos y reconocimientos jurídicos a favor de los ciudadanos catalanes. Se trataba de competencias compartidas (por ejemplo, todas las leyes eran pactadas entre las Cortes y el príncipe) y administradas (por ejemplo los impuestos eran administrados solamente por las Cortes). Se puede decir, por lo tanto, en lenguaje actual, que la libertad era la “competencia de todas las competencias”: la legislativa por vía pactada entre las Cortes y el príncipe, la ejecutiva por vía exclusiva (solamente las Cortes) y la judicial para defender, estimar y conferir a los catalanes una singularidad dentro de Europa. En el siglo XVII los juristas catalanes sistematizaron estas libertades.

    Podemos decir que el constitucionalismo catalán era muy importante en aquella época gracias a sus estudios teóricos, que facilitaron también la ideología política de la libertad y la independencia.

    La Guerra dels Segadors. En esta época ya se determinan los puntos críticos del movimiento reivindicativo. Básicamente son la aplicación de las Constituciones, lo que significa determinar el poder a través de las instituciones políticas, el control sobre la administración de la justicia, la aportación de los recursos financieros al erario público, con los gravámenes fiscales y el alojamiento del ejército, y las competencias de la administración pública. Es muy significativo que en esta época en que los catalanes disponías de su libertad, ya estaban muy preocupados en que no se la arrebatasen.

    La Guerra dels Segadors es un levantamiento secesionista catalán contra la Corona hispánica (1640-1659). Al inicio es una revuelta campesina contra los soldados castellanos, provocada por la obligación de pagar el alojamiento de los militares a cargo de los payeses. Simultáneamente tiene lugar una revolución política de las instituciones catalanas por la obstinada persecución del poder real, con el asesoramiento del conde-duque de Olivares, contra las Constituciones de Cataluña. El ejército castellano intenta invadir Cataluña y el 7 de septiembre de 1640 la Generalitat firma el Pacto de Ceret, mediante el cual Cataluña se sitúa bajo la protección del monarca francés, con la intención de ser declarada república independiente. El 26 de enero de 1641, el ejército castellano es derrotado en la batalla de Monjuïc, pero mantuvo el poder sobre algunos territorios. El fin de la Guerra dels Segadors tiene lugar en 1659 con la firma del Tratado de los Pirineos entre el Rey Católico y el Cristianísimo Rey de Francia, sin la autorización de las Cortes catalanas, mediante el cual Cataluña pierde el 20% de su territorio, pasando a manos francesas el Roselló y el condado de Cerdeña.

    Es curioso comprobar, ya en esa etapa, el comienzo del declive el imperio se España, siempre cediendo y claudicando ante potencias extranjeras, y solo manteniendo su “firmeza” contra Cataluña, una obsesión que al parecer aún dura hoy, pues no creo que hayan olvidado las palabras de una española, muy española y mucho española, cuando dijo aquello de “antes alemana que catalana”. Esa obsesión enfermiza de cierta parte de España contra Catalunya, para mí es incomprensible, pero claro, no estoy en la piel de un español. Un alemán no diría tal cosa, ni un ruso, ni un francés, ni un italiano… un español, sí.


  7. #67
    yo contra el barrio Avatar de VOUKEN
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eslovenia, Croacia, Ucrania y Bielorrusia (y Bosnia "entre comillas").














    Foroparalelo at its finest again. And again. And again. And again and again and again and again. And again. And again. And again, and again and again, and again.

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    Gracias por el buen ratito de risas, de verdad.

    Saludos.
    A llorar a la lloreria cansino

  8. #68
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    A llorar a la lloreria cansino
    Al toque, mi rey.

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    [...] Te aclaro, una vía para el independentismo catalán, para reclamar la autodeterminación, y es el órgano europeo competente
    Con todo respeto, le aclaro yo, a su vez, a Ud.: ni un solo órgano compete a un sentimiento íntimo, como es el de identidad cultural. Primero es la nación, luego la entidad gestora. No se confunda, por favor.

    Hay un motivo por el que las bibliotecas son las primeras edificaciones destruidas en las guerras. Y aquí no es excepción con la irrupción de las F.F.S.S. en los espacios habilitados para voto. O sea que lo mismo me vale todo lo dicho anteriormente, como el recalcar (otra noche más) que la república o la independencia catalanas no son las únicas alternativas de mejora gubernamental en territorio peninsular. Y en esto los filólogos, historiadores y documentalistas tienen muchísimo que decir.

    Lo siento, no va a moverme de mi posición. Nada personal, me gusta mucho la conversación sosegada y en buenos términos.


    Saludos.

  9. #69
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    En Cataluña en el 78 había 4,4 Mill censados, 2,7mill votaron si a la constitución y 130mil votaron no.
    Tanto en términos absolutos como en % de votos respecto al censo total, tubo mejor resultado que cualquiera de los siguientes refrendos y estatutos aprobados en esa ccaa.

    Así q lógicamente, eso de región conquistada, como q no. Y en todo caso, si así lo creéis, no tenéis más q acudir a la instancia europea competente, e intentar reclamar esa condición de colonia, y en caso de q se pronuncie a vuestro favor, entonces si q ya tendrías una razón, al menos una, para reclamar ese derecho de autodeterminación que los tratados y los DDHH, conceden a ciertos territorios q cumplan ciertas condiciones.

    Aunq me temo, q aún en el improbable caso de q os dieran la condición de colonia, y a continuación la de ejercer la autodeterminación, aún así, esa decisión pasaría por el permiso expreso del pueblo español... Y me da q los españolas, prefieren antes plantarle cara a Europa e ignorar esa pronunciación q permitir q Europa condiciones muestra soberanía.

    En todo caso Europa, el tedh, tjeu, y distintas instituciones se han referido al respeto y legitimidad de la constitución española, y al sistema político español como estado de derecho.
    No. El Derecho de Autodeterminación de los Pueblos es Ius cogens, y por tanto de derecho imperativo, de obligado cumplimiento y sin posibilidad de leyes que lo modulen en lo más mínimo.

    De colonia nada. El tratado ICCPR, llamado de las descolonizaciones, no fue ratificado por España. El ICESCR, que establece el derecho de autodeterminación de los pueblos sí fue firmado y ratificado por España.

  10. #70
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No. El Derecho de Autodeterminación de los Pueblos es Ius cogens, y por tanto de derecho imperativo, de obligado cumplimiento y sin posibilidad de leyes que lo modulen en lo más mínimo.

    De colonia nada. El tratado ICCPR, llamado de las descolonizaciones, no fue ratificado por España. El ICESCR, que establece el derecho de autodeterminación de los pueblos sí fue firmado y ratificado por España.
    Totalmente, es que no más faltaba: negar el derecho de autodeterminacion, es decirle a Ud. que le gustan el fetiche de peluches en vez de lo que a Ud. le ponga más cachondo. Ya es una expresión de colonialismo en sí el negarlo; hay quien no lo comprende (y casualmente es el mismo que expone la república/independencia como únicas alternativas, los mismos que también proclaman a los cuatro vientos los organismos europeos, sin atender a las vicisitudes y antecedentes históricos individuales).

    Lo dicho: negación en su máxima expresión, para mejor usufructo político. Una aberración pulevandesa más.

    Gracias por su aporte.


    Saludos.

  11. #71
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    Cita Iniciado por Absurdo_Bañador Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Totalmente, es que no más faltaba: negar el derecho de autodeterminacion, es decirle a Ud. que le gustan el fetiche de peluches en vez de lo que a Ud. le ponga más cachondo. Ya es una expresión de colonialismo en sí el negarlo; hay quien no lo comprende (y casualmente es el mismo que expone la república/independencia como únicas alternativas, los mismos que también proclaman a los cuatro vientos los organismos europeos, sin atender a las vicisitudes y antecedentes históricos individuales).

    Lo dicho: negación en su máxima expresión, para mejor usufructo político. Una aberración pulevandesa más.

    Gracias por su aporte.


    Saludos.
    Personalmente, con que no confundan derecho de autodeterminación con independencia, me conformo.

  12. #72
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    Diego de Saavedra Fajardo (1584-1648) natural Murcia, en su obra “Lecturas de Europa; diálogo entre Mercurio y Luciano” pp. 417-419, encontramos este diálogo entre ambos personajes:


    Luciano.- No serán tan necios los catalanes que pongan en disputa la antigua soberanía de sus condes.

    Mercurio.- Ni que se diga, que hasta aquí han sido feudatarios, sin que dejen de conocer que ninguna provincia gozaba de mayores bienes ni más feliz libertad que Cataluña, porque ella era señora de sí misma, se gobernaba por sus mismos fueros, estilos y costumbres, vivía en suma paz y quietud, teniendo un rey poderoso, más para su defensa y para gozar de su protección,de sus mercedes y favores y de todos los bienes de sus reinos y estados, que para ejercer en ella su soberanía. No la imponía tributos ni la obligaba a asistencias. Si algunas daban, eran donativos, concedidas por graciosa liberalidad y no por apremio”.

  13. #73
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    [...]

    Mercurio.- Ni que se diga, que hasta aquí han sido feudatarios, sin que dejen de conocer que ninguna provincia gozaba de mayores bienes ni más feliz libertad que Cataluña, porque ella era señora de sí misma, se gobernaba por sus mismos fueros, estilos y costumbres, vivía en suma paz y quietud, teniendo un rey poderoso, más para su defensa y para gozar de su protección,de sus mercedes y favores y de todos los bienes de sus reinos y estados, que para ejercer en ella su soberanía. No la imponía tributos ni la obligaba a asistencias. Si algunas daban, eran donativos, concedidas por graciosa liberalidad y no por apremio”.
    ¿Debe entenderse de este testimonio que en los condados catalanes y organizaciones posteriores jamás se practicó el esclavismo, y tampoco ningún tipo de gestión o reparto desigual? ¿Ildefonso Falcones se equivocó en su retrato con el personaje de Arnau i Vilanova? Pregunto desde la ignorancia, perdón por las molestias.

    Saludos.

  14. #74
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Debe entenderse de este testimonio que en los condados catalanes y organizaciones posteriores jamás se practicó el esclavismo, y tampoco ningún tipo de gestión o reparto desigual? ¿Ildefonso Falcones se equivocó en su retrato con el personaje de Arnau i Vilanova? Pregunto desde la ignorancia, perdón por las molestias.

    Saludos.
    Cada cual es muy libre de entender lo que quiera. Yo no traigo estos textos para convencer a nadie de nada, no soy "evangelista" ni predicador.

    En este caso es una opinión del autor, y si él entendió, por vivir en esa época, que era como dice, no seré yo, nacido siglos después, quien le enmiende la plana. Lo que sí tengo claro, tras los muchos testimonios que he leído de diversos autores, y aunque los conceptos han variado con el tiempo, que Cataluña gozó de independencia; no como se dice que no fue un reino, que no lo fue, ni una república, que no lo fue, pero si una nación unida a monarquías por medio de contratos, además bien pagado. Esto a mi parecer la hacía independiente. Lo que pasó más tarde, con la llegada a España del rey francés, el Borbón, por cierto impuesto por las potencias extranjeras a España restándole soberanía a ésta en sus decisiones, es otra cosa. Más o menos como con la actual democracia, que es desde Bruselas donde se le dictan las normas a seguir, pero esto es otro tema, mejor para otro hilo.

  15. #75
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    [...] Más o menos como con la actual democracia, que es desde Bruselas donde se le dictan las normas a seguir, [...]
    Diferimos de lleno en este punto (hasta aquí todo correcto, de hecho). Las normas las dicta el mercado; y este se asienta a partir de la demanda y mediante lobbies de presión.

    "Sin demanda, no hay negocio"; como ha dicho en repetidas ocasiones alguien más sabio que yo. Ser realistas, sobriedad, estoicismo, anti-natalismo, gestión sensata.




    Así que el poder, en síntesis, simplemente lo detenta su consumo y su percepción subjetiva de bienestar. El hambre, la inquietud infantiles, la curiosidad propia de las personas, los derechos básicos... no son cuestiones democráticas. ¿Comprende pues por qué traje a colación estos enlaces en este mismo hilo, en un comentario anterior?





    Saludos.

  16. #76
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    Diferimos de lleno en este punto (hasta aquí todo correcto, de hecho). Las normas las dicta el mercado; y este se asienta a partir de la demanda y mediante lobbies de presión.

    "Sin demanda, no hay negocio"; como ha dicho en repetidas ocasiones alguien más sabio que yo. Ser realistas, sobriedad, estoicismo, anti-natalismo, gestión sensata.




    Así que el poder, en síntesis, simplemente lo detenta su consumo y su percepción subjetiva de bienestar. El hambre, la inquietud infantiles, la curiosidad propia de las personas, los derechos básicos... no son cuestiones democráticas. ¿Comprende pues por qué traje a colación estos enlaces en este mismo hilo, en un comentario anterior?





    Saludos.
    No es tema que me gustaría tratar en este hilo, ya que lo desvirtuaría. Solo diré, sin mayores pretensiones, que acabada la dictadura las potencias europeas y los EEUU de América, tuvieron mucho que ver con la democracia, en su diseño, y todo pese a que la monarquía borbónica fue impuesta por el dictador, y el Borbón jurase los Principios del Movimiento Nacionalsindicalista, pero como los reyes de España, cuando les ha interesado han sido perjuros, tampoco tiene mayor recorrido. Perdona que sobre este tema, aunque interesante, no vuelva a intervenir aquí.

  17. #77
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    [...] pero como los reyes de España, cuando les ha interesado han sido perjuros, tampoco tiene mayor recorrido. [...]
    Discúlpeme una y mil veces, pero en mi humilde opinión creo que sigue sin entender. No se explica el asunto sólo en términos de perjurio y venganza: un rey/una reina jamás puede ser menos que el pueblo al que representa y defiende; cuyas necesidades intenta complacer en la medida de sus (limitadas) posibilidades.

    Es radicalmente erróneo atribuir responsabilidad al rey más allá de las capacidades personales. Ud., en última instancia, responde ante sus decisiones y falta de conocimiento sobre un tema (esto lo he experimentado en multitud de ocasiones, y a nadie salvo a mí debo responsabilizar de mi propia ignorancia y búsqueda de conocimiento).




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    [...]Perdona que sobre este tema, aunque interesante, no vuelva a intervenir aquí.
    No insistiré si no es su deseo; no es mi intención nunca molestar.





    Saludos.

  18. #78
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    vaya

  19. #79
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    Que coño le pasa al friki este meencionandome en sus posts de mierda escritos en rosa que por supuesto no pienso leer una meirda de lo que escribe

  20. #80
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    En el artículo XIII del Tratado de Paz y Amistad, ajustado entre la corona de España y la de la Gran Bretaña, concluido en Ultrech el 13 de julio de 1713, se dice así:


    “Visto que la Reina de la Gran Bretaña no cesa de instar con suma eficacia para que todos los habitantes del Principado de Cataluña, de cualquier estado y condición que sean, consigan, no solo entero y perpetuo olvido de todo lo ejecutado durante esta guerra, y gocen de la íntegra posesión de todas sus haciendas y honras, sino también que conserven ilesos e intactos sus antiguos privilegios; el Rey Católico por atención a su Majestad Británica, concede y confirma por el presente a cualesquiera habitadores de Cataluña, no solo la amnistía deseada, justamente con la posesión de todos sus bienes y honras, sino que les da y concede también todos aquellos privilegios que poseen y gozan, y en adelante pueden poseer y gozar, los habitadores de las dos Castilla, que de todos los pueblos de España son los más amados del Rey Católico.”


    Si leemos detenidamente el párrafo vemos que la restitución del daño ocasionado a los catalanes, se restituye por instancias de la Reina de Gran Bretaña, no por iniciativa propia del Rey Católico de España, sin embargo, deja bien claro sus preferencias, al decir que de todos los pueblos de España, y ahí entrará Cataluña, Aragón, Andalucía, Galicia, etcétera, son las dos Castilla “sus preferidas”. Al Rey le honra, en este caso, su franqueza, pero al propio tiempo destaca su injusticia, al tener preferencia por unos ciudadanos en demérito del resto, y si la más alta dignidad de una nación, es injusta, poca justicia se puede esperar en ella; como la historia nos lo ha demostrado.




  21. #81
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    En el artículo XIII del Tratado de Paz y Amistad, ajustado entre la corona de España y la de la Gran Bretaña, concluido en Ultrech el 13 de julio de 1713, se dice así:


    “Visto que la Reina de la Gran Bretaña no cesa de instar con suma eficacia para que todos los habitantes del Principado de Cataluña, de cualquier estado y condición que sean, consigan, no solo entero y perpetuo olvido de todo lo ejecutado durante esta guerra, y gocen de la íntegra posesión de todas sus haciendas y honras, sino también que conserven ilesos e intactos sus antiguos privilegios; el Rey Católico por atención a su Majestad Británica, concede y confirma por el presente a cualesquiera habitadores de Cataluña, no solo la amnistía deseada, justamente con la posesión de todos sus bienes y honras, sino que les da y concede también todos aquellos privilegios que poseen y gozan, y en adelante pueden poseer y gozar, los habitadores de las dos Castilla, que de todos los pueblos de España son los más amados del Rey Católico.”


    Si leemos detenidamente el párrafo vemos que la restitución del daño ocasionado a los catalanes, se restituye por instancias de la Reina de Gran Bretaña, no por iniciativa propia del Rey Católico de España, sin embargo, deja bien claro sus preferencias, al decir que de todos los pueblos de España, y ahí entrará Cataluña, Aragón, Andalucía, Galicia, etcétera, son las dos Castilla “sus preferidas”. Al Rey le honra, en este caso, su franqueza, pero al propio tiempo destaca su injusticia, al tener preferencia por unos ciudadanos en demérito del resto, y si la más alta dignidad de una nación, es injusta, poca justicia se puede esperar en ella; como la historia nos lo ha demostrado.



    Por cierto tu padre sigue cagando semen, lazi de mierde.

  22. #82
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    Antoine de Gramont, duque de Gramont, conde de Guiche y mariscal de Francia desde 1641, participante del asedio de Lleida, una vez firmado el Tratado de los Pirineos (1659) en su regreso a Madrid para tratar, en nombre de París, del casamiento de la infanta María Teresa, en sus memorias de aquella etapa nos deja este interesante escrito:


    “[…] que el rey de España tenía motivos para alegrase de la rebelión de Portugal y de Cataluña; los privilegios de este reino de este condado, siendo de tal naturaleza, que para obtener allí alguna cosa era preciso más bien recurrir al ruego (que era lo más a menudo infructuoso) que al mando; pero habiendo llegado a ser sometidos por la fuerza de las armas (como eso era indudable), sus privilegios serían abolidos; y el rey, siendo dueño absoluto, sacaría allí una renta prodigiosa, que le podría ayudar para hacer nuevas conquistas”.


    Quienes hoy en día, a fuerza de mentiras recibidas en la enseñanza, como adoctrinamiento, aun no crean que Cataluña ha sido en muchas ocasiones forzada (unicamente para el negocio de la rapiña) a “pertenecer” a España, convendrían se asesoraran bien. El francés duque Gramont, no creo se le considere un catalanista, y su lucha contra Cataluña y asedio a Lleida, por parte de Francia en connivencia con España, aún le da credibilidad a sus palabras por su condición, en el tema España-Cataluña, de neutral. El “155” España lo ha promovido, de una manera u otra, cuando la ha interesado someter a Cataluña. No hay nada nuevo bajo el sol...
    Última edición por SOTAVENTO; 05/08/2023 a las 13:21 Razón: corregir una errata

  23. #83
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    Opinión del embajador veneciano en Madrid, Leonardo Donato (1569-1573) que coincide con todo el mundo en el punto de vista político, incluso con aquello que por causa de la carencia de un soberano absoluto o de una potestad cesarista denuncian la inseguridad en los caminos a Cataluña, como también manifestó el también embajador veneciano Antonio Tiepolo, que dice así: “En los tres reinos de Aragón, Valencia y Cataluña, en donde su majestad no tiene poder absoluto, se cometen los crímenes más atroces”


    “En estos reinos no tiene el rey aquella suprema potestad y dominio que posee en Castilla, más bien se le puede llamar jefe y protector de ellos que señor absoluto”


    Es curioso que tanto un embajador como otro llamen a Cataluña “reino” cuando no tenía, ni tuvo, rey propio, pero hemos de entender el cambio de muchos conceptos a través de los tiempos. Lo que sí queda claro, que con respecto a Cataluña, la autoridad del rey era pactada, y estaba por debajo de lo que decidieran las Cortes catalanas. Ese pacto, que tantas veces se encuentran en los textos antiguos, no significaban “propiedad” sino la obligación de defender sus leyes y su territorio de invasiones extranjeras percibiendo unos emolumentos, lo que no sé si se tuvo en cuenta al redactar los pactos, que años más tarde sería el propio rey de Castilla, en este caso el francés Borbón, impuesto en Madrid por las potencias extrajeras ante la debilidad de España, el que en vez de defender Cataluña la atacara y ejerciera rapiña.

  24. #84
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    Carta del rey de Francia Luis XIV dirigida al marqués de Bonnac con fecha 11 de septiembre de 1973. (se puede consultar en el Ministerio de Asuntos Exteriores, París, Sección Correspondencia Política, España, MAE. CPE., 223, folio 74v-75.)

    “El rey, mi nieto, declara que quiere reducir a los catalanes por la fuerza, asediar Barcelona y castigar a los pueblos rebeldes. Rechaza las instancias que se han hecho a su favor, y justamente ha declarado su resolución, sin esperar no tan solo si le puedo dar la ayuda que me ha solicitado, se verá obligado a mantener bloqueada esta plaza. Ya que los medios para someterla por la fuerza le faltaban, debía haber sido prudente mostrando que tenía presente las instancias de la Reina de Inglaterra y buscar un pretexto honorable para retornar suavemente a los catalanes a su deber. Era mucho mejor tenerlos como súbditos respetándoles sus privilegios, que tenerlos por enemigos y estar expuesto a los movimientos que pueden nacer de un día a otro en las poblaciones vecinas”.

    Queda claro la inteligencia del rey francés y su serenidad achacable al conocimiento de los pueblos y a su edad. El nuevo rey de Castilla, Felipe V, aconsejado por las Cortes Castellanas y el conde-duque de Olivares, no atendieron las razones del monarca francés, abuelo del castellano, y vieron la posibilidad de agrandar su poder eliminando de Cataluña fueros, privilegios y particularidades con el poder de las armas, y como un nuevo 155 del futuro Rajoy, aplicarlo y eliminar las Cortes Catalanes y la Generalitat.

    Felipe V, los siguientes monarcas absolutistas, las dictaduras y pronunciamientos, la sanguinaria dictadura del déspota Franco, y hasta la sinrazón del Partido Popular por medio de Rajoy, siempre con la misma cantinela, pretendiendo que Cataluña esté bajo su poder. Para todos ellos es más importante, para no sentir el orgullo imperialista ofendido, seguir con la misma doctrina, antes que normalizar la situación. Hoy el PSOE tiene otra nueva oportunidad de ofrecerla a Catalunya la devolución de su soberanía ¿Será capaz o el miedo lo atenazará? Veremos.

  25. #85
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    LA PERDIDA DE LAS LIBERTADES


    La pérdida de las libertades nacionales de los catalanes representó el final del poder pactado, la eliminación de las leyes reguladas por el derecho público, la abolición de las instituciones políticas propias, la desaparición de la justicia catalana, la ordenación del territorio en corregimientos, la prohibición de tener armas, la implantación del derecho castellano, la introducción de la lengua castellana, etc. Más de 25.000 catalanes marcharon hacia el exilio, y Cataluña fue ocupada militarmente y conquistada por la fuerza de las armas por un ejército de 30.000 soldados procedentes de Castilla. Asimismo los catalanes pasaron a la reivindicación, y dentro del mismo setecientos ya reclamaron la reinstauración de las libertades y derechos abolidos.


    Pese a ello, el hecho del cual ha quedado testimonio y siempre se ha dejado constancia, es la libertad política del pueblo catalán, reconocida absolutamente por todo el mundo, y también, no es necesario recordarlo, el valor y la fuerza que los catalanes emprendieron en defenderla. Todos los testimonios extranjeros de la época expresaron la importancia que tenía la libertad para los catalanes, y la gran valentía conque la defendieron para no caer en la esclavitud de un pueblo sometido. El concepto que en aquellos años se tenía de la libertad y las leyes que la amparaban, se reflejan de manera excelente en el coetáneo Emanuel Ferrer i Sitges, cuando en el discurso dirigido a los militares les dijo que no solo eran verdaderos hijos de la patria “aquellos que no pueden sufrir que Cataluña sea dominada por la potencia que pretende violar sus leyes no puede ser buen catalán, aunque que allí habite, aquel que desea y tolera que su país pueda perder la libertad.

  26. #86
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    JUSTIFICANDO (DE MANERA HIPÓCRITA) LA INVASIÓN

    El plenario del Real y Supremo Consejo de Castilla, presentó estas reflexiones en el momento de elaborar el Decreto de Nueva Planta, el 13 de junio de 1715, en el que se eliminaban todos los derechos y leyes de los catalanes, para pasar a ser regidos por Castilla. Se puede consultar acudiendo al Archivo Histórico Nacional, Madrid, Sección Consejos, legajo 6811 número 84 página 159.

    “La porfiada tenacidad de los catalanes en esta última ciega rebelión suya, abrió el camino a imponerles la ley, que conquistados por la fuerza de las armas y castigada con ellas su inobediencia y osada resistencia, sujete sus inquietos y belicosos ánimos, rinda su dureza y obstinación con templanza, y su buen uso vaya desterrando el odio y aborrecimiento conque siempre han mirado la sujeción a otra ley que la de sus usáticos, costumbres, constituciones, privilegios y fueros; cuya práctica e inteligencia, y la vana presunción de conservarlos a expensas del execrable delito de conspiración, cuasi vinculada en su pasión a defenderlos, con la temeridad de sacrificar su vida y honor, por no ver perdida ni disminuida su nociva libertad”.

    Sinceramente, y aunque a mí la independencia de Cataluña no me importe, leyendo este texto emanado de las Cortes de Castilla, creo que es motivo más que suficiente y justificado para reivindicarla y luchar por ella. Ese texto, desde el punto de vista de la libertad y la democracia, es un insulto a la inteligencia, una hipocresía, porque es negar a un pueblo (el catalán) lo mismo que hicieron ellos, justificándolo de patriotismo, ante la invasión francesa.




  27. #87
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    Es radicalmente erróneo atribuir responsabilidad al rey más allá de las capacidades personales. Ud., en última instancia, responde ante sus decisiones y falta de conocimiento sobre un tema (esto lo he experimentado en multitud de ocasiones, y a nadie salvo a mí debo responsabilizar de mi propia ignorancia y búsqueda de conocimiento).






    No insistiré si no es su deseo; no es mi intención nunca molestar.





    Saludos.
    tengo una duda, ¿Tu que crees? ¿Que sotavento es un lazi haciendose pasar por italiano o que contra todo pronostico es la prueba de que el emperador Heliogabalo tuvo descendencia?

  28. #88
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    tengo una duda, ¿Tu que crees? ¿Que sotavento es un lazi haciendose pasar por italiano o que contra todo pronostico es la prueba de que el emperador Heliogabalo tuvo descendencia?
    Lo siento, pero le he escrito al autor del hilo que no perjudicaría ni desvirtuaría su contenido. Por favor, respete su deseo expreso (y como mínimo, su identidad en calidad de forero y aportador de contenidos constructivos) si no le es molestia. Gracias.

    Saludos.

  29. #89
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    Lo siento, pero le he escrito al autor del hilo que no perjudicaría ni desvirtuaría su contenido. Por favor, respete su deseo expreso (y como mínimo, su identidad en calidad de forero y aportador de contenidos constructivos) si no le es molestia. Gracias.

    Saludos.
    Respetar al lazi, ¿Pero te has fijado bien en el titulo del hilo? Precisamente insulta a los españoles, todos sus hilos son de insultar a los españoles y de tragarle la lefa a los lazis.

  30. #90
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    Saludos.
    Aunque no separatista, ya que no tengo nada que ver con la Cataluña política, salvo en el plan familiar, como italiano poco podría importarme, pero intrigado desde hace años sobre el tema España-Cataluña, he procurado informarme en especial sobre la idea de personajes de aquellos tiempos en que Castilla invadió Cataluña, con el pretexto de la Guerra de Sucesión, suprimiendo sus fueros, leyes, lengua, constituciones, y lo más importante, su condición de "ser española" por medio de contratos. Y créame que cuando los he contrastado con la idea de ciertos españoles de hoy, veo que no tiene idean de lo sucedido, de ahí que no lleguen a entender la constante insistencia catalana de recuperar lo que s ele quitó, cosa normal en todo pueblo, en toda sociedad, en todo individuo. Cataluña, por lo general, no es que quiera separarse de España, sino recuperar su soberanía y seguir pactando con los Gobiernos de España su continuidad. Si en los siglos pasados era así ¿por qué ahora no puede ser? Sería reconocerse España como la nación de naciones que sin duda lo es, y que cada una de ellas contribuya al mantenimiento del Estado dentro de sus posibilidades, pero que cada una, al menos Cataluña para los catalanes, tenga libertad de acción en cuanto a su crecimiento. Es algo tan sencillo de entender que solo la cerrazón de una parte de la España política lo impide, y otra, por miedo a perder votos, lo acepta no de muy buen talante. Gracias por su comprensión.

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