Historia Tal día como hoy pero en 1797... se demostró que Lord Nelson no era invencible...

Iniciado por Manuel6494

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El 2 de septiembre de 1519 un grupo de quince indígenas sirvió de anzuelo, se dejó perseguir por los extranjeros hasta el desfiladero de Tecóac, donde Xicohténcatl Axayacatzin había preparado una emboscada con un gran número de guerreros otomíes. Ante la situación el propio Cortés leyó el requerimiento pero no fue atendido.88 Al grito de «¡Santiago y cierra España!» se entabló la primera batalla,92 cuyo resultado fue favorable para los españoles a pesar de encontrarse en desventaja numérica. Durante la noche que siguió, Cortés y sus hombres consideraron por primera vez la posibilidad de que su reducido ejército fuese aniquilado, estableciendo su campamento en el cerro de Tzompachtepetl.92
Buscando siempre la alianza, Cortés envió mensajeros de paz recibiendo una respuesta de Xicohténcatl irónica: «¿Paces?, ciertamente, las celebraremos, venid a Tlaxcala en donde esta mi padre. Allí haremos los paces, hartándonos de vuestras carnes y honrando a nuestros dioses con vuestros corazones».88 A pesar del anuncio de exterminio los caballos, las armas y las tácticas militares españolas se impusieron a los tlaxcaltecas, quienes atacaban de forma inarticulada, sin cooperar entre sí, tratando siempre de capturar enemigos en lugar de liquidarlos.88


Ojito al respeto xd

mmm sacar corazones por eso los prisioneros..
pero de todas formas que tampoco es algo extraordinario, ocmo digo Rommel con un par de soldados rodearon y capturaron un ejercito entero de italianos en la 1GM

Iniciado por Señor de los KV

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mmm sacar corazones por eso los prisioneros..
pero de todas formas que tampoco es algo extraordinario, ocmo digo Rommel con un par de soldados rodearon y capturaron un ejercito entero de italianos en la 1GM

No, no es algo extraordinario

Iniciado por Manuel6494

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No, no es algo extraordinario

no, no es unico. de alguien muy bueno desde luego y Cortes lo era, pero de ahi al mejor de la historia

Iniciado por Señor de los KV

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no, no es unico. de alguien muy bueno desde luego y Cortes lo era, pero de ahi al mejor de la historia

Todo es discutible claro pero para mí no hay nada que lo iguale

Iniciado por Manuel6494

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Todo es discutible claro pero para mí no hay nada que lo iguale

estudia todo lo que ha habido, una vez hecho ya podrias hacer una afirmacion de tal calibre

Iniciado por Señor de los KV

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estudia todo lo que ha habido, una vez hecho ya podrias hacer una afirmacion de tal calibre

Pero es que si tú me pones como algo igual lo de Rommel obviamente no jajja ni mucho menos vamos ni a la suela de los zapatos.

Iniciado por Manuel6494

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Pero es que si tú me pones como algo igual lo de Rommel obviamente no jajja ni mucho menos vamos ni a la suela de los zapatos.

sabes la situacion de Rommel perfectamente? no, y yo no digo que lo de Rommel fuese mejor o peor, pero que no ha sido el unico que ha hecho cosas de ese estilo y en fin si acabas de conocer a Belisario, aun tienes que estudiar a Cesar, anda que no te quedan por ver genios

Iniciado por Señor de los KV

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sabes la situacion de Rommel perfectamente? no, y yo no digo que lo de Rommel fuese mejor o peor, pero que no ha sido el unico que ha hecho cosas de ese estilo y en fin si acabas de conocer a Belisario, aun tienes que estudiar a Cesar, anda que no te quedan por ver genios

Y a ti y a todos porque vamos de Cortés no conoces ni la mitad

Iniciado por Manuel6494

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Y a ti y a todos porque vamos de Cortés no conoces ni la mitad

pero yo no hago una afirmacion de tal calibre, me arriesgo a decir los que creo que son mejores generales porque conozco a la mayoria y creo que si estoy en disposicion de hacerlo, sino no haria afirmaciones de tal tipo
es como si yo solo he estudiado al pueblo de Israel y claro para mi Israel es lo mejor en todo porque es lo unico que conozco

Iniciado por Señor de los KV

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pero yo no hago una afirmacion de tal calibre, me arriesgo a decir los que creo que son mejores generales porque conozco a la mayoria y creo que si estoy en disposicion de hacerlo, sino no haria afirmaciones de tal tipo
es como si yo solo he estudiado al pueblo de Israel y claro para mi Israel es lo mejor en todo porque es lo unico que conozco

Pero si me has comparado lo de Rommel y de forma bastante tajante antes "que no es extraordinario" pues permítete que me eche a reír.

Iniciado por Manuel6494

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Pero si me has comparado lo de Rommel y de forma bastante tajante antes "que no es extraordinario" pues permítete que me eche a reír.

porque lo ha hecho mucha gente a lo largo de la historia, Otumba si es extraordinario porque lo ha hecho poca gente una batalla asi, pero en cuanto a lo de diplomatico militar tienes a patadas y grandes actos como que conociendo ya solo a uno decir mejor de la historia

Iniciado por Señor de los KV

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porque lo ha hecho mucha gente a lo largo de la historia, Otumba si es extraordinario porque lo ha hecho poca gente una batalla asi, pero en cuanto a lo de diplomatico militar tienes a patadas y grandes actos como que conociendo ya solo a uno decir mejor de la historia

¿Del mismo modo que Cortés?


Permítete que me atreva a decir que no.

Iniciado por Manuel6494

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¿Del mismo modo que Cortés?


Permítete que me atreva a decir que no.

mismo modo no obvio, diferente, pero no por ello mejor ni peor

Iniciado por Señor de los KV

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mismo modo no obvio, diferente, pero no por ello mejor ni peor

Hombre es que a eso voy hay que tener en cuenta el contexto y la dificultad pues eso imagina un continente nuevo sin explorar con gente que no has visto en la puta vida.

Iniciado por Manuel6494

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Hombre es que a eso voy hay que tener en cuenta el contexto y la dificultad pues eso imagina un continente nuevo sin explorar con gente que no has visto en la puta vida.

tio objetividad, que ni los mios ni los tuyos son los peores ni los mejores en todo ni rebuscando contextos

Iniciado por Señor de los KV

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tio objetividad, que ni los mios ni los tuyos son los peores ni los mejores en todo ni rebuscando contextos

Ya ves tú que objetividad habrá si no estudiamos ese contexto xdxdxdxd

Iniciado por Manuel6494

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Ya ves tú que objetividad habrá si no estudiamos ese contexto xdxdxdxd

pues igual que el de Rommel en ese caso un sargento con apenas unos soldados a su mando en los alpes austriacos con el frente a punto de venirse abajo y adentrandose en las lineas enemigas. pero ni mejor ni peor, una genialidad como la de Cortes y ya esta

@ArcherTron viendo fechas y demas el titulo es totalmente engañoso, Nelson hasta 1797 habia sido un buen comandante de flotas e ya, nada invencible ni chorradas, es despues de esta batalla cuando se dan las batallas que le dejaran en la historia: Nilo, Copenhage y Trafalgar junto a otras acciones importantes.
por un ataque frustrado cuando ni era ni invencible ni aun destinado a hacer nada se iba a acabar su carrera ni nada por el estilo...no manipulemos la historia como hacen otros

Iniciado por Señor de los KV

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@ArcherTron viendo fechas y demas el titulo es totalmente engañoso, Nelson hasta 1797 habia sido un buen comandante de flotas e ya, nada invencible ni chorradas, es despues de esta batalla cuando se dan las batallas que le dejaran en la historia: Nilo, Copenhage y Trafalgar junto a otras acciones importantes.
por un ataque frustrado cuando ni era ni invencible ni aun destinado a hacer nada se iba a acabar su carrera ni nada por el estilo...no manipulemos la historia como hacen otros

uhnnn creo que me entendiste mal o me exprese yo mal man Es verdad que todavía Nelson no había conseguido grandes victorias pero ya despuntaba por su ascendente carrera meteótica. Es verdad que tenía mucha suerte y sabía caer en gracia ante sus superiores. Lo que pasa que para muchos se pensaba que Lord Nelson era imbencible y como suele pasar como muchos acontecimientos históricos en este país, los vinieron a descubrir el otro día. Es sin contar que es muy raro que los ingleses recuerden su derrota aunque en este caso lo tienen más difícil olvidarlo porque siempre se preguntan: -¿Por qué perdió el brazo? ¿Dónde se lo dejó?
En eso me basaba en lo de "invencible"

Y también me refería que esta batalla pudo haber sido un punto de inflexión negativo en su carrera y posiblemente hoy ni conoceriamos a Lord Nelson, el "terror del mar de Napoleón". Pudo haber muerto o peor aún, su carrera pendió de un hilo porque fue una autentica chapuzada y quedó muy mal no pudiendo tomar una plaza que aunque bien defendida, estaba en inferioridad numérica y técnica. El general Gutiérrez dirigió muy bien a los milicianos contra tropas mejor pertrechadas. Pero bueno como bien dijiste anteriormente, era un tipo que tenía astucia pero sobretodo suerte.
La suerte es muy importante

Iniciado por ArcherTron

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uhnnn creo que me entendiste mal o me exprese yo mal man Es verdad que todavía Nelson no había conseguido grandes victorias pero ya despuntaba por su ascendente carrera meteótica. Es verdad que tenía mucha suerte y sabía caer en gracia ante sus superiores. Lo que pasa que para muchos se pensaba que Lord Nelson era imbencible y como suele pasar como muchos acontecimientos históricos en este país, los vinieron a descubrir el otro día. Es sin contar que es muy raro que los ingleses recuerden su derrota aunque en este caso lo tienen más difícil olvidarlo porque siempre se preguntan: -¿Por qué perdió el brazo? ¿Dónde se lo dejó?
En eso me basaba en lo de "invencible"

Y también me refería que esta batalla pudo haber sido un punto de inflexión negativo en su carrera y posiblemente hoy ni conoceriamos a Lord Nelson, el "terror del mar de Napoleón". Pudo haber muerto o peor aún, su carrera pendió de un hilo porque fue una autentica chapuzada y quedó muy mal no pudiendo tomar una plaza que aunque bien defendida, estaba en inferioridad numérica y técnica. El general Gutiérrez dirigió muy bien a los milicianos contra tropas mejor pertrechadas. Pero bueno como bien dijiste anteriormente, era un tipo que tenía astucia pero sobretodo suerte.
La suerte es muy importante

okay pues

Iniciado por Señor de los KV

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pero a la hora de la verdad Nelson triunfo y eso es imborrable. y la verdad que no era un almirante tacticamente brutal, sus dos victorias importantisimas en el Nilo y Trafalgar no son por genialidades tacticas

Iniciado por Aquinate

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Son Villeneuves sanos

Combo DIN

Iniciado por Augustus

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Combo DIN

Combo Fatality. Si hubiera sido Gravina o Churruca en vez del "tonto de Trafalgar" a saber que hubiera pasado. Encima Churruca murió en su barco como Nelsón, pero el lo hizo con más estilo:

Amaneció el infausto día 21 de octubre. Estando a la vista del enemigo, mandó clavar la bandera y sólo se arrió a su muerte. En el transcurso de este combate naval se puso en práctica por la escuadra inglesa el sistema de banderas, así como una maniobra llamada T cruzada que hoy se estudia como clásica en todas las academias navales. Al mando del San Juan Nepomuceno, sólo frente a seis buques ingleses, Churruca dio muestras de precisión en el tiro, arrojo y eficacia, pese a lo cual, tras ser alcanzado por una bala de cañón que le voló la pierna, falleció ante la admiración de sus enemigos que tuvieron el barco en Gibraltar expuesto a los visitantes, con el nombre de Churruca en letras de oro escrito sobre su camarote.

Su navío fue remolcado a Gibraltar, siendo uno de los pocos que pudieron enseñar los británicos como trofeo del combate.

Durante muchos años lo conservaron, manteniendo la cámara del comandante cerrada y con una lápida en que se leía el nombre de Churruca en letras de oro, y si algún visitante pretendía entrar, se le advertía que se descubriera para poderlo hacer, como si aún estuviera presente don Cosme Damián Churruca y Elorza, brigadier de la Real Armada Española, muerto a flote del navío de su mando, dos baterías y 74 cañones San Juan Nepomuceno.