1939 - 1975: 36 años de LIBERTAD

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  1. #91
    ForoParalelo: Miembro Avatar de PepeFoghete
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    A ver, sobre lo de que se habla de Franco y Hitler... No es que Franco se hiciese el loco o que no quisiese entrar en la guerra, todo lo contrario. Franco le pedía demasiado a Hitler, como conquistar Gibraltar o quedarse con Marruecos, y la ayuda que podía proporcionar una España que venía de una guerra civil pues era más bien poca. Y lo de Marruecos era un problema, porque en esa zona tenía interés Francia, una Francia que recordemos en esos momentos ya estaba conquistada por los nazis, por lo que ahí chocarían los intereses franceses con los españoles. Viendo el panorama, Hitler no aceptó las condiciones españolas, y Franco lo hizo ver como que evitó que el país entrara en otra guerra.

    Y si una vez acabada la II GM Franco siguió adelante fue por un cambio en la diplomacia, ya que se hizo ver como un firme contrincante del comunismo, algo que a EEUU le venía bien, por lo que hicieron acuerdos militares y lo dejaron estar, no molestaba.

    Finalmente, sobre el famoso "con Franco se vivía mejor"... Pues hombre, supongo que habrá casos y casos. Yo los que conozco, y que diría que puedo extrapolar a gran parte de la sociedad gallega, es que mis padres y abuelos tuvieron que emigrar a Suiza por la mierda de situación que había aquí, así que cualquier familiar que vivió esos tiempos me dirá que ahora la calidad de vida es infinitamente mejor que antes. ¿Que con Franco, a partir de los 60, se vivió mejor que en cualquier momento anterior? Sï, rotundamente. El debate entre los historiadores es si ese crecimiento fue gracias a Franco o a pesar de él, ya que la coyuntura internacional en esa época fue de gran crecimiento. Para que os hagáis una idea, se suele hacer la comparación con Japón, que partió de una situación parecida a la española en los años 40: ambos eran países en desarrollo, muy lejos de las grandes potencias del momento, que acababan de ser destruidas por una guerra. Ahora comparad cómo le fue a Japón y cómo le fue a España.

  2. #92
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    En 1965, con motivo de la visita de Franco a Barcelona, Jordi Pujol – sí, el mismo que fue presidente de la Generalitat y al que ahora están investigando por sus delitos de corrupción – escribía esto:

    "El general Franco, el hombre que pronto vendrá a Barcelona, ha elegido como instrumento de gobierno la corrupción. Sabe que un país podrido es fácil de dominar, que un hombre comprometido por hechos de corrupción económica o administrativa es un hombre servil. Por esta razón el Régimen ha fomentado la inmoralidad en la vida pública y económica. Como sucede en ciertas profesiones indignas, el Régimen procura que todo el mundo se ensucie las manos y esté comprometido. El hombre que pronto vendrá a Barcelona, además de un opresor, es un corruptor".

    Aparte de lo paradójico del asunto, el texto de Pujol define perfectamente como funcionaba la España de Franco: corrupción y represión. La estructura del estado, sobre todo durante los primeros años - una dictadura autoritaria que controlaba todos los resortes del estado a través de la estructura de partido único - hacía que todo pasase por la mano providencial del régimen, que daba y quitaba a voluntad – mejor dicho, bajo pago – gracias a corruptelas grandes y pequeñas: desde la concesión de un puesto en un mercado o una licencia de taxi hasta las grandes importaciones, todas estaban marcadas por la corrupción endémica de la economía franquista.

    La peor parte de este mito es seguramente la gente que sigue creyendo que a pesar de todo, gracias a Franco España consiguió industrializarse definitivamente, ponerse al mismo ritmo que el resto de Europa y dejar de ser la Namibia del Mediterráneo. Fue relativamente fácil venderle esto a la gente que había vivido la guerra o nacido durante ella o en la posguerra inmediata después de vivir el hambre y la miseria, pero es preocupante que haya gente mucho más joven que siga pensándolo.

    Sí, España creció durante el franquismo, aunque quizás sería mejor decir que creció A PESAR del franquismo. Hace años que los estudios han apuntado que el crecimiento económico e industrial de la II República hubiese sido mucho mayor y mucho más rápido que el que se consiguió durante el franquismo, no llegando éste a ese nivel hasta finales de los años sesenta. Si bien se debe poner en duda todo intento de historia-ficción, lo cierto es que el intento del régimen de mantener el régimen autárquico más allá de sus posibilidades junto a la corrupción generalizada agravó la situación del país.

    No solo eso, sino que además se apunta también que la guerra no fue tan devastadora a nivel de industria e infraestructuras como para frenar tanto ese crecimiento anterior, sobre todo si lo comparamos con la devastación que sufrieron el resto de países europeos durante la II Guerra Mundial. Esto impidió que España tuviese una economía normal hasta después 1959 - fue el único país de Europa en el que la población rural volvió a crecer desde finales del S.XIX - cuando el FMI metió mano para evitar el colapso de la dictadura en el contexto de la Guerra Fría.


    Y ahora sal con la Seguridad Social.
    Es difícil otorgarle el menor valor a la opinión personal y subjetiva de Pujol, enemigo político tanto del franquismo como de la nación española en su conjunto. Lo mejor para acercarse a la verdad es observar los datos y las cifras. En todo caso, sus palabras sobre corrupción e inmoralidad podrían perfectamente aplicarse a la II república o a otros regímenes.

    La pretensión de que un régimen "rojo", que es quien dominaba la II república, habría generado un crecimiento económico igual o superior al del franquismo es realmente extravagante. Semejante cosa habría sido un hecho inaudito en la historia, porque no se conoce ningún caso en el que el marxismo haya creado prosperidad económica. Más bien todo lo contrario. Especialmente teniendo en cuenta que el crecimiento económico del franquismo no solo fue sobresaliente en comparación con otros regímenes de la historia española, sino también en comparación con el resto de Europa durante el mismo periodo.

    Y sí, la guerra civil fue bastante perjudicial para la economía española, como por otra parte lo son todas las guerras.
    Última edición por duran3d; 14/09/2020 a las 00:27

  3. #93
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    Es difícil otorgarle el menor valor a la opinión personal y subjetiva de Pujol, enemigo político tanto del franquismo como de la nación española en su conjunto. Lo mejor para acercarse a la verdad es observar los datos y las cifras. En todo caso, sus palabras sobre corrupción e inmoralidad podrían perfectamente aplicarse a la II república o a otros regímenes.

    La pretensión de que un régimen "rojo", que es quien dominaba la II república, habría generado un crecimiento económico igual o superior al del franquismo es realmente extravagante. Semejante cosa habría sido un hecho inaudito en la historia, porque no se conoce ningún caso en el que el marxismo haya creado prosperidad económica. Más bien todo lo contrario. Especialmente teniendo en cuenta que el crecimiento económico del franquismo no solo fue sobresaliente en comparación con otros regímenes de la historia española, sino también en comparación con el resto de Europa durante el mismo periodo.

    Y sí, la guerra civil fue bastante perjudicial para la economía española, como por otra parte lo son todas las guerras.
    Tan marxista era la II República que durante 2 años hubo un gobierno de derechas. El Frente Popular estuvo unos 6 meses en el gobierno.... Y en Francia entre el 36 y el 38 gobernó también una coalición del estilo, llamada también Frentr Popular. ¿Eso convierte a Francia en un régimen "rojo"?. En fin, la idea franquista de que la república era un régimen marxista sigue presente.

    Como dato: el franquismo vendió durante todo el régimen la idea de que la URSS planeaba una invasión de España, por eso del Frente Popular. En los años 90, con la caída de la URSS, los archivos se abrieron por primera vez a los historiadores (durante poco tiempo, ya que Rusia los volvió a cerrar). Muchos investigadores aprovecharon para buscar referencias sobre esa idea de la invasión soviética de España, o sobre cualquier información al respecto. Pues bien, lo qie se encontraron fueron informes de espías soviéticos en España (algo típico y que todos los países hacían en aquella época), y la idea de intervenir en España no está nunca presente, salvo obviamente cuando ya intervienen en la guerra civil. Explicado por uno de esos invesrigadores, actualmente profesor de la Complutense, Jose María Faraldo.

    Te lo digo de otra forma: cuando empezó la guerra la república buscó la ayuda de Francia y Gran Bretaña, que se negaron. Los soviéticos no llegaron hasta 3 meses después. Si tuviesen tanto interés en España, no crees que lo tendrían todo mejor preparado?

  4. #94
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    Cita Iniciado por Thefapper Ver mensaje
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    Tan marxista era la II República que durante 2 años hubo un gobierno de derechas. El Frente Popular estuvo unos 6 meses en el gobierno.... Y en Francia entre el 36 y el 38 gobernó también una coalición del estilo, llamada también Frentr Popular. ¿Eso convierte a Francia en un régimen "rojo"?. En fin, la idea franquista de que la república era un régimen marxista sigue presente.

    Como dato: el franquismo vendió durante todo el régimen la idea de que la URSS planeaba una invasión de España, por eso del Frente Popular. En los años 90, con la caída de la URSS, los archivos se abrieron por primera vez a los historiadores (durante poco tiempo, ya que Rusia los volvió a cerrar). Muchos investigadores aprovecharon para buscar referencias sobre esa idea de la invasión soviética de España, o sobre cualquier información al respecto. Pues bien, lo qie se encontraron fueron informes de espías soviéticos en España (algo típico y que todos los países hacían en aquella época), y la idea de intervenir en España no está nunca presente, salvo obviamente cuando ya intervienen en la guerra civil. Explicado por uno de esos invesrigadores, actualmente profesor de la Complutense, Jose María Faraldo.

    Te lo digo de otra forma: cuando empezó la guerra la república buscó la ayuda de Francia y Gran Bretaña, que se negaron. Los soviéticos no llegaron hasta 3 meses después. Si tuviesen tanto interés en España, no crees que lo tendrían todo mejor preparado?
    Esto sería otro debate, pero en general sí, la II república fue un régimen bastante rojo. Para empezar la constitución de 1931 fue concebida por políticos de izquierda, sin el consenso de todo el espectro ideológico, y bajo la premisa de que la izquierda gobernaría siempre; y durante toda su existencia se fue desarrollando un proceso revolucionario cada vez más violento. La victoria de la derecha en el 33 fue considerada inadmisible por las izquierdas. Al revés que en Francia, donde el socialismo accedió a participar en un "frente popular" para frenar el comunismo revolucionario, en España sucede justo lo contrario, y el psoe junto a comunistas instigan la revolución de octubre del 34. En fin, todo desemboca en las dudosas elecciones del 36, tras las cuales gobierna el frente popular, muchas de cuyas facciones solo ansiaban la revolución (como digo, al revés que el frente popular francés). Lo que sigue es un proceso revolucionario bien conocido: miles de detenciones arbitrarias de derechistas, colapso del orden público, incautaciones de propiedades, quema de iglesias, cierre de colegios católicos, ilegalización de los partidos de derechas, cierre de periódicos de derechas, asaltos, robos, asesinatos, etc... una situación que, como sabemos, acaba desembocando en una guerra civil. Pensar que semejante régimen iba a crear, no ya prosperidad económica, sino un crecimiento sin precedentes ni paralelos, es sencillamente de locos.
    Última edición por duran3d; 14/09/2020 a las 02:47

  5. #95
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    Es difícil otorgarle el menor valor a la opinión personal y subjetiva de Pujol, enemigo político tanto del franquismo como de la nación española en su conjunto. Lo mejor para acercarse a la verdad es observar los datos y las cifras. En todo caso, sus palabras sobre corrupción e inmoralidad podrían perfectamente aplicarse a la II república o a otros regímenes.

    La pretensión de que un régimen "rojo", que es quien dominaba la II república, habría generado un crecimiento económico igual o superior al del franquismo es realmente extravagante. Semejante cosa habría sido un hecho inaudito en la historia, porque no se conoce ningún caso en el que el marxismo haya creado prosperidad económica. Más bien todo lo contrario. Especialmente teniendo en cuenta que el crecimiento económico del franquismo no solo fue sobresaliente en comparación con otros regímenes de la historia española, sino también en comparación con el resto de Europa durante el mismo periodo.

    Y sí, la guerra civil fue bastante perjudicial para la economía española, como por otra parte lo son todas las guerras.
    Si la guerra es perjudicial para la economía, quienes declaran la guerra son quienes la perjudican.
    Solo un bando declaró la guerra, dando un golpe de Estado.

  6. #96
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    Qué bien haríamos olvidándonos de Franco, de la República, o de Fernando séptimo, y centrándonos en la España actual y el madmax ideológico y económico que llevamos 15 años viviendo.

  7. #97
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    Libertad si eras hombre, heterosexual y no dijeras nada que hiciera “pupita”
    Completamente falso, la mujer era mucho más feliz que ahora en el marco de la familia tradicional. Ahora la mitad están piradas, tomando pastillas para la cabeza y viviendo solas con gatitos y demás absurdeces que no van a ningún lado...

  8. #98
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    Qué bien haríamos olvidándonos de Franco, de la República, o de Fernando séptimo, y centrándonos en la España actual y el madmax ideológico y económico que llevamos 15 años viviendo.
    Franco es el rédito de la izquierda. Si les quitamos el "facha" de la boca, ¿qué les queda a esos inútiles? yo te lo diré: NADA.

  9. #99
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Orca de Mordor
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
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    Completamente falso, la mujer era mucho más feliz que ahora en el marco de la familia tradicional. Ahora la mitad están piradas, tomando pastillas para la cabeza y viviendo solas con gatitos y demás absurdeces que no van a ningún lado...
    Claro que sí muy felices necesitando el permiso del marido para sacarse el carnet de conducir o abrir una cuenta en el banco

  10. #100
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    Si la guerra es perjudicial para la economía, quienes declaran la guerra son quienes la perjudican.
    Solo un bando declaró la guerra, dando un golpe de Estado.
    Guerra y golpe de Estado no son sinónimos. Los alzados querían hacer un golpe de Estado rápido pero que al fallar por verse descubiertos de forma prematura es cuando se inicia la guerra.

    En ese momento Franco no estaba al mando sino que era otro más bajo la dirección del general Mola y es tras su fallecimiento y engañando al resto de generales en las juntas de Burgos cuando se hace con el poder en el bando nacional.

  11. #101
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    Cita Iniciado por Orco de Mordor Ver mensaje
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    Claro que sí muy felices necesitando el permiso del marido para sacarse el carnet de conducir o abrir una cuenta en el banco
    nosotros no estamos dando nuestra opinión, solamente estamos exponiendo datos.

    - la tasa de suicidios por parte de ambos géneros ha aumentado de manera exponencial en comparación a la época de Franco.

  12. #102
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
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    Guerra y golpe de Estado no son sinónimos. Los alzados querían hacer un golpe de Estado rápido pero que al fallar por verse descubiertos de forma prematura es cuando se inicia la guerra.

    En ese momento Franco no estaba al mando sino que era otro más bajo la dirección del general Mola y es tras su fallecimiento y engañando al resto de generales en las juntas de Burgos cuando se hace con el poder en el bando nacional.
    Los traidores dieron un golpe de Estado. Pero los demócratas no se rindieron. La culpa del conflicto sigue siendo de los sublevados y es su responsabilidad todas las muertes, al margen de los asesinatos internos en uno de los bandos.

    Si yo decido unilateralmente asesinarte, quejarse de que se ha estropeado la casa porque tu te defendiste en lugar de dejarte matar, es de un cinismo atroz.

    Por eso en los 60 Franco se inventó excusas como fraudes electorales, amenazas comunistas, y demás justificaciones. Por eso fueron considerados por la ONU régimen fascista.

  13. #103
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    Cita Iniciado por SrChristiamಠ_ರೃ Ver mensaje
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    nosotros no estamos dando nuestra opinión, solamente estamos exponiendo datos.

    - la tasa de suicidios por parte de ambos géneros ha aumentado de manera exponencial en comparación a la época de Franco.
    La esperanza de vida es más alta y hay más ofertas de ocio. Decir que Franco mataba y aburría debe ser también exponer un dato....

  14. #104
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    Los traidores dieron un golpe de Estado. Pero los demócratas no se rindieron. La culpa del conflicto sigue siendo de los sublevados y es su responsabilidad todas las muertes, al margen de los asesinatos internos en uno de los bandos.

    Si yo decido unilateralmente asesinarte, quejarse de que se ha estropeado la casa porque tu te defendiste en lugar de dejarte matar, es de un cinismo atroz.

    Por eso en los 60 Franco se inventó excusas como fraudes electorales, amenazas comunistas, y demás justificaciones. Por eso fueron considerados por la ONU régimen fascista.
    Mentira, el alzamiento militar fue un intento de poner orden en un estado fallido. De hecho, durante las primera estapas la intención fue restaurar la república hasta que se vio que aquello era imposible sin hacer una limpieza en profundidad. Los primeros interesados en desatar una guerra fueron la izquierda radical y los anarquistas, que creyeron que la ganarían e impondrían su propia dictadura, si no por qué coño iban a desestabilizar el país quemando iglesias, matando religiosos y asesinando al líder de la oposición. Se equivocaron. El cuento rosa de los demócratas ya no cuela.

  15. #105
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    La esperanza de vida es más alta y hay más ofertas de ocio. Decir que Franco mataba y aburría debe ser también exponer un dato....
    - que la esperanza de vida sea más larga no significa que vayas a vivir mejor.

    - con más ofertas de ocio...te refieres a que ahora existen discotecas donde solo pagan los hombres y ponen música que denigra a la mujer?, porque el resto siempre se han podido hacer sin problemas.

    - Franco mataba a sus enemigos, como hubiera hecho cualquier otro en su lugar . Eso sí, yo a diferencia de Franco, los hubiera matado a todos, incluyendo familiares y conocidos de personas asociadas al bando que perdió, yo no hubiera perdonado la vida a nadie.

    - Por ultimo, si queremos hablar de lideres asesinos, háblanos de los comunistas colega.


  16. #106
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    - que la esperanza de vida sea más larga no significa que vayas a vivir mejor.

    - con más ofertas de ocio...te refieres a que ahora existen discotecas donde solo pagan los hombres y ponen música que denigra a la mujer?, porque el resto siempre se han podido hacer sin problemas.

    - Franco mataba a sus enemigos, como hubiera hecho cualquier otro en su lugar . Eso sí, yo a diferencia de Franco, los hubiera matado a todos, incluyendo familiares y conocidos de personas asociadas al bando que perdió, yo no hubiera perdonado la vida a nadie.

    - Por ultimo, si queremos hablar de lideres asesinos, háblanos de los comunistas colega.


    Ah, vale. Que como justificas a asesinos, crees que los demás también lo hacen. Vaya basurillas.
    A mi los dictadores comunistas me comen los cojones, como el enano Uni huevo.

    Y más cuando son tus propios argumentos los que justifican a los didictadores comunistas. Si un asesino es bueno por traer mejoras de mierda, los asesinos que convirtieron Rusia de monarquía medieval a segunda potencia mundial, deberían ser tus ídolos.

    Pero no es así, por motivos tan sectareos como obvios.

  17. #107
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    Mentira, el alzamiento militar fue un intento de poner orden en un estado fallido. De hecho, durante las primera estapas la intención fue restaurar la república hasta que se vio que aquello era imposible sin hacer una limpieza en profundidad. Los primeros interesados en desatar una guerra fueron la izquierda radical y los anarquistas, que creyeron que la ganarían e impondrían su propia dictadura, si no por qué coño iban a desestabilizar el país quemando iglesias, matando religiosos y asesinando al líder de la oposición. Se equivocaron. El cuento rosa de los demócratas ya no cuela.
    Buen adepto. Los sublevados que iniciaron la guerra no querían luchar, y los demócratas fueron los que iban provocando, y la culpa es suya. Lo de no convocar otras elecciones nos lo vamos a saltar, no sea que el cuento se nos vaya a tomar por saco.

  18. #108
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    Buen adepto. Los sublevados que iniciaron la guerra no querían luchar, y los demócratas fueron los que iban provocando, y la culpa es suya. Lo de no convocar otras elecciones nos lo vamos a saltar, no sea que el cuento se nos vaya a tomar por saco.
    Yo no he dicho que los demócratas fuesen provocando, por qué mientes si has leído perfectamente extrema izquierda y anarquistas (a no ser que para tí la extrema izquierda y los anarquistas sean demócratas, entonces eso es ya un problema cognitivo)

  19. #109
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    Yo no he dicho que los demócratas fuesen provocando, por qué mientes si has leído perfectamente extrema izquierda y anarquistas (a no ser que para tí la extrema izquierda y los anarquistas sean demócratas, entonces eso es ya un problema cognitivo)
    Los anarquistas trajeron las jornadas de ocho horas.

  20. #110
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    Los anarquistas trajeron las jornadas de ocho horas.
    Los anarquista mataron mucha gente, profanaron tumbas y destruyeron patrimonio de forma irreversible. A parte las jornadas de 8 horas las harían ellos, hasta los 80 en el campo se curraba de sol a sol.

  21. #111
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  22. #112
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    Ah, vale. Que como justificas a asesinos, crees que los demás también lo hacen. Vaya basurillas.
    A mi los dictadores comunistas me comen los cojones, como el enano Uni huevo.

    Y más cuando son tus propios argumentos los que justifican a los didictadores comunistas. Si un asesino es bueno por traer mejoras de mierda, los asesinos que convirtieron Rusia de monarquía medieval a segunda potencia mundial, deberían ser tus ídolos.

    Pero no es así, por motivos tan sectareos como obvios.
    como dato histórico curioso, añado:

    los rusos no son tan mala gente como parece a simple vista para un chico que apoya al bando nacionalista, cuando estaba a punto de acabar la WW2, los americanos seguían hambrientos, si no fuera por los rusos, España hubiera sido invadida por EEUU.

    - yo no estoy justificando un carajo, si me hablas de que Franco mataba, únicamente te digo que en comparación con sus enemigos Franco parecía hasta bueno.

    - Yo no soy Jesucristo, ni tengo una maquina del tiempo para comprobar si lo que digo y apoyo es verdad, pero eso de que Franco era el hombre el saco, te lo compro siempre y cuando me digas lo mismo del resto de dictadores.

  23. #113
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    Frases de cuñado:

    "Los anarquistas trajeron jornadas de 8 horas"

    "Franco creó la Seguridad Social"

  24. #114
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    Los traidores dieron un golpe de Estado. Pero los demócratas no se rindieron. La culpa del conflicto sigue siendo de los sublevados y es su responsabilidad todas las muertes, al margen de los asesinatos internos en uno de los bandos.

    Si yo decido unilateralmente asesinarte, quejarse de que se ha estropeado la casa porque tu te defendiste en lugar de dejarte matar, es de un cinismo atroz.
    No se ha dicho que el mal llamado bando republicano debió de rendirse. Eso es algo que dices tú para intentar defender lo indefendible.

    En el bando repúblicano casi no había demócratas y solamente hay que leer los discursos para saberlo. Se propugnaba el alcanzar el poder por la fuerza en caso que no acceder al poder mediante las urnas, y que una vez alcanzado el poder, ya fuera por la fuerza o por las urnas, había que eliminar a la oposición.

    De hecho, durante casi toda la vigencia de la II república española los derechos fundamentales de los ciudadanos estuvieron suspendidos aunque ahora se venga con el cuento que era una floreciente democracia respetuosa con los derechos de los ciudadanos.

    En Francia y Reino Unido se sabía muy bien y por eso fingieron ser neutrales para no apoyar a un gobierno que no les gustaba nada.

    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    Por eso en los 60 Franco se inventó excusas como fraudes electorales, amenazas comunistas, y demás justificaciones. Por eso fueron considerados por la ONU régimen fascista.
    No tiene nada que ver la diferencia entre golpe y guerra, y que el golpe de Estado en España desembocase en un guerra con lo que pasó en los años 60 ya con España en Paz.

    El régimen de Franco era una dictadura pero no eran fascistas porque el fascismo es la ideología de Mussolini. No la de Franco, ni la de Hitler aunque vulgarmente se denomina fascismo a los 3 regímenes políticos. Las amenazas comunistas también se alegaban en EEUU, Reino Unido, o la Alemania Federal ¿Eso significaba algo o que hubiesen dictaduras en esos países?

  25. #115
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    Cita Iniciado por SrChristiamಠ_ರೃ Ver mensaje
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    como dato histórico curioso, añado:

    los rusos no son tan mala gente como parece a simple vista para un chico que apoya al bando nacionalista, cuando estaba a punto de acabar la WW2, los americanos seguían hambrientos, si no fuera por los rusos, España hubiera sido invadida por EEUU.

    - yo no estoy justificando un carajo, si me hablas de que Franco mataba, únicamente te digo que en comparación con sus enemigos Franco parecía hasta bueno.

    - Yo no soy Jesucristo, ni tengo una maquina del tiempo para comprobar si lo que digo y apoyo es verdad, pero eso de que Franco era el hombre el saco, te lo compro siempre y cuando me digas lo mismo del resto de dictadores.

    No he dicho que Franco matase. He hecho una analogía de tu "argumento" anterior. Soltar datos aislados al tuntun es lo que hacen los terraplanistas.

    Meter en distintos sacos a los dictadores me parece la gañanada del siglo. La dictadura es un sistema político, y por definición excluye a otros sistemas políticos. En lo económico se puede tirar por un lado o por el otro, pero lo jodido de una dictadura no es que sea capitalista o comunista. Lo jodido es que es una dictadura.

  26. #116
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    Cita Iniciado por Wertnerdy Ver mensaje
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    Frases de cuñado:

    "Los anarquistas trajeron jornadas de 8 horas"

    "Franco creó la Seguridad Social"
    De cuñados es no informarse sobre cual de esas disposiciones frases es cierta y cual es publicidad desmentida.

  27. #117
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    Me lo dices a mi que tengo el grado de Historia e hice un trabajo académico sobre los Fueros del trabajo y la Carta di lavoro

  28. #118
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    Cita Iniciado por Wertnerdy Ver mensaje
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    La CNT, el sindicato anarquista pragmático que logró la jornada laboral de 8 horas

    El que confunde canciones del verano con himnos, alardeando.

  29. #119
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
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    Me lo dices a mi que tengo el grado de Historia e hice un trabajo académico sobre los Fueros del trabajo y la Carta di lavoro
    Mi abuelo estuvo en las revueltas anarquistas. Pero tu tienes un grado medio.

  30. #120
    Fascista Avatar de Not Sorry
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    Madre de Dios, y se lo creerá . No sé si sois más patéticos los franquistas o los anarquistas defendiendo vuestros inexistentes "logros".

    Ahora me dirás que los atentados anarquistas de últimos del XIX e inicios del XX fueron obra de fascistas, FALSA BANDERA.

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