ALERTA DIFUNDIR: el PSOE quiere permitir votar a los inmigrantes sin nacionalizar.

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  1. #61
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    En el primer enlace que pones dice que es una de las dos que hay en Dubai

  2. #62
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    En el primer enlace que pones dice que es una de las dos que hay en Dubai
    https://www.tripadvisor.es/Attractio..._of_Dubai.html

    https://www.tripadvisor.es/Attractio..._of_Dubai.html

    https://www.tripadvisor.es/Attractio..._of_Dubai.html

    Dice una de las 2 iglesias "CATOLICAS"


  3. #63
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    O como que piense que todos tenemos covid y hay que encerrarnos en casa, ya que estamos.
    Eso no ha pasado nunca, se limitó un derecho (yo soy de la corriente que piensa que no se suprimió), no por pensar que todos tuviéramos covid, sino para que los índices de contagio fueran los menores posibles. Pero puedes seguir pensando lo que quieras, no seré yo quien te quite tu libertad de pensamiento.

  4. #64
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  5. #65
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    Eso no ha pasado nunca, se limitó un derecho (yo soy de la corriente que piensa que no se suprimió), no por pensar que todos tuviéramos covid, sino para que los índices de contagio fueran los menores posibles. Pero puedes seguir pensando lo que quieras, no seré yo quien te quite tu libertad de pensamiento.
    El índice de contagio de una persona sana es cero.

    Se confinó a la gente en su casa (no entraremos ahora en el debate de los derechos humanos) atendiendo al ancestral concepto de "generalizando, a saco, y por si acaso". Es decir, prejuzgándonos a todos como enfermos a cholón.

    Que es exactamente el mismo argumento que se usa contra la inmigración: "por si acaso, a gente que viene de sitios donde la vida no vale un pimiento y matan a la mínima, yo no los quiero en mi barrio". Es decir, prejuzgándolos a todos como delincuentes a cholón.

    La pregunta es por qué unas generalizaciones las consideras "extremismo", y otras las consideras como la "limitación de un derecho por el bien de la sociedad". ¿Por qué tus prejuicios son ley y los de los demás son fascismo?.

    Si el individuo no te importa, es cierto que la sociedad funciona mejor cuando no hay posibles enfermos contagiando en la calle, pero también cuando no hay posibles delincuentes apuñalando o conduciendo por las Ramblas. Si volvemos a la época de la ordalía, al menos que sea para todo.

  6. #66
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    El índice de contagio de una persona sana es cero.

    Se confinó a la gente en su casa (no entraremos ahora en el debate de los derechos humanos) atendiendo al ancestral concepto de "generalizando, a saco, y por si acaso". Es decir, prejuzgándonos a todos como enfermos a cholón.

    Que es exactamente el mismo argumento que se usa contra la inmigración: "por si acaso, a gente que viene de sitios donde la vida no vale un pimiento y matan a la mínima, yo no los quiero en mi barrio". Es decir, prejuzgándolos a todos como delincuentes a cholón.

    La pregunta es por qué unas generalizaciones las consideras "extremismo", y otras las consideras como la "limitación de un derecho por el bien de la sociedad". ¿Por qué tus prejuicios son ley y los de los demás son fascismo?.

    Si el individuo no te importa, es cierto que la sociedad funciona mejor cuando no hay posibles enfermos contagiando en la calle, pero también cuando no hay posibles delincuentes apuñalando o conduciendo por las Ramblas. Si volvemos a la época de la ordalía, al menos que sea para todo.
    El indice de una persona sana es cero, si millones de personas sanas están juntas, no pasa nada, si cientos o miles de ellas están contagiadas, sí hay riesgo de contagio, y cuanto más movimiento, mayor. Me extraña que o no quieras o no te interese entenderlo.
    Respecto a tu semejanza entre el covid y los inmigrantes, no lo veo. Lo que tú llamas prejuzgar por motivos nobles, yo le llamo xenofobia, y viniendo de un liberal, que no conservador como tú, me deja anonadado. Yo he trabajado con unos cuantos inmigrantes, y desde luego no les he visto como asesinos en potencia o violadores en potencia, les he visto como personas que vienen de un mundo hecho una mierda a labrarse un futuro. Y que un pais históricamente emigrante ,como el nuestro, haya gente con esos planteamientos sobre la vida, me da bastante pena...

  7. #67
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El indice de una persona sana es cero, si millones de personas sanas están juntas, no pasa nada, si cientos o miles de ellas están contagiadas, sí hay riesgo de contagio, y cuanto más movimiento, mayor. Me extraña que o no quieras o no te interese entenderlo.
    Respecto a tu semejanza entre el covid y los inmigrantes, no lo veo. Lo que tú llamas prejuzgar por motivos nobles, yo le llamo xenofobia, y viniendo de un liberal, que no conservador como tú, me deja anonadado. Yo he trabajado con unos cuantos inmigrantes, y desde luego no les he visto como asesinos en potencia o violadores en potencia, les he visto como personas que vienen de un mundo hecho una mierda a labrarse un futuro. Y que un pais históricamente emigrante ,como el nuestro, haya gente con esos planteamientos sobre la vida, me da bastante pena...
    E igualmente, si todos los inmigrantes que saltan la valla son honrados individuos, no pasa nada. Si cientos o miles de ellos son macheteros, violadores, o terroristas, sí hay riesgo de delitos. Y cuantos más llames, mayor riesgo.

    Lo entiendo perfectamente. La pregunta es si lo entendemos ambos.

    Yo he trabajado con personas sin mascarilla y no me han pegado nada. No los veo como maríos tifoideos en potencia, los veo como personas que quieren llevar un plato de lentejas a casa.

    Lo que pasa es que, o hablamos socialmente, en cuyo caso no cuentan las experiencias personales sino las estadísticas poblacionales (y en esas los ilegales, especialmente los menas, no salen guapos en la foto), o hablamos individualmente, en cuyo caso los derechos de cada individuo son sagrados, tengas miedo de que te contagie o no, te guste que rece cinco veces al día o no.

    La pregunta que sigue sobre la mesa es si hay derecho o no a tomar "medidas preventivas" ante aquellos grupos poblacionales que implican un riesgo. Y las respuestas son: la hitleriana (sí), la liberal (rotundamente no), y la psoe-lampedusiana (a ratos sí, a ratos no, a conveniencia política).

    Un liberal no puede hacerse eco personal de tales prejuicios. Ni los covidianos, ni los xenófobos. Pero también te digo que un liberal tiene entre sus libertades negativas la de la autodefensa. Negándomela, es cuando me empujas a los prejuicios.

  8. #68
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    E igualmente, si todos los inmigrantes que saltan la valla son honrados individuos, no pasa nada. Si cientos o miles de ellos son macheteros, violadores, o terroristas, sí hay riesgo de delitos. Y cuantos más llames, mayor riesgo.

    Lo entiendo perfectamente. La pregunta es si lo entendemos ambos.

    Yo he trabajado con personas sin mascarilla y no me han pegado nada. No los veo como maríos tifoideos en potencia, los veo como personas que quieren llevar un plato de lentejas a casa.

    Lo que pasa es que, o hablamos socialmente, en cuyo caso no cuentan las experiencias personales sino las estadísticas poblacionales (y en esas los ilegales, especialmente los menas, no salen guapos en la foto), o hablamos individualmente, en cuyo caso los derechos de cada individuo son sagrados, tengas miedo de que te contagie o no, te guste que rece cinco veces al día o no.

    Lea pregunta que sigue sobre la mesa es si hay derecho o no a tomar "medidas preventivas" ante aquellos grupos poblacionales que implican un riesgo. Y las respuestas son: la hitleriana (sí), la liberal (rotundamente no), y la psoe-lampedusiana (a ratos sí, a ratos no, a conveniencia política).

    Un liberal no puede hacerse eco personal de tales prejuicios. Ni los covidianos, ni los xenófobos. Pero también te digo que un liberal tiene entre sus libertades negativas la de la autodefensa. Negándomela, es cuando me empujas a los prejuicios.
    Pues en los dos casos hay una respuesta:
    - En caso de los inmigrantes delincuentes, se aplica el código penal.
    -En caso de pandemia, hay medidas sanitarias.

    PD: si te piensas que todo inmigrante ilegal se queda en España, es que desconoces el tema. Pero lo mejor para la inmigración, y que no delincan es meterles en guetos y darles unas condiciones laborales totalmente inhumanas, así conseguiremos una total integración del que viene a ganarse un plato de lentejas.

  9. #69
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    Pues en los dos casos hay una respuesta:
    - En caso de los inmigrantes delincuentes, se aplica el código penal.
    -En caso de pandemia, hay medidas sanitarias.

    PD: si te piensas que todo inmigrante ilegal se queda en España, es que desconoces el tema. Pero lo mejor para la inmigración, y que no delincan es meterles en guetos y darles unas condiciones laborales totalmente inhumanas, así conseguiremos una total integración del que viene a ganarse un plato de lentejas.
    Los Códigos Penales Europeos están pensados para una población educada, de valores (generalmente Cristianos), y avergonzable ante las deshonras.

    Esos códigos ya se aplican. Y el mena entra por una puerta de la comisaría y sale por la otra, si no se le ocurre denunciar malos tratos por el medio.

    El otro día leía sobre la delincuencia en Barcelona un dato curioso: solo los cien delincuentes más comunes acumulaban cinco mil antecedentes. ¿De qué dices que me protege el Código Penal?

    Otro cantar sería que lo reescribiéramos. Y al que pillemos cogiendo una cartera ajena le metiéramos tal somanta de palos que la próxima la coge moviendo un joystick con la boca.

    Pero claro, ante tales Códigos Penales tampoco se te iba a ocurrir saltar la valla. Y tampoco es que los de dentro estaríamos muy tranquilos con un Código Penal duro, no en un mundo donde tirarse un pedo es un delito de género.

    PD: yo no he dicho ni media sobre el destino de la inmigración que asalta las fronteras de España.

  10. #70
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    Se llama voto cautivo y existe desde los tiempos de Felipe González.

  11. #71
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    ¿Y cuál es el problema?

  12. #72
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    Los Códigos Penales Europeos están pensados para una población educada, de valores (generalmente Cristianos), y avergonzable ante las deshonras.

    Esos códigos ya se aplican. Y el mena entra por una puerta de la comisaría y sale por la otra, si no se le ocurre denunciar malos tratos por el medio.

    El otro día leía sobre la delincuencia en Barcelona un dato curioso: solo los cien delincuentes más comunes acumulaban cinco mil antecedentes. ¿De qué dices que me protege el Código Penal?

    Otro cantar sería que lo reescribiéramos. Y al que pillemos cogiendo una cartera ajena le metiéramos tal somanta de palos que la próxima la coge moviendo un joystick con la boca.

    Pero claro, ante tales Códigos Penales tampoco se te iba a ocurrir saltar la valla. Y tampoco es que los de dentro estaríamos muy tranquilos con un Código Penal duro, no en un mundo donde tirarse un pedo es un delito de género.

    PD: yo no he dicho ni media sobre el destino de la inmigración que asalta las fronteras de España.
    Hombre, sobre el destino ya lo estás insinuando, hablando de los prejuicios: son inmigrantes y se quedan aqui, por eso la gente no los quiere. Respecto al Código penal, en parte tienes razón, pero mucho me temo que en buena parte el problema son los aplicadores de la ley, en este caso los jueces, ya que la ley es bastante clara al respecto. El problema, igual, es que muchos de los delincuentes de Barcelona, por lo menos antes, es que son rumanos, osea, europeos y no se les puede echar de España, cosas de ser europeos...
    Por otro lado, me hace gracia que veas el problema en el carterista de turno, que ojo, no lo aplaudo, y te de exactamente igual nuestros queridos ladrones de guante blanco que tenemos en este santo pais, o del empresariado que ha convertido este pais en una puta mierda en lo laboral, no de ahora, putos socialistas, sino desde hace años y años, y que por ello, cualquier trabajador cualificado se vaya de aquí, exactamente como un emigrante. Ya ves, la vida...

  13. #73
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    Cita Iniciado por SuperLila Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hasta que se presente un partido islamista en españa, verás tu que risa.
    creo que es lo que sw busca, básicamente.

  14. #74
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    Cita Iniciado por Soujin Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y cuál es el problema?
    Que la mayoría votarán las paguitas y el discurso morofriendly de la izquierda.

  15. #75
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    Clientelismo político, a las masas de paguiteros, si se les suma esto, adiós muy buenas. Es el equivalente a los viejos que solo votan al PP porque se creen que les van a quitar la pensión los rojos.

    Por cierto, esto no es que sea de ahora. Hace ya más de 2000 años en Roma se debatía si darle la ciudadanía al resto de ciudadanos de Italia, entre ellos hubo un tal Marco Livio Druso que estuvo a punto de tener como clientes a todos los itálicos de no haber sido asesinado.

    A la generación siguiente, César expandió la ciudadanía hasta a los galos del norte de Italia, provincias que votarían sin pensar por los populares al ser sus deudores y tener intereses comerciales e industriales.

  16. #76
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    Cita Iniciado por Usuariopromedio Ver mensaje
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    Que la mayoría votarán las paguitas y el discurso morofriendly de la izquierda.
    Igual los inmigrantes moros sí, ¿pero y los del resto de países del mundo? ¿Los chinos también son "morofriendly"?

  17. #77
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    Igual los inmigrantes moros sí, ¿pero y los del resto de países del mundo? ¿Los chinos también son "morofriendly"?
    No se lo que votarán los chinos, seguramente al partido comunista, o te crees que china no va a estar al loro, si no lo está ya, tras el financiamiento del socialismo europeo. No se si será verdad, pero hoy leí que en Madrid la mayoría de la inmigración sudamericana había votado a la izquierda, siendo un 70% los españoles que habían votado a Ayuso.

  18. #78
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    Cita Iniciado por SuperLila Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hasta que se presente un partido islamista en españa, verás tu que risa.
    Ya lo hay en Ceuta y Melilla, logicamente en cuanto tengan suficientes moros para sacar escaños lo habra por toda España. Y conforme tengan mas escaños a prohibir cosas de pais civilizado a aprobar leyes islámicas.

    Si no desaparece podemus y la psoe, antes o despues desaparecerán pero porque los moros los horán desaparecer y buena parte de sus actuales votantes disfrutarán de lo votado pero bien (homos, feministas,..)

  19. #79
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    No se lo que votarán los chinos, seguramente al partido comunista, o te crees que china no va a estar al loro, si no lo está ya, tras el financiamiento del socialismo europeo. No se si será verdad, pero hoy leí que en Madrid la mayoría de la inmigración sudamericana había votado a la izquierda, siendo un 70% los españoles que habían votado a Ayuso.
    Supongamos por un momento que los inmigrantes no son muy listos y es cierto eso de que votan a la izquierda. ¿Por qué la derecha no puede captar sus votos? ¿Es la izquierda más lista que la derecha?

  20. #80
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    Cita Iniciado por ttitton Ver mensaje
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    Lo que tú opines, me entra por el culo, y me sale por la boca...
    Que te entran por ahí lo saben todos

  21. #81
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    Cita Iniciado por Soujin Ver mensaje
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    Supongamos por un momento que los inmigrantes no son muy listos y es cierto eso de que votan a la izquierda. ¿Por qué la derecha no puede captar sus votos? ¿Es la izquierda más lista que la derecha?
    Porque la izquierda capitalizará mucho mejor el voto que la derecha por su visión abiertamente proinmigración. Uno de los propósitos de la derecha es intentar cribar la inmigración sobre todo de lugares emergentes, y esto obviamente choca frontalmente con el grueso migratorio español que procede de países marginales. Ellos lo saben perfectamente, por eso quieren sacar adelante esta propuesta. Dudo que lo consigan, porque para cambiar la constitución necesitan el 80% de la cámara, cosa que sólo conseguirían aliándose con el pp.

  22. #82
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  23. #83
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    No me extrañaría nada, si nada mas entrar en España los asalta vallas y pateros... les dan Tarjeta Sanitaria y gozan, aun siendo ilegales, mas que los españoles. Además no es nuevo. El mentiroso compulsivo del nuevo millonario Zapatero... legalizo mas de 700.000 emigrantes ilegales, para garantizarse sus votos.

    y por expresarme como lo siente la mayoría de españoles, vascos y catalanes. hay inconmensurablemente estúpidos que te llaman racista.

    Lo malo que tiene España, es que no hay ningún político con credibilidad... Resumiendo: No hay repuesto para Gobernante

  24. #84
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    El egipcio de mi escalera, el que tiene abierto un procedimiento monitorio porque lleva 10 años sin pagar la comunidad, es racista con los moros. De hecho él mismo es el que les llama moros.

    Es curioso, porque para el resto de mis vecinos el moro es él
    Hay que empezar a hacer limpieza....

  25. #85
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hombre, sobre el destino ya lo estás insinuando, hablando de los prejuicios: son inmigrantes y se quedan aqui, por eso la gente no los quiere. Respecto al Código penal, en parte tienes razón, pero mucho me temo que en buena parte el problema son los aplicadores de la ley, en este caso los jueces, ya que la ley es bastante clara al respecto. El problema, igual, es que muchos de los delincuentes de Barcelona, por lo menos antes, es que son rumanos, osea, europeos y no se les puede echar de España, cosas de ser europeos...
    Por otro lado, me hace gracia que veas el problema en el carterista de turno, que ojo, no lo aplaudo, y te de exactamente igual nuestros queridos ladrones de guante blanco que tenemos en este santo pais, o del empresariado que ha convertido este pais en una puta mierda en lo laboral, no de ahora, putos socialistas, sino desde hace años y años, y que por ello, cualquier trabajador cualificado se vaya de aquí, exactamente como un emigrante. Ya ves, la vida...
    La inmigración no es un problema Español, sino Europeo. O más bien de todos los países del primer mundo.
    Tengo claro que para muchos España/Italia son solo la puerta de entrada a Europa.

    Que no se pueda echar a un delincuente intracomunitario (para empezar sí se puede, art. 17 de reglamento comunitario) no significa que las penas por sus delitos no puedan ser más justas. Para empezar el propio hurto debería desaparecer: robar es robar.

    Por otro lado los Rumanos hace tiempo que dejaron de ser un gran problema en Madrid (Madrid es lo que conozco personalmente). De hecho nunca lo han sido: los primeros Rumanos que vieron masivamente eran gitanos, lo que nos llevó a pensar que la población era así.

    El ladrón de guante blanco me preocupa tanto como el violento. Son temas aparte. Pero ahí además está el problema de que, en toda relación entre personas, la parte contraria "es un ladrón".

    Es decir, que una puñalada en la calle está claro que es agresión. Ahora, que el empresario no te de trabajo o no te pague lo que crees que vales, ya es una definición bastante más subjetiva de "ladrón". Por ello, no mezclemos temas.

  26. #86
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  27. #87
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    La inmigración no es un problema Español, sino Europeo. O más bien de todos los países del primer mundo.
    Tengo claro que para muchos España/Italia son solo la puerta de entrada a Europa.

    Que no se pueda echar a un delincuente intracomunitario (para empezar sí se puede, art. 17 de reglamento comunitario) no significa que las penas por sus delitos no puedan ser más justas. Para empezar el propio hurto debería desaparecer: robar es robar.

    Por otro lado los Rumanos hace tiempo que dejaron de ser un gran problema en Madrid (Madrid es lo que conozco personalmente). De hecho nunca lo han sido: los primeros Rumanos que vieron masivamente eran gitanos, lo que nos llevó a pensar que la población era así.

    El ladrón de guante blanco me preocupa tanto como el violento. Son temas aparte. Pero ahí además está el problema de que, en toda relación entre personas, la parte contraria "es un ladrón".

    Es decir, que una puñalada en la calle está claro que es agresión. Ahora, que el empresario no te de trabajo o no te pague lo que crees que vales, ya es una definición bastante más subjetiva de "ladrón". Por ello, no mezclemos temas.
    ¿Me puedes dar el enlace de ese reglamento intracomunitario?, es que hay cientos, y por más que busco no veo nada de que un pais comunitario pueda echar a europeos intracomunitarios por delitos menores...

  28. #88
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    Propuesta de reforma constitucional...

    Fuente: ok diario...

    "estudiar la posibilidad"...
    Estudiar la posibilidad con el espejo en el que todos los días se mira nuestro narciso.

  29. #89
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    Estudiar la posibilidad con el espejo en el que todos los días se mira nuestro narciso.
    Joder, qué pesados...a ver, necesita mayoria cualificada para hacer esto: es decir, 3/5 del congreso, o sea, versos al sol...

  30. #90
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    ¿Me puedes dar el enlace de ese reglamento intracomunitario?, es que hay cientos, y por más que busco no veo nada de que un pais comunitario pueda echar a europeos intracomunitarios por delitos menores...
    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...DVVG6GWeCnFa9Z

    Por si no sale el link, que me está dando puta guerra, BOE 51, miercoles 28 febrero 2007, página 8559 hasta la 8564 (que es donde canta las garantías en las que no se puede proceder a la expulsión).

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