Bienvenido al futuro por el que en democracia se votó

**poIitikon** · 30/12/2019

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ya conocía tu mensaje.

Es un juicio sobre tu opinión de mi persona, mis valores, y mis principios.

La próxima vez que vea un mendigo en vez de una moneda le voy a dar un abrazo.
Total tienes razón, no todo es material en esta vida.

Precisamente lo que discutimos es sobre una sociedad que no hace más que robar materialistamente a algunos de sus miembros.

Ya te he dicho que prefiero evitar los debates generalistas. Es un toma y daca que no lleva a ninguna parte.

Respecto de la otra cuestión, creo que deberías probar a ser generoso tanto material como emocionalmente por el gusto de serlo, sin hacer cuentas ni nada parecido. Igual descubres que resulta agradable.

**Dark Gandalf** · 30/12/2019

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ya te he dicho que prefiero evitar los debates generalistas. Es un toma y daca que no lleva a ninguna parte.

Respecto de la otra cuestión, creo que deberías probar a ser generoso tanto material como emocionalmente por el gusto de serlo, sin hacer cuentas ni nada parecido. Igual descubres que resulta agradable.

Yo ya soy generoso. Bastante más de lo que tú te piensas. Y bastante austero en cuanto a gustos se refiere.
Que te debes pensar que yo no soy feliz si no es conduciendo mi deportivo desde el campo de golf hasta el casino.

Lo que no me puedo crees es que defiendas un modelo donde Hacienda está con la calculadora detrás de cada uno, donde te tienen controlado hasta el último centimo de la nómina, la cuenta bancaria, el patrimonio, la herencia, y donde hasta pasa un drone para contar las tejas que tiene tu tejado (no sea que disfrutes de una de más sin su mordida).

Pero luego digas al que se queje que disfrute de las flores, que la vida no es pasarse el tiempo contando monedas (que parece ser un derecho reservado a Hacienda). Resulta que yo no cuento monedas, cuento el tiempo de vida que se me va en obtenerlas en lugar de estar tumbado a la orilla de un estanque con un buen libro y oliendo esas mismas flores.

**poIitikon** · 30/12/2019

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Yo ya soy generoso. Bastante más de lo que tú te piensas. Y bastante austero en cuanto a gustos se refiere.
Que te debes pensar que yo no soy feliz si no es conduciendo mi deportivo desde el campo de golf hasta el casino.

Lo que no me puedo crees es que defiendas un modelo donde Hacienda está con la calculadora detrás de cada uno, donde te tienen controlado hasta el último centimo de la nómina, la cuenta bancaria, el patrimonio, la herencia, y donde hasta pasa un drone para contar las tejas que tiene tu tejado (no sea que disfrutes de una de más sin su mordida).

Pero luego digas al que se queje que disfrute de las flores, que la vida no es pasarse el tiempo contando monedas (que parece ser un derecho reservado a Hacienda). Resulta que yo no cuento monedas, cuento el tiempo de vida que se me va en obtenerlas en lugar de estar tumbado a la orilla de un estanque con un buen libro y oliendo esas mismas flores.

Cuanto más afine el fisco más justo tenderá a ser el sistema.

¿Y ese miedo a que Hacienda tenga acceso a tu información económica? ¿Tienes algo que ocultar?

Claro que Hacienda tiene que tener poder coercitivo. La lógica es muy simple:

- Nos beneficiamos de las ventajas de vivir en sociedad, por consiguiente hay que contribuir.

- Si no existiera ese poder coercitivo, solo se recaudaria lo que se pagara voluntariamente. Con la escasa conciencia social que existe, muchísima gente no pagaria. Así que o poder coercitivo o a exprimir a los pocos que pagarian voluntariamente para compensar a los que no pagan porque no les sale de los cojones.

Es la mentalidad actual. Que cada uno mire por su culo. Esa es para mí la raíz del problema y de la forma de pensar tuya y mía.

Curiosamente, y en eso mi socio y yo afortunadamente pensamos igual, cuando captamos un cliente o participamos en un proyecto (perdona que no de datos concretos pero cuido mucho mi anonimato por razones obvias) siempre tenemos en cuenta el qué, el quien, el porqué y el para qué. Al principio eso nos supuso una dificultad añadida, pero a la larga nos ha beneficiado muchísimo. Sé que es solo mi caso particular, pero a mi me sirve para constatar que estoy en lo cierto en mi forma de pensar. Lo que es beneficioso para la sociedad en su conjunto termina siendolo para ti también.

**Dark Gandalf** · 31/12/2019

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Cuanto más afine el fisco más justo tenderá a ser el sistema.

¿Y ese miedo a que Hacienda tenga acceso a tu información económica? ¿Tienes algo que ocultar?

Claro que Hacienda tiene que tener poder coercitivo. La lógica es muy simple:

- Nos beneficiamos de las ventajas de vivir en sociedad, por consiguiente hay que contribuir.

- Si no existiera ese poder coercitivo, solo se recaudaria lo que se pagara voluntariamente. Con la escasa conciencia social que existe, muchísima gente no pagaria. Así que o poder coercitivo o a exprimir a los pocos que pagarian voluntariamente para compensar a los que no pagan porque no les sale de los cojones.

Es la mentalidad actual. Que cada uno mire por su culo. Esa es para mí la raíz del problema y de la forma de pensar tuya y mía.

Curiosamente, y en eso mi socio y yo afortunadamente pensamos igual, cuando captamos un cliente o participamos en un proyecto (perdona que no de datos concretos pero cuido mucho mi anonimato por razones obvias) siempre tenemos en cuenta el qué, el quien, el porqué y el para qué. Al principio eso nos supuso una dificultad añadida, pero a la larga nos ha beneficiado muchísimo. Sé que es solo mi caso particular, pero a mi me sirve para constatar que estoy en lo cierto en mi forma de pensar. Lo que es beneficioso para la sociedad en su conjunto termina siendolo para ti también.

¿Tengo algo que ocultar?. No sé ¿tenían algo que ocultar los judios de los Nazis?.
¿No será más bien que un sistema injusto obliga a ocultar cosas legítimas?.

Por lo demás, lo que dices ya se te ha desmontado arriba.
Tú sigues justificando que la expropiación es justa, y por lo tanto cuanta más expropiación y con medidas más invasivas, más justicia.
Pero el robo nunca es justo, y cuando se emplea tecnología militar para ello (drones por ejemplo) se vuelve demencial.

PD: un médico, un investigador, (y casi cualquiera que trabaje), ya contribuyen con su actividad al beneficio y desarrollo de la sociedad. Expropiarles de su retribución no es más que un robo de chiste.

**poIitikon** · 31/12/2019

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Tengo algo que ocultar?. No sé ¿tenían algo que ocultar los judios de los Nazis?.
¿No será más bien que un sistema injusto obliga a ocultar cosas legítimas?.

Ahora resulta que lo de Hacienda es como el racismo. La leche.

Justificando que la expropiación es justa, y por lo tanto cuanta más expropiación y con medidas más invasivas, más justicia.
Pero el robo nunca es justo, y cuando se emplea tecnología militar para ello (drones por ejemplo) se vuelve demencial.

Internet es un invento militar. Todos dementes.

Es más justo porque el café para todos es totalmente injusto en un sistema fiscal basado en la capacidad económica y la progresividad. Como lo son, vuelvo a repetirtelo por enésima vez, todos los que aplican los países mínimamente evolucionados del mundo. ¿Dime uno que aplique el tuyo? Ni parecido.

PD: un médico, un investigador, (y casi cualquiera que trabaje), ya contribuyen con su actividad al beneficio y desarrollo de la sociedad. Expropiarles de su retribución no es más que un robo de chiste.

Y cobran por ello ¿No? ¿Qué forma de contribuir es esa? ¿O le regalan su trabajo a la sociedad?

**Dark Gandalf** · 31/12/2019

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ahora resulta que lo de Hacienda es como el racismo. La leche.

Internet es un invento militar. Todos dementes.

Es más justo porque el café para todos es totalmente injusto en un sistema fiscal basado en la capacidad económica y la progresividad. Como lo son, vuelvo a repetirtelo por enésima vez, todos los que aplican los países mínimamente evolucionados del mundo. ¿Dime uno que aplique el tuyo? Ni parecido.

Y cobran por ello ¿No? ¿Qué forma de contribuir es esa? ¿O le regalan su trabajo a la sociedad?

1)

Argumento: cuando la autoridad es ilegítima ocultarse de ella no lo es.
Respuesta @Politikoniana: Hacienda, el racismo, y la leche con galletas.

2)

Creo que confundes Internet con el WWW.
Y la velocidad con el tocino.

Pero no, ni Arpanet fue la primera red de media distancia, ni los militares inventaron Foroparalelo.

3)

Tú no eres quién para decidir qué es lo justo con las propiedades de los demás.
Es como repartir justamente todos los coños entre toda la población.

El problema es que no son tuyos: es un problema que con frecuencia se han encontrado todos los tiranos de la historia.

4)

Qué chistoso. Sí, cobran por ello hasta que vienes tú a expropiárselo.

No obstante si no entiendes que la presencia de un médico es de por sí un beneficio para la sociedad, con independencia de que cobre por remendarte, tienes un serio problema de materialismo.

Dime ¿cuánto has pagado tú por no pillar todas las enfermedades que han sido erradicadas?.

**poIitikon** · 31/12/2019

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

1)

Argumento: cuando la autoridad es ilegítima ocultarse de ella no lo es.
Respuesta @Politikoniana: Hacienda, el racismo, y la leche con galletas.

¿Ilegítima? ¿Porque tu lo vales?

Y sobre el racismo ¿Quién ha comparado a Hacienda con la persecución de los judios por los nazis?

Creo que confundes Internet con el WWW.
Y la velocidad con el tocino.

Pero no, ni Arpanet fue la primera red de media distancia, ni los militares inventaron Foroparalelo.

Internet nació de un proyecto militar de Estados Unidos en la Guerra Fría

¿He dicho que ForoParalelo sea un invento militar?

Las aplicaciones en el mundo civil de los avances tecnológicos en el ámbito militar son innumerables. Eso es algo que seguro que sabes perfectamente.

3)

Tú no eres quién para decidir qué es lo justo con las propiedades de los demás.
Es como repartir justamente todos los coños entre toda la población.

Otro ejemplo de tu misoginia.? ¿O es machismo?

El problema es que no son tuyos: es un problema que con frecuencia se han encontrado todos los tiranos de la historia.

Creo en ese principio básico consagrado constitucionalmente de que toda la riqueza nacional sin distinción está supeditada al interés general, y lo creo porque vivo en sociedad y tengo plena conciencia de ello.

Por favor, no me pidas una definición de "interés general". Da igual la que te dé, porque no vas a estar de acuerdo. La clave está en esa conciencia social de la que te hablo. Yo creo que la tengo, y también creo que tu no.

Qué chistoso. Sí, cobran por ello hasta que vienes tú a expropiárselo.

No obstante si no entiendes que la presencia de un médico es de por sí un beneficio para la sociedad, con independencia de que cobre por remendarte, tienes un serio problema de materialismo.

Dime ¿cuánto has pagado tú por no pillar todas las enfermedades que han sido erradicadas?.

He pagado con mis impuestos, y cobro por mi trabajo. En realidad es lo que hacemos la mayoría. Contribuir a la sociedad con una parte de nuestro trabajo, lo que pasa es lo hacemos indirectamente a través de nuestros impuestos.

Eso que reclamas de que se te respete el verdadero valor de tu trabajo tiene un tufillo marxista. Recuerda mucho al concepto de plusvalía.¿Te parece justo que un privado se apropie de una parte de tu trabajo al pagarte menos de lo que vale lo que produces y sin embargo contribuir al buen funcionamiento de la sociedad a la que perteneces es robar?

**Dark Gandalf** · 31/12/2019

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Ilegítima? ¿Porque tu lo vales?

Y sobre el racismo ¿Quién ha comparado a Hacienda con la persecución de los judios por los nazis?

Internet nació de un proyecto militar de Estados Unidos en la Guerra Fría

¿He dicho que ForoParalelo sea un invento militar?

Las aplicaciones en el mundo civil de los avances tecnológicos en el ámbito militar son innumerables. Eso es algo que seguro que sabes perfectamente.

Otro ejemplo de tu misoginia.? ¿O es machismo?

Creo en ese principio básico consagrado constitucionalmente de que toda la riqueza nacional sin distinción está supeditada al interés general, y lo creo porque vivo en sociedad y tengo plena conciencia de ello.

Por favor, no me pidas una definición de "interés general". Da igual la que te dé, porque no vas a estar de acuerdo. La clave está en esa conciencia social de la que te hablo. Yo creo que la tengo, y también creo que tu no.

He pagado con mis impuestos, y cobro por mi trabajo. En realidad es lo que hacemos la mayoría. Contribuir a la sociedad con una parte de nuestro trabajo, lo que pasa es lo hacemos indirectamente a través de nuestros impuestos.

Eso que reclamas de que se te respete el verdadero valor de tu trabajo tiene un tufillo marxista. Recuerda mucho al concepto de plusvalía.¿Te parece justo que un privado se apropie de una parte de tu trabajo al pagarte menos de lo que vale lo que produces y sin embargo contribuir al buen funcionamiento de la sociedad a la que perteneces es robar?

¿Quién ha decidido que es ilegítimo que Hacienda expropie mi propiedad privada?:

Pues lo ha decidido la única persona que tiene derecho a decidirlo: yo.
No porque yo lo valgo, sino porque soy el único dueño y señor de mi propiedad,
y por lo tanto el único que tiene derecho a decidir sobre ella.

Puedes decidir tú sobre lo mío, sí, pero solo a punta de pistola.
Por eso yo defiendo una sociedad libre, y tú una de esclavos a punta de pistola.

Los desarrollos militares y su utilidad civil:

Sí, son innumerables. Desde el anticongelante cuyo uso está abierto a todos para su beneficio, hasta la tecnología de los drones cuyo uso está reservado a la Administración para ser una ladrona más eficiente.

Imagino que captas la diferencia entre ambos casos.

@Dark Gandalf y la misoginia:

Bueno, quizá te habrás dado cuenta a estas alturas que hace tiempo que superé los ad hominem clásicos de la izquierda, facha, misógino, machista, etc.

En segundo lugar, ya soy mayorcito para decir coño sin que nadie me reprenda por ello.

Y para terminar, sí sería un machista si pretendiera repartir igualitariamente todos los coños a mi antojo.
Porque yo solo puedo repartir lo que ya era mío de antes: es decir mi propio coño si lo llevo entre las piernas.
Me alegro de que entiendas que la idea de repartir lo que no es tuyo es ilegítima (machista o ladrón, según lo que estés repartiendo).

La constitución de un país Socialista:

Normal que diga que el derecho a la propiedad privada no existe.
Precisamente el problema es que vivimos en un país Socialista con una Constitución Socialista.

Me parece cojonudo que tengas la conciencia social que te de la gana.
Lo que no te permito es que la financies con lo mío.

Todos contribuimos socialmente con nuestros impuestos:

Y un cojón de pato. Sí todos contribuyeran socialmente con sus impuestos los demás no tendrían que pagar de más y este debate no existiría.

Precisamente el problema es la gran cantidad de gente que recibe más de lo que contribuye POR SISTEMA.

Y es que siempre echas en cara la contribución social precisamente a aquellos QUE MÁS CONTRIBUYEN.
Al mena no te veo aleccionarle con todo lo que recibe de la sociedad y todo lo que debería estar contribuyendo.

Las lecciones de Marxismo:

a) Nadie te pide que reconozcas el valor de mi trabajo.
Lo que se te dice es que no lo expropies.

b) Nadie te pide que contribuyas al progreso humano.

Lo que se te dice es que no utilices ese progreso humano al que no contribuyes como excusa para expropiar precisamente a los que sí están ciontribuyendo a él.

c) Por supuesto que RECHAZO rotundamente que un Particular se apropie de una parte del valor de mi trabajo.

¿Me dices cuándo ocurre eso? Ya te lo digo yo, cuando tú como Particular votas que Hacienda acuda a mi casa a punta de pistola y se apropie de una parte del valor de mi trabajo (en mi caso) para repartilo contigo. Por supuesto que rechazo el Marxismo, y especialmente la circunstancia que has comentado.

**ttitton** · 31/12/2019

joder, que mal perder tenéis algunos, el pueblo ha hablado, dentro de 4 años hablamos. Dejaros de gilipolleces y disfrutad de la navidad: viva dios y san pedro bendito

**Puro** · 01/01/2020

Iniciado por Hakwon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Cargando Tweet...

Lo sentimos, esa página no existe.

ni poner un mensaje sabes.

**Hakwon** · 01/01/2020

Iniciado por Puro

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Lo sentimos, esa página no existe.

ni poner un mensaje sabes.

El tweet esta DEP. This Tweet violated the Twitter Rules. Learn more

**Hakwon** · 01/01/2020

Iniciado por ttitton

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

joder, que mal perder tenéis algunos, el pueblo ha hablado, dentro de 4 años hablamos. Dejaros de gilipolleces y disfrutad de la navidad: viva dios y san pedro bendito

Subnormal de turno que se cree que el hilo va por el gobierno de coalición xd

**ttitton** · 02/01/2020

Iniciado por Hakwon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Subnormal de turno que se cree que el hilo va por el gobierno de coalición xd

no lo decía por ti, sino por otros, pero tu argumentación, en todo caso, te retrata como unos de los grandes intelectuales del foro, amén de saber cargar mensajes, genio, que eres un genio

**muybromurotodo** · 04/01/2020

Al negro no le ponen ni cubiertos...que rasistas de merda.

**poIitikon** · 05/01/2020

Iniciado por hijo de nadie

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

he estado hechando un vistazo al hilo y me gustaria dar mi opinion sobre algo de
lo que se ha hablado: veo que hay gente que se opone, al igual que yo, al g3nocidi0
de los autoctonos europeos mediante la sustitucion etn1ca primero y luego ya
veremos. pero, bajo mi punto de vista, cometeis un error: caer en las discursiones
que plantean los pro-g3n0c1das ant1blancos. es decir, la cuestion no es el efecto
que puedan tener personas de otros lugares y si estos son positivos como justificacion
del hecho: la cuestion es que nos han sido impuestos de manera absolutamente
totalitaria en pos de un fin que ya todos conocemos, esto se llama ultrafasc1smo.
los pueblos afectados no han sido consultados, no han participado en el diseño de
la agenda: los pueblos europeos lo unico de lo que son objeto es de una de las
mayores agresiones rac1stas que uno se pueda hechar a la cara y a partir de aqui,
cualquier discursion respecto a consecuencias es irrelevante.

ya en otro hilo explique mi vision de como se deberia de actuar al respecto de
gente que se ve en situacion de conflicto grave en cualquier pais del mundo.

lo que ha de quedar claro es que esto que nos estan haciendo no tiene nada que ver
con refugiados. la figura del refugiado se utiliza, al igual que otros muchos pretextos,
como arma arrojadiza por los ultrafasc1stas pro-gen0c1d10

¿Por qué usas números en vez de letras? Deberías respetar la lengua, no sólo porque es la tuya, porque forma parte de tu identidad, sino por su origen latino, nexo de unión de gran parte del bloque occidental, que es al que pertenecemos.

Así que aplícate el cuento y deja de cometer ese genocidio lingüístico en el que caes al escribir así.

Bienvenido al futuro por el que en democracia se votó

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