Campos de concentración en España, la historia olvidada

Muchas gracias por este tipo de hilos La verdad merece ser contada

Iniciado por ElDoctorD

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el problema es que mucha de esa gente no tiene medios propios para hacerlo, y de asociarse pues ya entraria el tema politico. ademas que para exhumar un cadaver hace falta orden judicial.

Financiado por el Estado. Pero sin organizaciones, porque esas ya están politizadas, solo las familias y a título personal. Sin cámaras, ni periódicos.

Iniciado por Tercio

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Financiado por el Estado. Pero sin organizaciones, porque esas ya están politizadas, solo las familias y a título personal. Sin cámaras, ni periódicos.

¿Qué van a hacer los periódicos? Por lo demás de acuerdo. De hecho, uno de los mejores amigos de mi padre lleva toda su vida dirigiendo exhumaciones, por eso abrí el hilo.

Iniciado por berto-koks

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80 años ya, los fusilamientos continuaron hasta 1975 y de eso no hace tanto tiempo. Lo lógico sería encontrar a todos los desaparecidos enterrarlos dignamente. Además de lo necesario de que quede patente en la constitución una condena a tal régimen.

Los fusilamientos a partir de unos años después de la Guerra Civil fueron residuales, y la inmensa mayoría no por motivos políticos (o no solo). Pero es lo mismo, las familias que tengan esos muertos (siempre que sean solo por motivos políticos, sin delitos de sangre por medio), que los busquen igual, no hay ningún problema. Es algo justo y lógico.

Lo de ponerlo en la Constitución, personalmente, me parece absurdo. la Constitución es una ley para regirse por ella, no es otra cosa. Como mucho ponerlo en el Preámbulo, pero de una manera implícita ya está, y ponerlo explicítamente sería lo mismo de siempre, volver a remover la mierda. En ese caso los muertos por las republicanos lo podrían querer... y volvemos a lo mismo de siempre.

Iniciado por berto-koks

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¿Qué van a hacer los periódicos? Por lo demás de acuerdo. De hecho, uno de los mejores amigos de mi padre lleva toda su vida dirigiendo exhumaciones, por eso abrí el hilo.

Dar publicidad. Si lo pone el País, pues sabes que van a hacer, y si lo pone la Razón, para el otro bando.
Por eso, la familia, entierro digno (que es un derecho básico) y ya está. Pero sin publicidad.

Siempre que se inician estas discusiones vienen siempre los mismos con las mismas tonterías.

Muertos los hubo en ambos bandos. Crímenes también. Unos más bien ha salto de mata, y otros de forma más metódica y sistemática, aunque a los muertos pocos les importará.

Lo que muchos olvidan, es que siguieron 40 años de dictadura. Durante esos 40 años, los crímenes de un bando fueron juzgados (incluso los crímenes inventados, como los cargos de traición a los militares que no apoyaron el golpe de estado, los únicos que legítimamente tenían el argumento de que cumplieron con su deber, muchos quizá ni simpatizaban con la república), mientras que los del otro lado, se castigó a los culpables con medallas y carguitos. Los muertos de un lado fueron rescatados en su mayoría, sepultados en monumentos con ceremonias y llamados héroes. Los del otro fueron abandonados en estercoleros y los lugares dónde reposan ocultados. Los de un bando se han santificado, glorificado, se les han escrito poemas y loas... A los del otro se ha mantenido a sus supervivientes en la miseria, mortificados, humillados y aterrorizados durante años, cuando no, también asesinados años más tarde.

Ante esto todos vuestros discursos quedan en vacío. No puede haber reconciliación de ningún tipo, hasta que no se diga clara la verdad. Héroes y villanos hubo en los dos bandos. Crímenes los hubo en los dos bandos. Gente a la que podría admirar la había en los dos bandos, y gente con la que no querría trato alguno también. Ambos, los de un bando y otro merecen respeto. Merecen un entierro digno y un lugar dónde los que los sobrevivieron puedan visitarlos y llorarlos. Ambos merecen que se recuerden sus cosas buenas y malas, y que sus historias sean contadas.

Mientras esto no sea una realidad, la guerra civil no se habrá acabado.

Iniciado por Tizon

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Siempre que se inician estas discusiones vienen siempre los mismos con las mismas tonterías.

Muertos los hubo en ambos bandos. Crímenes también. Unos más bien ha salto de mata, y otros de forma más metódica y sistemática, aunque a los muertos pocos les importará.

Lo que muchos olvidan, es que siguieron 40 años de dictadura. Durante esos 40 años, los crímenes de un bando fueron juzgados (incluso los crímenes inventados, como los cargos de traición a los militares que no apoyaron el golpe de estado, los únicos que legítimamente tenían el argumento de que cumplieron con su deber, muchos quizá ni simpatizaban con la república), mientras que los del otro lado, se castigó a los culpables con medallas y carguitos. Los muertos de un lado fueron rescatados en su mayoría, sepultados en monumentos con ceremonias y llamados héroes. Los del otro fueron abandonados en estercoleros y los lugares dónde reposan ocultados. Los de un bando se han santificado, glorificado, se les han escrito poemas y loas... A los del otro se ha mantenido a sus supervivientes en la miseria, mortificados, humillados y aterrorizados durante años, cuando no, también asesinados años más tarde.

Ante esto todos vuestros discursos quedan en vacío. No puede haber reconciliación de ningún tipo, hasta que no se diga clara la verdad. Héroes y villanos hubo en los dos bandos. Crímenes los hubo en los dos bandos. Gente a la que podría admirar la había en los dos bandos, y gente con la que no querría trato alguno también. Ambos, los de un bando y otro merecen respeto. Merecen un entierro digno y un lugar dónde los que los sobrevivieron puedan visitarlos y llorarlos. Ambos merecen que se recuerden sus cosas buenas y malas, y que sus historias sean contadas.

Mientras esto no sea una realidad, la guerra civil no se habrá acabado.

Din del hilo

Leer a Pabs sobre la guerra civil es tan potito...

Lamentable...

Iniciado por Tor88

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Desgraciadamente en España, hay poco nivel político, y si hablamos del "palo" fachoso, porque en España, no nos engañemos, lo que hay es mucho facha, eso del socialismo se la suda, solo quieren pajearse con España y el Aguila de San Juan, esto es así, y el tiempo me lo ha demostrado. Para encontrar a una persona decente, debes de ir siempre a gente que realmente sea socialista, puedo equivocarme, pero la mayoría de gente que proviene de las derechas varias, solo usan el nazismo para crear una imagen de grandeza y de terror contra quienes son sus enemigos. Y luego esta el caso de los camuflados, que no son pocos, que luego los ves en las juventudes del PP, como digo, mucho estúpido, incompetente, o fanáticos de Franco, de esos que se reúnen cada año para no se el que exactamente, como digo, hoy en día hay mucha gente involucrada en otros proyectos y que cumplen de sobra con una labor social, que es lo que predicamos. Y sobretodo, en estos tiempos donde el enemigo esta arriba y no en 4 peleas callejeras. Y cuando se defiende algo justo, hay que salir a defenderlo, sea quien sea quien lo predique.

Pues fijate que yo pensaba que los "neonazis" comulgaban más con el PP o la derecha en general que con el socialismo, me dejas xD

Mi abuelo estuvo en el campo de Argeles, donde sufrió torturas que lo dejaron lisiado por el resto de sus días (en eso momento no tenía ni los 20 aun el pobre); siempre estuvo muy enfadado con los políticos de la transición (y actuales mientras vivió) porque jamás se abordó el tema y tenía decenas de conocidos que no se habían encontrado siquiera el cadaver y otros muchos en el Valle de los Caídos.

De verdad que me planteo la situación y me parece horroroso que haya energumenos que lo consideren reabrir las heridas del pasado, la verdad tiene que ser contada ahora y no esperar a que las últimas víctimas mueran y quienes-todos-sabemos lo tachen de manipulación histórica con motivos políticos.

Iniciado por foilan

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Pues fijate que yo pensaba que los "neonazis" comulgaban más con el PP o la derecha en general que con el socialismo, me dejas xD

Pues, lo cierto es que no

habla de la batalla de cartagena de indias, que eso si que no deberia de estar olvidado

Iniciado por berto-koks

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El objetivo de este hilo no era hablar de la guerra civil y sus crímenes, era mostrar de alguna forma como fue esa posguerra, que parece que no se quiere contar...



80 años ya, los fusilamientos continuaron hasta 1975 y de eso no hace tanto tiempo. Lo lógico sería encontrar a todos los desaparecidos enterrarlos dignamente. Además de lo necesario de que quede patente en la constitución una condena a tal régimen.


Es decir,llamas hijos de perra y asesinos a los que defiende ETA( que no es mi caso) pero tú defiendes el asesinato sistemático de los presos republicanos. Estamos hablando de cientos de miles de personas. Flipo

hay una enorme diferencia, ETA asesino a personas democratas cuyo unico delito era pensar diferente, incluso se cargaron a niños en un periodo democratico.. esos ataques contra un estado democratico de derecho no tienen ninguna cabida.. por otro lado, Franco se levantó contra un regimen inestable que era de todo menos democratico.

No compares lo incomparable.

Iniciado por avefenix

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En vez de fusilarlos a lo Paracuellos los tuvieron ahí, ok, y ahora la pregunta, como es que no tenemos ONGs y asociaciones pidiendo dinerito para sus nietos? Seguramente complirían una condena X y luego saldrían. no?

Yo no se cuantos saldrían o no, pero mi bisabuelo era soldado republicano y se que lo tuvieron retenido nosedonde, vieron que no tenía ninguna acusación de crimen de guerra ni nada y lo soltaron. Le convalidaron su rango y siguió en el ejercito nacional. Pues yoquese, unos cuantos seguro que murireron injustamente, y como dices lo de paracuellos también fue una canallada de los republicanos. Algunos hablan como si en las guerras un bando estuviera inspirado en maria teresa de calcuta y el otro fuera un grupo de nazis. Los bandos estaban compuestos ambos por españoles, y ambos por hijos de perras por un lado y buena gente a la que pillaron y alistaron por que les pilló en el sitio X bando.

Iniciado por Pabs

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hay una enorme diferencia, ETA asesino a personas democratas cuyo unico delito era pensar diferente, incluso se cargaron a niños en un periodo democratico.. esos ataques contra un estado democratico de derecho no tienen ninguna cabida.. por otro lado, Franco se levantó contra un regimen inestable que era de todo menos democratico.

No compares lo incomparable.

Y que te hagas llamar demócrata, cuando defiendes tal barbarie

Que los rojos hubiesen ganado la guerra y entonces serian ellos los opresores .solo saben quejarse desde entonces los muy mariquitas

Iniciado por berto-koks

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Y que te hagas llamar demócrata, cuando defiendes tal barbarie

barbarie¿? eso ha ocurrido en todas las guerras a lo largo de la historia de la humanidad, siempre se hacen represiones contra los perdedores, y estas son mucho mas duras su hay actos que lo justifican.

Si los republicnaos hubieran ganado la guerra, que no te quepa la menor duda de que la represion habria sido hacia el otro lado.

Iniciado por Pabs

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barbarie¿? eso ha ocurrido en todas las guerras a lo largo de la historia de la humanidad, siempre se hacen represiones contra los perdedores, y estas son mucho mas duras su hay actos que lo justifican.

Si los republicnaos hubieran ganado la guerra, que no te quepa la menor duda de que la represion habria sido hacia el otro lado.

Debe ser entoncs que en el 78 hubieran fusilado a alguno....

OSTIAS

Al lao mio xddd