[CAT] La independencia será la ruína para Catalunya

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  1. #91
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Eneko
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si de verdad tuvieras dignidad, y dado tu racismo, no estarías en un foro de españoles hablando en un lenguaje impuesto a sangre y fuego, cono es el español.

    Así que una vez que has dejado claro que no tienes dignidad ni coherencia, te queda el racismo la mitología y la historia sesgada para justificar tu pobre visión del mundo.
    Lo dicho, das pena.
    Coherencia dice, y me llama racista...
    Ainssss
    Qué mi país sea mejor que el tuyo objetivamente (cualquier dato lo avala), no quiere decir que aquí no se acoja a todo el mundo.

    El único que tiene un complejo muy grande eres tú, que vas llamando racista a un pueblo que ha acogido a gente de todos los lados( sobre todo de España) y cuentan EXACTAMENTE IGUAL que los demás.

    Pero en tu puto mundo de razas/naciones/religiones no eres capaz de verlo.

    Das mucha pena.

  2. #92
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    Donde ves tú el racismo, payaso?
    En cada una de tus palabras.
    Y si sabes responder sin insultar, dime que haces en un foro de "españoles" su lo que quieres es perdemos de vista.
    Venga, no tiene que ser muy difícil responder a eso.

  3. #93
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    En cada una de tus palabras.
    Y si sabes responder sin insultar, dime que haces en un foro de "españoles" su lo que quieres es perdemos de vista.
    Venga, no tiene que ser muy difícil responder a eso.
    1. Sabes diferenciar Nacionalidad de raza?
    2. Grandes amigos hispanos, voy a menudo (el problema es el estado, no la gente).
    3. Estoy porque me sale de los cojones, si te molesta ya sabes. A mi ni los tontos como tú me molestan...

  4. #94
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    Coherencia dice, y me llama racista...
    Ainssss
    Qué mi país sea mejor que el tuyo objetivamente (cualquier dato lo avala), no quiere decir que aquí no se acoja a todo el mundo.

    El único que tiene un complejo muy grande eres tú, que vas llamando racista a un pueblo que ha acogido a gente de todos los lados( sobre todo de España) y cuentan EXACTAMENTE IGUAL que los demás.

    Pero en tu puto mundo de razas/naciones/religiones no eres capaz de verlo.

    Das mucha pena.
    No he llamado racista a un pueblo. Te he llamado racista a ti.

  5. #95
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    1. Sabes diferenciar Nacionalidad de raza?
    2. Grandes amigos hispanos, voy a menudo (el problema es el estado, no la gente).
    3. Estoy porque me sale de los cojones, si te molesta ya sabes. A mi ni los tontos como tú me molestan...
    No pretendo molestarte, sólo que quede patente tu idiotez.
    Cuando hablas de los hispanos...te refieres a los españoles? Porque si es así, pese a tu delirio, te recuerdo que no sales a ningún sitio, estas en él.

  6. #96
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    No he llamado racista a un pueblo. Te he llamado racista a ti.
    Racista por qué?
    Eres tonto, verdad?

  7. #97
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    No pretendo molestarte, sólo que quede patente tu idiotez.
    Cuando hablas de los hispanos...te refieres a los españoles? Porque si es así, pese a tu delirio, te recuerdo que no sales a ningún sitio, estas en él.
    Si si si
    Estaremos donde digas tú!

    Pffffff

  8. #98
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si si si
    Estaremos donde digas tú!

    Pffffff
    Estas en un país que se llama España, te guste o te guste. Esa es la realidad. Tienes que empezar a asumirlo para que podamos progresar un poco contigo, que te veo algo perdido.

  9. #99
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    Estas en un país que se llama España, te guste o te guste. Esa es la realidad. Tienes que empezar a asumirlo para que podamos progresar un poco contigo, que te veo algo perdido.
    Si si
    Mira los votos en Euskal Herria, que igual el que está perdido eres tú, pitxón.

  10. #100
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si si
    Mira los votos en Euskal Herria, que igual el que está perdido eres tú, pitxón.
    Se me hace duro volver a recordarte que estás en España y que eres español, aunque te sientas de alguna antigua tribu de Asterix y Obelix, de la misma forma que Ramón es un hombre, por más que se ponga peluca y se hasta llamar Casandra.

    Una cosa es el deseo y otra la cruda realidad, amigo coforero perteneciente a algún antiguo pueblo milenario

  11. #101
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se me hace duro volver a recordarte que estás en España y que eres español, aunque te sientas de alguna antigua tribu de Asterix y Obelix, de la misma forma que Ramón es un hombre, por más que se ponga peluca y se hasta llamar Casandra.

    Una cosa es el deseo y otra la cruda realidad, amigo coforero perteneciente a algún antiguo pueblo milenario
    Ea ea, ya pasó amigo hispano!!

    Tú haz lo que puedas con tu país.
    Por aquí arriba ni tan mal.

  12. #102
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ea ea, ya pasó amigo hispano!!

    Tú haz lo que puedas con tu país.
    Por aquí arriba ni tan mal.
    Sin rencores, amigo español

  13. #103
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sin rencores, amigo español
    Nah, ni tan mal.
    Tú en tu casa, yo en la mía.

    Yo no meto el hocico en expiña, se exige reciprocidad.

  14. #104
    Hijo de Electrik Avatar de eIetrick
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nah, ni tan mal.
    Tú en tu casa, yo en la mía.

    Yo no meto el hocico en expiña, se exige reciprocidad.
    Te prometo que no participaré en tus foros aberchales, amigo español. Creo que es lo que corresponde.
    Eso si, no te exijo reciprocidad

  15. #105
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te prometo que no participaré en tus foros aberchales, amigo español. Creo que es lo que corresponde.
    Eso si, no te exijo reciprocidad
    Es tuyo el foro?
    Bihar arte!

  16. #106
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues eso, llena de españoles
    secesionistas, toma:

  17. #107
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    @Eneko @Electrik

    Creo que este hilo va de la viabilidad de una hipotética Cataluña independiente ¿no?

    De todos modos, y en respuesta al amigo español Eneko, unos apuntes.

    A diferencia de Cataluña, Navarra y el País Vasco tienen superavit fiscal, es decir, reciben del estado más de lo que aportan a él. Eso se debe a su especial régimen fiscal, los fueros, una antigualla jurídica que consideran derechos historicos, y que no son más que privilegios mantenidos por los reyes españoles por los servicios prestados a la Corona.

    Magníficos ejemplos de esto son los apoyos a Carlos I frente a la revolución de los comuneros (considerada uno de los primeros movimientos sociales contra la monarquía absolutista) así como en la guerra de Sucesión (también por respaldar a la centralista dinastía borbónica). Cómo puede verse, todo un ejemplo de modernidad política.

    Pero más clarificadora resulta la actitud de los navarros durante la sublevación franquista del 36. Adjunto un párrafo extraído de la Gran Enciclopedia de Navarra

    La movilización de los navarros superó con mucho no sólo las previsiones de los militares, y en concreto de Mola, sino las de los propios falangistas y requetés. El alzamiento comenzó en Melilla el 17 de julio de 1936; el día 19, Mola declaraba el estado de guerra en Navarra, que desde este primer momento quedó casi enteramente en manos de los sublevados y no conoció por tanto los enfrentamientos armados en su suelo y a última hora de ese domingo salía ya la primera columna de requetés hacia Logroño, camino de Madrid; en los días siguientes, la pamplonesa Plaza del Castillo se convirtió en un hervidero de voluntarios. Se ha calculado que, durante los tres años de guerra, empuñaron las armas más de 16.000 requetés y unos 6.500 falangistas navarros, voluntarios todos, a los que se sumaron más de 18.000 soldados, navarros también, que fueron llamados a filas con sus respectivas quintas. En total, la aportación navarra a la guerra fue semejante, en número de hombres, a la del resto de la España sometida desde el principio por los sublevados, dado que los mandos militares acabaron por imponer la movilización general obligatoria. La singularidad de Navarra radicó en que, muy por delante de todas las demás regiones de España, la gran mayoría -dos tercios- de los movilizados fueron voluntarios.

    Eneko, antes de meterte con los españoles deberías repasar la historia de tu región. De lo más cavernario y apegado al casposo tradicionalismo de curas, militares y aristrocratas que te puedas echar a la cara. Pero claro, como tú habrás estudiado en una Ikastola te habrán contado otra cosa.

  18. #108
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    secesionistas, toma:
    Pepe Rubianes, charnego gallego.

  19. #109
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La situación actual de los catalanes es pessima, es la comunidad autonoma donde se cobran MAS impuestos con diferencia y donde se cobran los peores salarios de toda españa. Que la independencia va a ser la ruina para catalunya? y para españa mucho mas

    Dicho esto aclaro que ni soy independentista, ni gilipollas, se perfectamente que si es la comunidad mas desigual de españa la mayor parte de la culpa es de los politicos catalanes , sobretodo de CIU, aunque la basta ignorancia y sectarismo que demuestran los españoles sobre el tema catalan tampoco ayuda .
    Última edición por Rollerboller; 15/08/2017 a las 08:42

  20. #110
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    El independentismo catalán es una contradicción en toda regla. Y me explico. Quieren ser independientes, vale, pero dentro de la Unión Europea. Ok... es decir quieres compartir la misma moneda y no tener fronteras con España... Ah, vale. Además hasta hace nada 2005, votasteis a que queriais tener la misma constitución, la Constitución Europea yap con más del 60% a favor... Ya me contarás que es lo que quereis por que no lo entiendo.

    Siguiendo el tema el hilo, sería la independencia de Catalunya su ruina? La respuesta es NO, no se van a morir de hambre y el mundo seguiría girando obviamente, pero no a la misma velocidad.

    Simplemente serían sustancialmente mas pobres. Y olvidaros de que vayan a pagar la factura los más ricos, pagarían la factura como siempre, los más pobres.

    Para España sería también un duro golpe. Ya que durante años se romperían las relaciones, y obviamente, durante ese toma y daca, el estado español tomaría todas las medidas necesarias para:

    1) Tomar todos los mercados que Cataluña tiene dentro de la UE. Ayudar a las empresas del resto de España a tomar esos nichos de mercado, impidiendo el acceso a Cataluña al mercado común o tratados de libre comercio, vetandola. Al ser miembro de la UE España puede hacerlo sin ningún problema.

    2) Impedir que Cataluña se integre en otros organos internacionales para reducir su peso politico, como por ejemplo, la OTAN.

    3)Presionar a sus aliados con problemas separtistas (Italia, UK, Francia, etc) para que no reconozcan el estado como independiente.

    Como es lógico, el primero de los mercados de Cataluña es España, por proximidad, por lenguaje y por historia. Con más de la mitad de las exportaciones, este mercado se perdería de facto. Y en el mercado dentro de la UE quedaría seriamente tocado, ya que competiría teniendo que pagar los aranceles a sus productos.

    Los aranceles no son tan altos pero hay varias maneras de poder contrarrestarlos.

    La primera es que la nueva nación cree su propia moneda, mediante devaluaciones les podería ser más sencillo exportar, con la consiguiente perdida de poder adquisitivo de sus ciudadanos.

    La segunda es mediante bajadas de sueldo generalizadas, que absorban el costo de pagar los aranceles en los productos. Siempre y cuando se mantengan usando el euro, al estilo Puerto Rico con los dolares.

    La tercera es, como sucedió en España durante la crisis, que se aumente la productividad, en España se produce hoy tanto como antes de la crisis pero con 1,9 millones menos de trabajadores. Es decir, el impacto durante la primera decada sería que se disparase la tasa de desempleo.

    Si se decidiesen por tener el euro como moneda, (por eso de la estabilidad monetaria), perderían toda opción de financiarse a través del BCE, lo cual en estos momentos supondría un grave problema para la economia catalana. Ya que basicamente es el estado español el que financia a la autonomia (es su BCE particular).

    Basicamente en una situación en la que Cataluña se independiza de España es una situacion en la que ambos pierden. Tanto España como Cataluña.

    Pero al igual que UK con la UE, que ambos pierde, el que pierde más en este caso es Cataluña. Pero aún así es absurdo ponerse en una situación así, es como decir, "Mi vecino perdió las dos piernas, pero yo tan solo una"
    Última edición por ravenofstorm; 15/08/2017 a las 09:13

  21. #111
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pepe Rubianes, charnego gallego.
    Antiespañolos, un grande

  22. #112
    ForoParalelo: Miembro Avatar de ravenofstorm
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Antiespañolos, un grande
    Acepta que los austrias perdieron contra los borbones maldito proalemán

  23. #113
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    secesionistas, toma:
    Buena imagen que no viene a cuento, mantente secesionista y español por igual

  24. #114
    Rare Avatar de endorfin
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Buena imagen que no viene a cuento, mantente secesionista y español por igual
    es un pensamiento generalizado en Catalunya

  25. #115
    Patriota fundacional Avatar de Gritón de dólares
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    es un pensamiento generalizado en Catalunya
    Irrelevante, un saludo

  26. #116
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Eneko
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    @Eneko @Electrik

    Creo que este hilo va de la viabilidad de una hipotética Cataluña independiente ¿no?

    De todos modos, y en respuesta al amigo español Eneko, unos apuntes.

    A diferencia de Cataluña, Navarra y el País Vasco tienen superavit fiscal, es decir, reciben del estado más de lo que aportan a él. Eso se debe a su especial régimen fiscal, los fueros, una antigualla jurídica que consideran derechos historicos, y que no son más que privilegios mantenidos por los reyes españoles por los servicios prestados a la Corona.

    Magníficos ejemplos de esto son los apoyos a Carlos I frente a la revolución de los comuneros (considerada uno de los primeros movimientos sociales contra la monarquía absolutista) así como en la guerra de Sucesión (también por respaldar a la centralista dinastía borbónica). Cómo puede verse, todo un ejemplo de modernidad política.

    Pero más clarificadora resulta la actitud de los navarros durante la sublevación franquista del 36. Adjunto un párrafo extraído de la Gran Enciclopedia de Navarra

    La movilización de los navarros superó con mucho no sólo las previsiones de los militares, y en concreto de Mola, sino las de los propios falangistas y requetés. El alzamiento comenzó en Melilla el 17 de julio de 1936; el día 19, Mola declaraba el estado de guerra en Navarra, que desde este primer momento quedó casi enteramente en manos de los sublevados y no conoció por tanto los enfrentamientos armados en su suelo y a última hora de ese domingo salía ya la primera columna de requetés hacia Logroño, camino de Madrid; en los días siguientes, la pamplonesa Plaza del Castillo se convirtió en un hervidero de voluntarios. Se ha calculado que, durante los tres años de guerra, empuñaron las armas más de 16.000 requetés y unos 6.500 falangistas navarros, voluntarios todos, a los que se sumaron más de 18.000 soldados, navarros también, que fueron llamados a filas con sus respectivas quintas. En total, la aportación navarra a la guerra fue semejante, en número de hombres, a la del resto de la España sometida desde el principio por los sublevados, dado que los mandos militares acabaron por imponer la movilización general obligatoria. La singularidad de Navarra radicó en que, muy por delante de todas las demás regiones de España, la gran mayoría -dos tercios- de los movilizados fueron voluntarios.

    Eneko, antes de meterte con los españoles deberías repasar la historia de tu región. De lo más cavernario y apegado al casposo tradicionalismo de curas, militares y aristrocratas que te puedas echar a la cara. Pero claro, como tú habrás estudiado en una Ikastola te habrán contado otra cosa.
    A ver lissssto:
    Demuestra ese trato de favor, anda.
    Repetir como loritos los dogmas de siempre no los hacen ciertos.

    Aquí tenemos hacienda propia. O sea , nos pagamos lo nuestro y por encima tenemos que pagar lo no transferido.
    Es decir Policía Nacional, Guardia civil, Ejército, prisiones, aduanas,...

    Gentucilla que no necesitamos para nada.

    Y lo del 36, pues eso...
    Navarra:de la esperanza al terror.

    O simplemente pon : Sartaguda.

    A ver si hablamos de lo que sabemos y dejamos de decir sandeces.

  27. #117
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Don Joaquín
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver lissssto:
    Demuestra ese trato de favor, anda.
    Repetir como loritos los dogmas de siempre no los hacen ciertos.

    Aquí tenemos hacienda propia. O sea , nos pagamos lo nuestro y por encima tenemos que pagar lo no transferido.
    Es decir Policía Nacional, Guardia civil, Ejército, prisiones, aduanas,...

    Gentucilla que no necesitamos para nada.

    Y lo del 36, pues eso...
    Navarra:de la esperanza al terror.

    O simplemente pon : Sartaguda.

    A ver si hablamos de lo que sabemos y dejamos de decir sandeces.
    ¿Acaso no disfrutáis también de sus beneficios? A ver si nos quejamos de pagar cosas que consumimos. Como miembros de España, mantenéis sus instituciones al igual que os beneficiáis de ellas. Si queréis ahorraros algo, ahorraros la guardia foral, por ejemplo. Si algo hace el que se mantenga vuestro fuero, es beneficiaros por encima de otras comunidades ¿y aun así os quejáis?

    Siempre a los que más se les da y consiente, más se les sube el ego y en lugar de agradecer, exigen más.

  28. #118
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    Cita Iniciado por Don Joaquín Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Acaso no disfrutáis también de sus beneficios? A ver si nos quejamos de pagar cosas que consumimos. Como miembros de España, mantenéis sus instituciones al igual que os beneficiáis de ellas. Si queréis ahorraros algo, ahorraros la guardia foral, por ejemplo. Si algo hace el que se mantenga vuestro fuero, es beneficiaros por encima de otras comunidades ¿y aun así os quejáis?

    Siempre a los que más se les da y consiente, más se les sube el ego y en lugar de agradecer, exigen más.
    Pues si tan claro lo tienes ganate unos Fueros en vez de querer quitárselos a los demás.
    Y dejad de llorar de una puta vez.

    P.d. los Fueros de Nafarroa vienen del derecho Pirenaico. Cómo para que vengan 4 españolazos a ladrarnos...

  29. #119
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    Cita Iniciado por Eneko Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver lissssto:
    Demuestra ese trato de favor, anda.
    Repetir como loritos los dogmas de siempre no los hacen ciertos.

    Aquí tenemos hacienda propia. O sea , nos pagamos lo nuestro y por encima tenemos que pagar lo no transferido.
    Es decir Policía Nacional, Guardia civil, Ejército, prisiones, aduanas,...

    Gentucilla que no necesitamos para nada.

    Y lo del 36, pues eso...
    Navarra:de la esperanza al terror.

    O simplemente pon : Sartaguda.

    A ver si hablamos de lo que sabemos y dejamos de decir sandeces.
    A lo primero. Pensaba que sabías más de tu propia región, Eneko.

    En esta primera grafica tienes el ránking de comunidades autónomas por PIB per capita (en % respecto de la media de todo el Estado) Como ves, Euskadi ocupa el segundo lugar y Navarra el tercero



    En esta segunda imagen tienes las balanzas fiscales de esas mismas comunidades. Entre paréntesis el superávit/deficit fiscal per capita.



    Como ves, a pesar de ser los terceros en renta, tenéis un pequeño deficit fiscal per capita (-273 €).

    Haz el favor de compararlo con el deficit per capita de Baleares (1364 €), Cataluña (1168 €) y Valencia (280 €). Todas esas comunidades tiene menos renta per capita que Navarra y un deficit fiscal mayor.

    Lo de Valencia es tremendo. Está en el puesto 11º en renta per capita y tiene más deficit fiscal que Navarra, la 3ª.

    Si esto no es un privilegio que venda Dios y lo vea.

    De Euskadi ya no hablo. En el 2º puesto en renta per capita y supera en bastante el superávit fiscal per capita de Andalucía, que es la penúltima si excluimos a la insignificante Melilla. Y eso que no está incluida la generosisima mejora que ha recibido por aprobar los PGE.

    Y a lo segundo. No me interesa para nada tú libro. Solo respóndeme a una pregunta:

    ¿Es o no cierto lo que dice mi mensaje? Lo que pasó después no es diferente de lo que aconteció en toda España. ¿O crees que no hay cunetas o fosas comunes en Castilla, Galicia, Extremadura, etc?

    Le comisteis el culo a Mola y después a Franco....¿Y ahora vienes haciendote el digno?

    Bah.
    Última edición por Italico; 15/08/2017 a las 21:53

  30. #120
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