Debate ¿Cómo es posible que no se acabase antes con ETA?

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  1. #1
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    ¿Cómo es posible que no se acabase antes con ETA?

    La organización terrorista ETA ha cometido una gran cantidad de delitos a lo largo de su criminosa historia (secuestros, torturas, asesinatos, atentados). Sin embargo, hay algo que no logro comprender, siendo un hecho innegable que el estado español cuenta con más recursos que ETA ¿Cómo es posible que no haya erradicado a esta organización terrorista antes?

    Pongo dos de las herramientas más poderosas del gobierno de España para haber erradicado a ETA antes:

    Mando de Operaciones Especiales, MOE (Ejército de Tierra, Ministerio de Defensa)
    Unidad del Ejército de Tierra de España caracterizada por el extenuante y estricto entrenamiento físico y mental que deben superar los aspirantes para acceder al cuerpo y para mantenerse dentro del mismo. En esta unidad dominan el uso de armas cortas, largas, habilidades de infiltración, exfiltración, combate cuerpo a cuerpo, combate en población, articulación y desarticulación de explosivos, resistencia al trato de prisionero, inteligencia y contrainteligencia militar, tiro de precisión, combate en montaña, emboscadas, guerra de guerrillas, asalto armado en pequeños grupos y combate de alta intensidad. Han sido desplegados en el extranjero para misiones complicadas y tienen un alto grado de operatividad y capacidad de reacción rápida.

    Centro Nacional de Inteligencia, CNI (Ministerio de Defensa)
    Centro de espionaje y contraespionaje que vela por la seguridad de España a nivel interno y externo. Un brazo del Ministerio de Defensa encargado de la inteligencia española y lleno de ingenieros informáticos, criptógrafos, intérpretes, analistas de inteligencia, psicólogos, científicos, exmilitares de Operaciones Especiales. En definitiva, los que lo saben todo de todos y se anticipan a cualquier acto terrorista. El CNI puede saber a qué hora caga, mea y folla un terrorista de ETA así como sus hábitos, costumbres y ubicación.

    ¿Cómo es posible que un binomio MOE-CNI no hubiese acabado antes con ETA? La diferencia de capacidad y recursos entre ETA y el citado bloque es abrumadora.

  2. #2
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    Cómo es posible que EEUU y todos los países aliados no consigan derrotar al ISIS?

  3. #3
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    - Por el apoyo de Francia.
    - Por el apoyo de la iglesia católica vasca.
    - Porque durante mucho tiempo los vascos que podían haber ayudado a detenerlos prefirieron mirar hacia otro lado.

  4. #4
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    Porque más de las mitad de los diputados están a favor de esos asesinos.

  5. #5
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    Cómo es posible que EEUU y todos los países aliados no consigan derrotar al ISIS?
    El ISIS opera en diferentes países del mundo y tiene una cantidad notablemente superior de recursos. Además el Ejército de los Estados Unidos combate al ISIS fuera de fronteras estadounideses. El MOE y el CNI tenían a ETA dentro de sus propias fronteras.

  6. #6
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    - Por el apoyo de Francia.
    - Por el apoyo de la iglesia católica vasca.
    - Porque durante mucho tiempo los vascos que podían haber ayudado a detenerlos prefirieron mirar hacia otro lado.
    El CNI para encontrarlos, el MOE para capturarlos físicamente o abatirlos si los etarras responden con fuego

  7. #7
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    Cita Iniciado por secta_suicida Ver mensaje
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    Porque más de las mitad de los diputados están a favor de esos asesinos.
    Desde Felipe González no ha habido un gobierno con cojones para erradicar a esa gentuza terrorista. Ojalá el CNI tuviese una división paramilitar como la CIA. Sueltas a 15 militares de Operaciones Especiales a buscar etarras con apoyo del CNI y los encuentran en meses. Si el MOE es capaz de funcionar en países hostiles en el extranjero con recursos limitados, imagina lo que puede hacer dentro de sus propias fronteras.

  8. #8
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    ¿Cómo es posible que el RU no acabara antes con el IRA?

  9. #9
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    ¿Cómo es posible que el RU no acabara antes con el IRA?
    El IRA desapareció bastante antes que ETA

  10. #10
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    No se ha acabado con ETA aún

  11. #11
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    Porque no vivían en España solamente venían para poner la bomba o pegar el tiro y se piraban con las mismas antes siquiera que la gente se enterase del atentado, todo ello con la complicidad de la iglesia vasca y de encubridores que les ofrecían pisos francos para esconderse hasta que podían escapar, lo que no es lógico es que no se acabase con la red de extorsión a empresarios porque esos si que eran una red organizada dentro del país y era fácil les la pista a través de bancos.

  12. #12
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    - Por el apoyo de Francia.
    - Por el apoyo de la iglesia católica vasca.
    - Porque durante mucho tiempo los vascos que podían haber ayudado a detenerlos prefirieron mirar hacia otro lado.
    Añadámosle que muchos políticos no tenían tan claro quiénes eran los malos. Y no todos nacionalistas.

  13. #13
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    El IRA desapareció bastante antes que ETA
    Aún existe el IRA Auténtico, cuyo último atentado mortal fue un año antes que el último de ETA. Buen intento.

    A lo que iba de manera implícita, mi apreciado Bisagrito: existe lo que conoces de ETA y lo que podrías conocer de ETA si te interesara profundizar. Como te dije en el pasado, hubo una época en la que los hijos de la gran puta no eran retrasados.
    La Historia del IRA está bastante más estudiada que la de ETA. Hay balones de oxígeno del IRA conocidos a nivel mundial; pero la gente no conoce los balones de oxígeno de ETA. A nivel nacional, incluso se conoce el funcionamiento interno de las antiguas IRA mejor que el de ETA; la gente no tiene ni idea de qué momentos de la lucha antiterrorista marcaron un antes y un después en la comprensión de ese funcionamiento interno de ETA. Tan sólo repiten como papagayos lo que han oído a terceros.

    En fin. Dejando de lado tu propuesta (y saltándonos el asesinato de Argala, que supuso un aumento de voluntarios capacitados en las filas de todas las organizaciones relacionadas con ETA V Asamblea), creo que se podría haber condenado a ETA al ostracismo en los años 1980. Se tuvo buenas oportunidades. No sólo se dejaron escapar, sino que se consiguió hacer todo lo contrario y darle más fuerza a corto plazo (lo bueno, entre comillas, es que supuso la entrada de cada vez más retrasados, y, por lo tanto, un declive continuado en la capacidad de la banda).
    Un ejemplo de lo que digo es que, cuando ETA-PM asesinó a Berazadi, se fue a la mierda (lo que remató la jugada, fue la "desaparición" de Pertur). La pena es que los hijos de la gran puta detrás de ambas muertes (lo del BVE como autor de la "desaparición" de Pertur no se lo cree ni su madre) fueron las ratas que se pasaron a la ETA-M (que, cuando aquello, tenía a la gente más capaz) según se fue a la mierda ETA-PM y, con el tiempo, consiguieron que ETA-M fuera la mayor picadora de carne que uno puede imaginar.
    Ahora, bien, con la ETA-M (la ETA que tú has conocido), cada vez que había un buen momento para degradarla (porque la jodían al nivel Berazadi), se hacía una cagada hasta el fondo.
    El mejor ejemplo es el asesinato de Ryan. No te lo habrán dicho, pero supuso una conmoción aún mayor que cuando el asesinato de Miguel Ángel Blanco. ¿Forma de aprovechar ese momento para hacerle perder apoyos a ETA? Cagarla cargándose a Arregui mediante tortura y mandando el cadáver al País Vasco para convertirlo en un mártir.
    Cuando, al año siguiente, se cargaron a Ángel Pascual (aunque no es comparable a la manera en que se cargaron a Berazadi, a Ybarra, a Ryan o a Miguel Ángel Blanco), en vez de ser otro clavo más en el ataúd de ETA, pasó sin pena, ni gloria... y, para joderse del todo, supuso que se mandara a la mierda la construcción de la central nuclear de Lemóniz.
    La segunda gran oportunidad habría sido el asesinato de Yoyes. Que también supuso una conmoción grande en todo el País Vasco. Pero la gente ya tenía miedo a ETA, y no se tuvo los cojones necesarios para hacer la campaña cultural contra ellos en el País Vasco; si se llega a dar la cara en ese momento, hasta podrían haber surgido grupúsculos terroristas que hubieran supuesto una miniguerra civil terrorista en la CAV, la CFN y el País Vasco francés. Ése habría sido un punto cojonudo, pero de mandarlo todo a la mierda como no se habría visto en las provincias históricas desde las guerras de bandos.
    De todas formas, la muerte de Txomin, al de unos meses, en un accidente de coche (supuestamente), hizo que se olvidara lo de Yoyes y bastante de la gente mosqueada por lo primero salió a la calle por lo segundo, así que esa remota posibilidad que comento, vaya, sólo existió durante menos de medio año.

    En fin. Sobre por qué no se hacía lo que tú decías. Sencillo: antes de pillar a Santi Potros con la piedra Rosetta, cualquier gran acción contra la cúpula de ETA se habría respondido con un atentado (o bien desproporcionado, para que se supiera que ninguna familia estaba segura, o bien calculado al milímetro, para eliminar a alguien concreto) en la España profunda (Madrid, Sevilla, Málaga, Valencia, Burgos, Murcia... entiéndase cualquier zona alejada del País Vasco), donde era mucho más difícil de controlar la acción de ETA.
    A partir de 1996, pues, bueno... se podría haber intentado lo que tú dices. Sigo sin verlo, en realidad, pero habría sido algo más plausible que hasta entonces.
    No obstante, en vez de ser minuciosos y seguir acorralando a los etarras, se les regalaron sendos balones de oxígeno con la liada de Egin y, ya en el XXI, la de Egunkaria. Bueno, y con la ilegalización de HB y de Batasuna. Lo de la KAS y Euskal Herritarrok, en cambio, es lógico porque, en el primer caso, los vínculos con ETA eran una realidad en el segundo tercio de los 1990, y, en el segundo caso, directamente, tuvieron los cojones de mandar a Josu Ternera como diputado al Parlamento Vasco.

  14. #14
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    ETA era básicamente toda la sociedad vasca. Están los que matan, y los amigos de los que matan.

  15. #15
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    Cita Iniciado por battlerunner Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    - por el apoyo de francia.
    - por el apoyo de la iglesia católica vasca.
    - porque durante mucho tiempo los vascos que podían haber ayudado a detenerlos prefirieron mirar hacia otro lado.
    sí.

  16. #16
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    Porque no vivían en España solamente venían para poner la bomba o pegar el tiro y se piraban con las mismas antes siquiera que la gente se enterase del atentado, todo ello con la complicidad de la iglesia vasca y de encubridores que les ofrecían pisos francos para esconderse hasta que podían escapar, lo que no es lógico es que no se acabase con la red de extorsión a empresarios porque esos si que eran una red organizada dentro del país y era fácil les la pista a través de bancos.
    agentes del CNI podrían haberles buscado en el extranjero y traerles de vuelta a España como el Mossad. Recuerda que el CNI hay muchos exmilitares que pueden exfiltrar de un país a alguien sin dificultad.

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aún existe el IRA Auténtico, cuyo último atentado mortal fue un año antes que el último de ETA. Buen intento.

    A lo que iba de manera implícita, mi apreciado Bisagrito: existe lo que conoces de ETA y lo que podrías conocer de ETA si te interesara profundizar. Como te dije en el pasado, hubo una época en la que los hijos de la gran puta no eran retrasados.
    La Historia del IRA está bastante más estudiada que la de ETA. Hay balones de oxígeno del IRA conocidos a nivel mundial; pero la gente no conoce los balones de oxígeno de ETA. A nivel nacional, incluso se conoce el funcionamiento interno de las antiguas IRA mejor que el de ETA; la gente no tiene ni idea de qué momentos de la lucha antiterrorista marcaron un antes y un después en la comprensión de ese funcionamiento interno de ETA. Tan sólo repiten como papagayos lo que han oído a terceros.

    En fin. Dejando de lado tu propuesta (y saltándonos el asesinato de Argala, que supuso un aumento de voluntarios capacitados en las filas de todas las organizaciones relacionadas con ETA V Asamblea), creo que se podría haber condenado a ETA al ostracismo en los años 1980. Se tuvo buenas oportunidades. No sólo se dejaron escapar, sino que se consiguió hacer todo lo contrario y darle más fuerza a corto plazo (lo bueno, entre comillas, es que supuso la entrada de cada vez más retrasados, y, por lo tanto, un declive continuado en la capacidad de la banda).
    Un ejemplo de lo que digo es que, cuando ETA-PM asesinó a Berazadi, se fue a la mierda (lo que remató la jugada, fue la "desaparición" de Pertur). La pena es que los hijos de la gran puta detrás de ambas muertes (lo del BVE como autor de la "desaparición" de Pertur no se lo cree ni su madre) fueron las ratas que se pasaron a la ETA-M (que, cuando aquello, tenía a la gente más capaz) según se fue a la mierda ETA-PM y, con el tiempo, consiguieron que ETA-M fuera la mayor picadora de carne que uno puede imaginar.
    Ahora, bien, con la ETA-M (la ETA que tú has conocido), cada vez que había un buen momento para degradarla (porque la jodían al nivel Berazadi), se hacía una cagada hasta el fondo.
    El mejor ejemplo es el asesinato de Ryan. No te lo habrán dicho, pero supuso una conmoción aún mayor que cuando el asesinato de Miguel Ángel Blanco. ¿Forma de aprovechar ese momento para hacerle perder apoyos a ETA? Cagarla cargándose a Arregui mediante tortura y mandando el cadáver al País Vasco para convertirlo en un mártir.
    Cuando, al año siguiente, se cargaron a Ángel Pascual (aunque no es comparable a la manera en que se cargaron a Berazadi, a Ybarra, a Ryan o a Miguel Ángel Blanco), en vez de ser otro clavo más en el ataúd de ETA, pasó sin pena, ni gloria... y, para joderse del todo, supuso que se mandara a la mierda la construcción de la central nuclear de Lemóniz.
    La segunda gran oportunidad habría sido el asesinato de Yoyes. Que también supuso una conmoción grande en todo el País Vasco. Pero la gente ya tenía miedo a ETA, y no se tuvo los cojones necesarios para hacer la campaña cultural contra ellos en el País Vasco; si se llega a dar la cara en ese momento, hasta podrían haber surgido grupúsculos terroristas que hubieran supuesto una miniguerra civil terrorista en la CAV, la CFN y el País Vasco francés. Ése habría sido un punto cojonudo, pero de mandarlo todo a la mierda como no se habría visto en las provincias históricas desde las guerras de bandos.
    De todas formas, la muerte de Txomin, al de unos meses, en un accidente de coche (supuestamente), hizo que se olvidara lo de Yoyes y bastante de la gente mosqueada por lo primero salió a la calle por lo segundo, así que esa remota posibilidad que comento, vaya, sólo existió durante menos de medio año.

    En fin. Sobre por qué no se hacía lo que tú decías. Sencillo: antes de pillar a Santi Potros con la piedra Rosetta, cualquier gran acción contra la cúpula de ETA se habría respondido con un atentado (o bien desproporcionado, para que se supiera que ninguna familia estaba segura, o bien calculado al milímetro, para eliminar a alguien concreto) en la España profunda (Madrid, Sevilla, Málaga, Valencia, Burgos, Murcia... entiéndase cualquier zona alejada del País Vasco), donde era mucho más difícil de controlar la acción de ETA.
    A partir de 1996, pues, bueno... se podría haber intentado lo que tú dices. Sigo sin verlo, en realidad, pero habría sido algo más plausible que hasta entonces.
    No obstante, en vez de ser minuciosos y seguir acorralando a los etarras, se les regalaron sendos balones de oxígeno con la liada de Egin y, ya en el XXI, la de Egunkaria. Bueno, y con la ilegalización de HB y de Batasuna. Lo de la KAS y Euskal Herritarrok, en cambio, es lógico porque, en el primer caso, los vínculos con ETA eran una realidad en el segundo tercio de los 1990, y, en el segundo caso, directamente, tuvieron los cojones de mandar a Josu Ternera como diputado al Parlamento Vasco.
    Si el gobierno español hubiese actuado como el servicio de inteligencia israelí, ETA habría desaparecido en 1995. Infórmate un poco muchacho.

  18. #18
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    Cita Iniciado por CabeseWebo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cómo es posible que EEUU y todos los países aliados no consigan derrotar al ISIS?
    El isis está en su país aparte que está extendido por medio planeta, también les interesa que sigan activos para seguir vendiendo terror y armas y tener una excusa para robar recursos, por eso no acaban con ellos, la eta eran 20 catetos idos de la cabeza que se sabía de sobra quienes eran la mayoría.

  19. #19
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    Cita Iniciado por José Raúl Capablanca Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ETA era básicamente toda la sociedad vasca. Están los que matan, y los amigos de los que matan.
    Están los que matan
    Están los que ven con buenos ojos a los que matan
    Están los que "pasan" hasta que les toca
    Están los que han sido adoctrinados y les queda poca capacidad de pensamiento crítico
    Están los que han combatido a esa organización terrorista hasta las últimas consecuencias

  20. #20
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    Cita Iniciado por Miniyo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El isis está en su país aparte que está extendido por medio planeta, también les interesa que sigan activos para seguir vendiendo terror y armas y tener una excusa para robar recursos, por eso no acaban con ellos, la eta eran 20 catetos idos de la cabeza que se sabía de sobra quienes eran la mayoría.
    Eran algo más que veinte catetos pero efectivamente, no es comparable al ISIS

  21. #21
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    Cita Iniciado por Ticiano Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    agentes del CNI podrían haberles buscado en el extranjero y traerles de vuelta a España como el Mossad. Recuerda que el CNI hay muchos exmilitares que pueden exfiltrar de un país a alguien sin dificultad.
    Corres el riesgo entonces de entrar en una guerra con otro país para conseguir acabar con una banda terrorista.

  22. #22
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    @DPV

    Ejemplo de actuación israelí:
    1) Se busca a los terroristas por medio de inteligencia.
    2) Se les hace regresar a Israel para ser juzgados.
    3) Justicia servida.

    Si se complica la cosa en el paso 2, simplemente se hace lo que haga falta, porque el estado israelí tiene ante todo un gran sentimiento de AUTOPRESERVACIÓN. Para que esa AUTOPRESERVACIÓN sea realidad, sus ciudadanos tienen entrenamiento militar y un claro sentido de que ante cualquier organización terrorista que quiera sembrar el terror en su país, todos los medios para neutralizar a esos terroristas son lícitos. La autopreservación del estado de Israel justifica exfiltrar a terroristas de un país extranjero para llevarlos a Israel y juzgarlos, cueste lo que cueste, exprimir al máximo los recursos de inteligencia y contrainteligencia para que esa amenaza desaparezca. Me citan a la iglesia católica vasca, que se ocupen los servicios de inteligencia españoles de ella. Si por mi fuera: habría pena de muerte para presos de ETA o cadena perpetua en cárceles ubicadas en las Islas Canarias o Melilla (lo más lejos de sus familias). La realidad es que la fuerza del estado es lo único que funciona ante la fuerza del terror.

  23. #23
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    Cita Iniciado por Luxor3 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Corres el riesgo entonces de entrar en una guerra con otro país para conseguir acabar con una banda terrorista.
    Por algo he indicado que deberían ser los servicios de inteligencia y Fuerzas Especiales del Ejército quienes se ocupen de este cometido, por su preparación técnica, recursos y capacidad de resolver contingencias en situaciones muy complicadas.

  24. #24
    Estaban acabados y zapatero los resucitó y los metió en la politica.

  25. #25
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  26. #26
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    Cita Iniciado por Ticiano Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por algo he indicado que deberían ser los servicios de inteligencia y Fuerzas Especiales del Ejército quienes se ocupen de este cometido, por su preparación técnica, recursos y capacidad de resolver contingencias en situaciones muy complicadas.
    ¿Acaso crees que no lo hicieron? Se intentó y esas fuerzas que dices tan preparadas la liaron parda, caso Laza y Zabala, con mediación directa de Felipe González reconocido por él y por sus ministros de entonces.

  27. #27
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    Cita Iniciado por Soy forero Ver mensaje
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    Estaban acabados y zapatero los resucitó y los metió en la politica.
    El blanqueamiento del brazo político de ETA en la política española es digno de estudio. Aunque lo que es realmente asombroso es la sumisión, pasividad y aceptación de la sociedad española frente a este blanqueamiento tan repugnante, inhumano y amoral.

  28. #28
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    Cita Iniciado por Luxor3 Ver mensaje
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    ¿Acaso crees que no lo hicieron? Se intentó y esas fuerzas que dices tan preparadas la liaron parda, caso Laza y Zabala, con mediación directa de Felipe González reconocido por él y por sus ministros de entonces.
    Lo que se hizo fue una chapuza desorganizada, no una acción conjunta y bien vertebrada en la que se conectasen servicios de inteligencia y ejército.

  29. #29
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    Cita Iniciado por Ruiseñorita Ver mensaje
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    Falta de voluntad politica
    Falta de voluntad política equivale a falta de autopreservación, el sentimiento más básico y elemental para la subsistencia de un estado.

  30. #30
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    Cita Iniciado por Ticiano Ver mensaje
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    Falta de voluntad política equivale a falta de autopreservación, el sentimiento más básico y elemental para la subsistencia de un estado.
    Eso seria si a los politicos les importara el pais por encima de sus intereses personales

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