Plataforma Cuba antes y despues del comunismo

pues eso el 20% viven expoliando al pais de lo poco que tiene y trabajan para el aparato del partido... y el 80% restante estan o exclavizados o secuestrados sin esperanza ni futuro.eso es el socialismo y el comunismo...compañeros ,camaradas y tovarich.

bueno al menos el mundo se ha enterado que aquello no es el paraiso comunista...de algo ha servido

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Iniciado por Mindundi III

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@Soujin Si el socialismo fuese lo que tú dices y el comunismo el paraíso que pintaban no tendría nada que objetar pero el comunismo es Cuba y el socialismo un chiringuito para vivir de lo público y ahora mucha morralla para rellenar. Y sí, el capitalismo también es una mierda que hay que atar en corto pero es la mierda que nos da de comer.

Me da pereza discutir estas cosas pero lo voy a hacer un poco.

El comunismo, el socialismo, el capitalismo, el liberalismo económico y cualquier otra idea son eso: ideas.

"Comer sanamente" es una idea, pero que una persona diga hacerlo mientras se atiborra de panceta y destruye su cuerpo no significa que B sea consecuencia de A.
Lo mismo ocurre con el actual feminismo: que las camorristas digan ser feministas no significa que sus acciones tóxicas entren dentro del concepto de "feminismo". Es una mala costumbre de la gente contradecir con sus acciones las ideas que dicen perseguir.

Entonces, ¿entendemos ya que la idea del socialismo no puede desvirtuarse por los gobiernos que digan practicarla? ¿Lo hemos entendido?

Dejando eso claro, tenéis un problema gigantesco de sesgo: Cuba.
De toda la vida, confirmado, documentado y resobado hasta el infinito se sabe que a Cuba se le ha practicado un bloqueo comercial y económico por parte de USA (con la complicidad de Europa y occidente).
Si te impiden comerciar, trabajar, contratar un servicio, etc. ¿cómo te quedas? Pues como Cuba. Porque te lo están impidiendo, ¿qué vas a hacer?

La situación de Cuba es culpa del bloqueo de occidente, está más que reconocido dicho bloqueo, que es culpa de occidente, que Cuba está como está por culpa de terceros, que aún así su gobierno ha sobrevivido y ha garantizado la educación y la alimentación a su gente.

¿Y dónde está vuestro gigantesto sesgo? Pues en que aunque os pongan todo en la cara seguís repitiendo el mantra con el que os han condicionado como tontos: es culpa de Cuba y del socialismo/comunismo.

Y aburre.

Podríamos empezar a discutir sobre cómo una ideología influye en los gobiernos y las variables que pueden surgir en los intentos de aplicar políticas, pero es que si no sois capaces de entender cosas tan elementales como lo anterior...

Iniciado por Soujin

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Podemos matizar pero no es el punto.
La idea es que muchos beneficios que yo, tú, tu familia, tus amigos y tus vecinos disfrutamos en el ámbito laboral y social salieron del socialismo, desde las vacaciones pagadas, la reducción de la jornada laboral, el no trabajar los domingos, etc.

Nada de eso salió de los capitalistas, pues de hecho en su momento lucharon para que no se hiciera y fueron los socialistas quienes sangraron para conseguirlo.
Teniendo en cuenta que los capitalistas son pocos y los trabajadores son la mayoría, el socialismo es lo que impide a los del poder el devolvernos a esas condiciones pasadas. El socialismo, no el capitalismo.

Es muy gracioso: el obrero, el empleado, el trabajador, el muerto de hambre, el que no tiene dinero de pronto levanta el puño y grita contra el socialismo... mientras se aferra con uñas y dientes a su derecho de cobrar el paro, de tener vacaciones, de ser indemnizado por despido.
Los capitalistas, que no son tontos, durante años han trabajado para condicionar al obrero de que el socialismo es el mal y que debe ser destruido. Y el obrero, la mayoría de personas que tú conoces, es tontísimo y se ha creído la película.

Es una suerte que el socialismo siga en pie. Una suerte inmensa.




No pequemos de reduccionismo, pues los capitalistas (y con capitalistas me refiero a los empresarios y a la gente que invierte, no al obrero que dice y cree ser capitalista) necesitan por simbiosis al obrero en el proceso de crear riqueza, y ambos son igualmente necesarios, por lo que es absurdo magnificar a una parte y acotar el valor de la otra.
Lo único que me interesa es anotar que el socialismo es beneficioso, el obrero (la mayoría social) depende de ello y es muy inconveniente intentar destruirlo.

Vaya empanada mental que tienes, majo.
Socialismo no es uno o varios partidos políticos, igual que el capitalismo tampoco es uno o varios partidos.
Son sistemas en si mismos.
Todas las maravillas que tu dices que trajo el socialismo solo son posibles en un sistema capitalista.

Viva cubaaaa

Iniciado por Inmaduro

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Vaya empanada mental que tienes, majo.
Socialismo no es uno o varios partidos políticos, igual que el capitalismo tampoco es uno o varios partidos.
Son sistemas en si mismos.
Todas las maravillas que tu dices que trajo el socialismo solo son posibles en un sistema capitalista.

¿Y cuando he dicho que el socialismo sea este o aquél? Es una idea como cualquier otra y no la he personalizado en nadie.

Y yo no sé si el capitalismo es el único modelo capaz de garantizar prosperidad económica, pero lo que sí sé con total certeza es que muchos de los beneficios de los trabajadores han salido del socialismo, ¿o es que vamos a reescribir la historia?
Y también podemos afirmar que el liberalismo económico, sustentado por el capitalismo, permite unas libertades que pueden eliminar esos derechos que el socialismo nos ha conseguido.
Y nuevamente insisto: todo eso que tanto nos gusta, queremos, defendemos y gritamos cuando nos lo quitan, nos lo ha dado el socialismo. El socialismo.

¿Tanto cuesta reconocerlo? ¿Tanto cuesta levantar el rostro, mirar al cielo y decir "gracias, socialismo, gracias a ti no trabajo los domingos, gracias a ti tengo vacaciones y me las pagan, gracias a ti trabajo solo 8 horas al día, etc."?

Iniciado por Soujin

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¿Y cuando he dicho que el socialismo sea este o aquél? Es una idea como cualquier otra y no la he personalizado en nadie.

Y yo no sé si el capitalismo es el único modelo capaz de garantizar prosperidad económica, pero lo que sí sé con total certeza es que muchos de los beneficios de los trabajadores han salido del socialismo, ¿o es que vamos a reescribir la historia?
Y también podemos afirmar que el liberalismo económico, sustentado por el capitalismo, permite unas libertades que pueden eliminar esos derechos que el socialismo nos ha conseguido.
Y nuevamente insisto: todo eso que tanto nos gusta, queremos, defendemos y gritamos cuando nos lo quitan, nos lo ha dado el socialismo. El socialismo.

¿Tanto cuesta reconocerlo? ¿Tanto cuesta levantar el rostro, mirar al cielo y decir "gracias, socialismo, gracias a ti no trabajo los domingos, gracias a ti tengo vacaciones y me las pagan, gracias a ti trabajo solo 8 horas al día, etc."?

A ver, panoli.
La única verdad es que tú puedes perder el tiempo diciendo las sandeces que dices en este foro porque vives dentro de un sistema capitalista.
Prueba a defender el capitalismo en Cuba, China, Venezuela, la URSS...

¿Tanto cuesta reconocerlo? ¿Tanto cuesta levantar el rostro, mirar al cielo y decir "gracias, capitalismo, gracias a ti no trabajo los domingos, gracias a ti tengo vacaciones y me las pagan, gracias a ti trabajo solo 8 horas al día, etc."?

¿Tanto te cuesta entender que si vivieras en un sistema socialista no tendrías nada de esto porque, para empezar, no tendrías libertad, ni trabajo, ni propiedad....?

Que el socialismo nos ha dado dice

Iniciado por Inmaduro

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A ver, panoli.
La única verdad es que tú puedes perder el tiempo diciendo las sandeces que dices en este foro porque vives dentro de un sistema capitalista.
Prueba a defender el capitalismo en Cuba, China, Venezuela, la URSS...

¿Tanto cuesta reconocerlo? ¿Tanto cuesta levantar el rostro, mirar al cielo y decir "gracias, capitalismo, gracias a ti no trabajo los domingos, gracias a ti tengo vacaciones y me las pagan, gracias a ti trabajo solo 8 horas al día, etc."?

¿Tanto te cuesta entender que si vivieras en un sistema socialista no tendrías nada de esto porque, para empezar, no tendrías libertad, ni trabajo, ni propiedad....?

Que el socialismo nos ha dado dice

Vaya lagrimones, no?

Iniciado por Soujin

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Vaya lagrimones, no?

Estoy llorando por tí, estoy llorando por cosas de ayer, y cada día, cada día, me duele más

Me pregunto como ha cambiado la demografía étnica de Cuba con el paso del tiempo

después de ver esto...
No entiendo cómo hay gente que sigue pidiendo socialismo ó comunismo.


BASURA.
Sois cómplices.

Iniciado por Mindundi III

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Tranquilo colega, si te daba pereza no tenías que contestarme que tampoco te he puesto una pistola en la nuca como los... Por cierto no sabía yo que "el sabbat" también era un invento socialista. Cuba no está bajo "bloqueo", Cuba está bajo "embargo" y es libre de comerciar con todos los países comunistas del mundo y muchos más, pero por pura ética comunista Cuba se debería auto-imponer la prohibición de comerciar con países capitalistas pues eso supone claudicar a las reglas capitalistas, no entiendo ese comunismo de quita y pon.

Lo de Cuba es un bloqueo, pero en USA tienen leyes, y dichas leyes no permitían dicho bloqueo porque solo podía justificarse como medida de guerra, y no había guerra. Pero querían el bloqueo, así que solo le cambiaron el nombre y lo llamaron embargo. Pero si quieres seguir con la fantasía, bien por ti.

Iniciado por Soujin

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Lo de Cuba es un bloqueo, pero en USA tienen leyes, y dichas leyes no permitían dicho bloqueo porque solo podía justificarse como medida de guerra, y no había guerra. Pero querían el bloqueo, así que solo le cambiaron el nombre y lo llamaron embargo. Pero si quieres seguir con la fantasía, bien por ti.

Un socialista / comunista diciendo que si quieres seguir con la fantasía, bien por ti

Joder, es que el chiste se cuenta solo

Iniciado por Inmaduro

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Un socialista / comunista diciendo que si quieres seguir con la fantasía, bien por ti

Joder, es que el chiste se cuenta solo

Si quieres posicionarme, lo harías mejor como "utilitarista, relativista y nihilista"; pero nada de ideas tan del pueblo llano como comunista, socialista, capitalista, liberal, etc.
Me resultaría hasta insultante que me metas en esos sacos.

Iniciado por Soujin

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Si quieres posicionarme, lo harías mejor como "utilitarista, relativista y nihilista"; pero nada de ideas tan del pueblo llano como comunista, socialista, capitalista, liberal, etc.
Me resultaría hasta insultante que me metas en esos sacos.

Yo no te posiciono, te posicionas tu.
Te pongo un ejemplo.
El que anima y defiende al Real Madrid: madridista.
El que anima y defiende al socialismo / comunismo: socialista / comunista.

Pero, si no te gusta, todo bien. Peace, shur

Iniciado por Absurdo

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"Cuba tiene un bloqueo económico por parte de los imperialistas yankees de EEUU que les impide trabajar y comerciar con otros países. Obviamente si el pueblo de Cuba esta fuertemente necesitado de alimentos y productos básicos y carecen de libertades personales fundamentales de las que gozamos los ciudadanos de las democracias occidentales es porque es culpa de los estadounidenses y su maligno bloqueo. El propio gobierno cubano no es el culpable, de eso nada, háganme caso a mí que soy una persona muy curtida, muy culta y dotada de una gran inteligencia y de una gran capacidad de análisis crítico, oh sí. :v"

"¡¡¡Es todo culpa del bloqueo de los yankees!!!!"

El bloqueo:

El bloqueo de Cuba empezó en 1960, y como respaldo a tu postura pones una información referente a lo ocurrido en 2019.

2019.
Un solo año en un proceso que lleva 60 años.

2019.
Cuba.
No sé si entiendes el absurdo.

Mucha miseria , pero siguen reproduciendose como conejos

Iniciado por Soujin

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El bloqueo de Cuba empezó en 1960, y como respaldo a tu postura pones una información referente a lo ocurrido en 2019.

2019.
Un solo año en un proceso que lleva 60 años.

2019.
Cuba.
No sé si entiendes el absurdo.

Iniciado por Absurdo

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¿Puedes ponerlo todo desde 1960? Igual no lo encuentras o tienes que buscar muy mucho.
De todas formas ¿qué intentas decir?

Iniciado por thanoseid

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Que Estados Unidos te embargue económicamente no tiene consecuencias, dices?
Pues será verdad.

Entonces, cuba te quita las empresas que tú has pagado y hecho prósperas.
Que haría un país comunista que le quitan algo? Mínimo te declaran una guerra y empiezan a lanzarte misiles.
Estados unidos simplemente les pone un embargo económico, en ningún momento ejerce nada en contra de la libertad de cuba, simplemente se niega a comerciar con ellos. Si un tío de roba, lo normal es no volver a hacer negocios con el ladrón.
Aunque también creo que pegarle un misilazo tipo comunismo, es exagerado.
Así que artista, dinos qué haces tú con los ladrones. Que parece que dependiendo de la cuerda política se perdona o lanzais misiles.

kuva 100pre a sido unos pinxi parasitos..... solo ke aora sus wespedes rusos y xinos no les dan vola por ser vagos hahaha

Iniciado por Soujin

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La situación de Cuba es culpa del bloqueo de occidente, está más que reconocido dicho bloqueo, que es culpa de occidente, que Cuba está como está por culpa de terceros, que aún así su gobierno ha sobrevivido y ha garantizado la educación y la alimentación a su gente.

¿Y dónde está vuestro gigantesto sesgo? Pues en que aunque os pongan todo en la cara seguís repitiendo el mantra con el que os han condicionado como tontos: es culpa de Cuba y del socialismo/comunismo.

Y aburre.

Podríamos empezar a discutir sobre cómo una ideología influye en los gobiernos y las variables que pueden surgir en los intentos de aplicar políticas, pero es que si no sois capaces de entender cosas tan elementales como lo anterior...

No me cabe duda que tus argumentos habitualmente están muy por encima de la media de este pozo de estiercol donde lo normal es discutir con gente que en el mejor de los casos es completamente imbecil. Sin embargo me resulta dificil de entender que nos vengas a decir que la situación de cuba es culpa del bloqueo. Para empezar bien sabrás que el bloqueo por parte de EE.UU comenzó porque el nuevo gobierno cubano le dió por ponerse el pin de molón y super revolucionario y se puso alegremente a expropiar empresas y propiedades estadounidenses. Como tu comprenderás, eso es una agresión en toda regla y EE.UU tomo sus medidas. Igual el mongolo de fidel estaba todavía muy subidito con su victoria y se vino arriba contra un enemigo que le venía muy grande. Y desde luego la cagó a lo grande. Una parte enorme de las importaciones y exportaciones de cuba antes de la subida al poder de fidel las hacían con EE.UU. Una idea brillante la de atacar a la mano que les daba de comer. "Brillante" mas bien.
Pero no seamos cínicos. Cuba se alineó como no podía ser de otra forma del lado de la unión sovietica. El bloqueo también viene de ahí, del bando que elige cuba. Y era el bando perdedor.
Pero cuba podía comerciar con muchos paises. El bloqueo desde luego no ayuda, pero su principal problema es un sistema comunista, que invariablemente ha traido miseria en todos y cada uno de los paises. ¿Porque en cuba iba a ser diferente? Tu dices que el problema de cuba es el bloqueo. Yo digo que es el comunismo.

Les queda poco a los cubanos para salir de la miseria roja y poder vivir dignamente, si les sale bien es buen momento para invertir alli.

Iniciado por ICS.Vortex

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No me cabe duda que tus argumentos habitualmente están muy por encima de la media de este pozo de estiercol donde lo normal es discutir con gente que en el mejor de los casos es completamente imbecil. Sin embargo me resulta dificil de entender que nos vengas a decir que la situación de cuba es culpa del bloqueo. Para empezar bien sabrás que el bloqueo por parte de EE.UU comenzó porque el nuevo gobierno cubano le dió por ponerse el pin de molón y super revolucionario y se puso alegremente a expropiar empresas y propiedades estadounidenses. Como tu comprenderás, eso es una agresión en toda regla y EE.UU tomo sus medidas. Igual el mongolo de fidel estaba todavía muy subidito con su victoria y se vino arriba contra un enemigo que le venía muy grande. Y desde luego la cagó a lo grande. Una parte enorme de las importaciones y exportaciones de cuba antes de la subida al poder de fidel las hacían con EE.UU. Una idea brillante la de atacar a la mano que les daba de comer. "Brillante" mas bien.
Pero no seamos cínicos. Cuba se alineó como no podía ser de otra forma del lado de la unión sovietica. El bloqueo también viene de ahí, del bando que elige cuba. Y era el bando perdedor.

En su inicio, con el nuevo gobierno en Cuba se expropiaron compañías y propiedades estadounidenses. Eso es cierto.
Pero decir que USA "intervino" en Cuba por ese motivo es tan ingenuo como decir que invadieron Irak por las armas de destrucción masiva, o como que su guerra de secesión era para liberar a los negros.
No descubro nada si digo que para conseguir algo poco legítimo se tiene que utilizar una justificación que esconda las motivaciones reales, y si esta justificación no se da entonces se inventa.

Por entonces, USA tenía como principal objetivo luchar contra la URSS y la expansión socialista en América, y más en Cuba que la tenían al lado.
¿Pero cómo podían intervenir en Cuba? ¿Qué justificación podrían encontrar?
Tanto antes como ahora, si un país tenía un conflico económico con otro se solucionaba con un arbitraje para conseguir un laudo, pero en el caso de Cuba la intención no era solucionar nada sino intervenir el país.
¿Que en Cuba expropiaron bienes? Se soluciona por los cauces correspondientes y fin. Pero no se bloquea todo un país.
Por eso USA no pudo "bloquear" Cuba, porque no era legal ni para su propio congreso, así que lo adornaron lo suficiente para que se considerara un embargo. Pero, obviamente, no era un embargo, era un bloqueo de facto.

Iniciado por ICS.Vortex

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Pero cuba podía comerciar con muchos paises. El bloqueo desde luego no ayuda, pero su principal problema es un sistema comunista, que invariablemente ha traido miseria en todos y cada uno de los paises. ¿Porque en cuba iba a ser diferente? Tu dices que el problema de cuba es el bloqueo. Yo digo que es el comunismo.

¿Sabías que cuando lo de Irak, USA se dedicó a amenazar frontalmente a otros países si no votaban lo que ellos querían para la invasión?
Una de las medidas de presión que tienen los países, y más concretamente USA, es la de utilizar sus acuerdos comerciales.
En resumen: si no haces lo que yo quiero cancelo nuestro acuerdo.
Entonces el país con menor capacidad de presión acepta todo lo que le manden.
Sabiendo esto y teniendo en cuenta la posición dominante de USA en esos años, ¿qué crees que les dijo al resto de países del mundo?
A o B.
A: eres libre de comerciar con Cuba y estropearme el plan de aislarle en mi lucha a muerte contra la URSS.
B: como comercies con Cuba te hundo.

USA bloqueó a Cuba para frenar a la URSS, y las expropiaciones eran la excusa.
Y todos, Europa, Canadá y el resto de occidente lo sabían y permitieron.

Iniciado por Renik

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Entonces, cuba te quita las empresas que tú has pagado y hecho prósperas.
Que haría un país comunista que le quitan algo? Mínimo te declaran una guerra y empiezan a lanzarte misiles.
Estados unidos simplemente les pone un embargo económico, en ningún momento ejerce nada en contra de la libertad de cuba, simplemente se niega a comerciar con ellos. Si un tío de roba, lo normal es no volver a hacer negocios con el ladrón.
Aunque también creo que pegarle un misilazo tipo comunismo, es exagerado.
Así que artista, dinos qué haces tú con los ladrones. Que parece que dependiendo de la cuerda política se perdona o lanzais misiles.

No puedes ser tan ingenuo. Estados Unidos se niega a comerciar, pero permite el comercio con besos de fresa.

Y lo de que yo haya lanzado misiles...