Dinero que aporta cada comunidad autónoma al Estado y las inversiones que recibe

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pues yo solo puedo hablarte de Catalunya, y aquí de los cientos de miles que llegaron muy poquitos eran castellanos.

La realidad es que el franquismo continuó con la España Radial de Carlos III con su "y Madrid qué" que consiste en convertir a Madrid en una gran capital homologable a sus vecinas europeas.

Para ello, no dudó en absorber a los pueblos vecinos que hoy son barrios de Madrid (Carabanchel, Vallecas, Chamartín, Fuencarral, etc). Y es que Barcelona superaba a Madrid en número de habitantes y eso no se podía consentir.

En cuanto a la industria, la realidad es que la industria catalana creció a pesar de Madrid, y no gracias a ningún buenismo que no se cree nadie:

- Juan Antonio Suanzes, Marqués de Suanzes, Ministro de Indústria y Comercio del primer gobierno franquista, Agosto de 1939:
Es preciso el el desplazamiento del centro de gravedad de la indústria téxtil, que hoy está polarizada de manera casi exclusiva en una sola región española. Hemos de luchar con contingencias extraordinarias que puedan colocarnos en un caso parecido al de la guerra pasada, en que la situación geográfica de la indústria creó un problema de exgtraordinaria gravedad. La industria, en todos sus aspectos, debe ajustarse a las necesidades nacionales y hallarse repartida por todas partes del territorio nacional

- III Congreso Sindical Industrial franquista. Diciembre de 1944.
Es preciso descongestionar las grandes y peligrosas concentraciones industriales de Barcelona y Vizcaya

- El INI creó 35 empresas entre el año de su fundación de 1941 y 1959. De ellas, 26 fueron domiciliadas socialmente en Madrid y sus centros de producción se repartieron entre Valladolid y aledaños, Levante, Aragón y la región Centro-Sur sita entre Castilla la Nueva, Extremadura y Andalucía.

- Franco mandó que la SEAT se construyera en un páramo de Madrid. Solo la oposición de la FIAT a seguir con el acuerdo si no se ubicaba la SEAT en una zona industrializada consiguió que diera su brazo a torcer.

Finalmente, en cuanto a lo de crear industria donde no existe tal cultura, te recomiendo que investigues el Caso Linares.

El término cultura industrial es una aberración. En estados donde se reconoce la legitimidad de las patentes, cualquier territorio sin estas no podrá desarrollarse industrialmente.

En toda España se han producido desde siempre armas. Solo con las sucesivas leyes desde el siglo XV contra la autodefensa y la propiedad de armas se ha impedido su desarrollo y se ha provocado su muerte. Además, como te comenté en otro mensaje, durante la guerra de Independencia, tanto los franceses como los ingleses se encargaron de destruir todo el tejido industrial que los primeros borbones antes de Carlos IV y Fernando VII se habian puesto a implementar y fortalecer por toda la península. Solo quedaron intactas Euskalarria y Catalunya.

El Caso Linares donde se crearon empresas alrededor de Santana Motor para apoyarla. Y que en vez de pasar a industrias distintas por las deslocalizaciones de Suzuki se decidió usar el dinero de impuestos y deuda para sobornar y mantener la producción de coches. Donde los propios trabajadores avisan que se va a robar a manos llenas con Nissan si se permite la entrada del estado.


Teniendo en cuenta, que durante y tras el final del Franquismo, las zonas industriales más potentes de España, con mucha diferencia del resto, siguen siendo Catalunya y Euskalarria, no se puede decir que haya habido un plan para debilitarlas. Y sabiendo como se regalaron todas las empresas del INI en democracia y como se ha desmantelado el tejido industrial de todo el país.

Con lo cual, podemos deducir que los Mandrileños son todos unos hijos de fruta.

Iniciado por Crisis Permanente

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El término cultura industrial es una aberración. En estados donde se reconoce la legitimidad de las patentes, cualquier territorio sin estas no podrá desarrollarse industrialmente.

En toda España se han producido desde siempre armas. Solo con las sucesivas leyes desde el siglo XV contra la autodefensa y la propiedad de armas se ha impedido su desarrollo y se ha provocado su muerte. Además, como te comenté en otro mensaje, durante la guerra de Independencia, tanto los franceses como los ingleses se encargaron de destruir todo el tejido industrial que los primeros borbones antes de Carlos IV y Fernando VII se habian puesto a implementar y fortalecer por toda la península. Solo quedaron intactas Euskalarria y Catalunya.

El Caso Linares donde se crearon empresas alrededor de Santana Motor para apoyarla. Y que en vez de pasar a industrias distintas por las deslocalizaciones de Suzuki se decidió usar el dinero de impuestos y deuda para sobornar y mantener la producción de coches. Donde los propios trabajadores avisan que se va a robar a manos llenas con Nissan si se permite la entrada del estado.


Teniendo en cuenta, que durante y tras el final del Franquismo, las zonas industriales más potentes de España, con mucha diferencia del resto, siguen siendo Catalunya y Euskalarria, no se puede decir que haya habido un plan para debilitarlas. Y sabiendo como se regalaron todas las empresas del INI en democracia y como se ha desmantelado el tejido industrial de todo el país.

Todo eso está muy bien shur, pero sigues sin darme un ejemplo de esos regalos franquistas a la industria catalana.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Todo eso está muy bien shur, pero sigues sin darme un ejemplo de esos regalos franquistas a la industria catalana.

Yo no he mencionado a Franco más que para responderte a ti en mi último mensaje. Cualquier programa industrializador de Franco jamás pudo ser a costa de la industria catalana. Prueba de ello es que siguió teniendo la mayor parte de la capacidad industrial del país y que se llevaron andaluces, murcianos y extremeños(Castellanos los 3) para cubrir las necesidades industriales de Cataluña.

Me pediste un ejemplo sobre ventajas para la industria catalana en detrimento de las demás por parte del estado central. Yo entiendo el estado central como los austrias y los borbones además de los intermedios republicanos, monarquicos y dictaduras incluida la nepoleónica. Porque las instituciones son continuaciones unas de otras.

El establecimiento de centrales nucleares fue un caso de ello. 3GW de potencia para ella actualmente. Podrían haberse establecido en Aragón y desarrollarla región. Al menos 1 para 1 GW. Pero no, Cataluña tenía que expandir su industria a costa de los demás.
Valdellós I si que fue un regalo del Franquismo a la industria catalana.

Otra política de estado fue no reventar las industrias de Cataluña durante la ocupación francesa.

Iniciado por Crisis Permanente

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Yo no he mencionado a Franco más que para responderte a ti en mi último mensaje. Cualquier programa industrializador de Franco jamás pudo ser a costa de la industria catalana. Prueba de ello es que siguió teniendo la mayor parte de la capacidad industrial del país y que se llevaron andaluces, murcianos y extremeños(Castellanos los 3) para cubrir las necesidades industriales de Cataluña.

Me pediste un ejemplo sobre ventajas para la industria catalana en detrimento de las demás por parte del estado central. Yo entiendo el estado central como los austrias y los borbones además de los intermedios republicanos, monarquicos y dictaduras incluida la nepoleónica. Porque las instituciones son continuaciones unas de otras.

El establecimiento de centrales nucleares fue un caso de ello. 3GW de potencia para ella actualmente. Podrían haberse establecido en Aragón y desarrollarla región. Al menos 1 para 1 GW. Pero no, Cataluña tenía que expandir su industria a costa de los demás.
Valdellós I si que fue un regalo del Franquismo a la industria catalana.

Otra política de estado fue no reventar las industrias de Cataluña durante la ocupación francesa.

De modo que insistes en aquello de vamos a joder a la industria catalana para que haya industria en secarrales deshabitados sin cultura industrial alguna.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

De modo que insistes en aquello de vamos a joder a la industria catalana para que haya industria en secarrales deshabitados sin cultura industrial alguna.

No. Yo no he dicho eso.
Yo he dicho que se ha apoyado y desarrollado la industria catalana con los castellanos expulsados de sus regiones y los impuestos y deuda extraida a todos los españoles. Además de disfrutar de las ventajas de no haber sido enviados a la edad de piedra durante la guerra de Independencia.

Si se va a desarrollar industria que se haga por todo es país. Cuando se usan los impuestos generales para construirla y desarrollarla. Y aún más cuando se usa como arma arrojadiza contra otros españoles alegando que no trabajan.

Además, en otro de mis mensajes te he dicho que Madrid tendría que ser una ciudad del mismo desarrollo que el resto de las capitales de provincia de Castilla. Considerando que tienen que trabajar para sustentar parte de sus propias necesidades industriales.

Aragón no es un secarral. Teneís el mismo río que es el más caudaloso de España.

Iniciado por Crisis Permanente

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No. Yo no he dicho eso.
Yo he dicho que se ha apoyado y desarrollado la industria catalana con los castellanos expulsados de sus regiones y los impuestos y deuda extraida a todos los españoles. Además de disfrutar de las ventajas de no haber sido enviados a la edad de piedra durante la guerra de Independencia.

Si se va a desarrollar industria que se haga por todo es país. Cuando se usan los impuestos generales para construirla y desarrollarla. Y aún más cuando se usa como arma arrojadiza contra otros españoles alegando que no trabajan.

Además, en otro de mis mensajes te he dicho que Madrid tendría que ser una ciudad del mismo desarrollo que el resto de las capitales de provincia de Castilla. Considerando que tienen que trabajar para sustentar parte de sus propias necesidades industriales.

Aragón no es un secarral. Teneís el mismo río que es el más caudaloso de España.

Venga, pues pon ejemplos concretos de eso.

De lo último, Monegros discrepa.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Venga, pues pon ejemplos concretos de eso.

De lo último, Monegros discrepa.

Ascó I y II y Valdellós I y II.
4 ejemplos.

Iniciado por Crisis Permanente

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ascó I y II y Valdellós I y II.
4 ejemplos.

4 ejemplos de inversiones que benefician no solo a Catalunya.

Siguiente, por favor.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Repito la pregunta, por tercera vez: "un ejemplo claro y conciso de una iniciativa estatal que, en detrimento de otras CCAA (o regiones en su momento), beneficiara a la indústria catalana comparativamente de forma injusta."

Por si alguien necesita aclaración sobre eso: un ejemplo claro y conciso de una iniciativa estatal que, en detrimento de otras CCAA (o regiones en su momento), beneficiara a la indústria catalana comparativamente de forma injusta

Por si alguien necesita un ejemplo: Madrid se quedó por su cojones la candidatura olímpica de Sevilla.

Tipico de los supremacistas.

No eso no me vale. Yo pedí un ejemplo claro , conciso , con un lazo azul y escrito en Arial 12, por lo tanto lo tuyo no vale , pero yo digo que madrid se quedó por sus cojones y eso si que vale....

Igual que en el futbol , ojalá monten una superliga y os vayáis los prepotentes de madrid y barcelona ( por que no te engañes , es solo barcelona , no cataluña) a tomar por saco

Iniciado por Zelestino

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Tipico de los supremacistas.

No eso no me vale. Yo pedí un ejemplo claro , conciso , con un lazo azul y escrito en Arial 12, por lo tanto lo tuyo no vale , pero yo digo que madrid se quedó por sus cojones y eso si que vale....

Igual que en el futbol , ojalá monten una superliga y os vayáis los prepotentes de madrid y barcelona ( por que no te engañes , es solo barcelona , no cataluña) a tomar por saco

Ni idea de qué va todo eso shur, yo me limito a pedir un ejemplo de lo que se afirma.

El resto, comprenderás que no me apetezca leer tus frustraciones.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

4 ejemplos de inversiones que benefician no solo a Catalunya.

Siguiente, por favor.

Negar mi respuesta porque cuando en los raros casos en que las necesidades industriales catalanas no necesitan tanta energía y se entrega a otros territorios próximos cuando te he dejado claro que Aragón podía tener al menos 1 reactor de 1 GW es de no querer ver la realidad.

Tu mismo lo has afirmado al declarar que se establecieron para no desarrollar el "secarral".

Si seguimos tu criterio de multiplicidad de usos de las inversiones, Cataluña se ha beneficiado de todas las medidas del estado central.

Iniciado por Crisis Permanente

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Negar mi respuesta porque cuando en los raros casos en que las necesidades industriales catalanas no necesitan tanta energía y se entrega a otros territorios próximos cuando te he dejado claro que Aragón podía tener al menos 1 reactor de 1 GW es de no querer ver la realidad.

Tu mismo lo has afirmado al declarar que se establecieron para no desarrollar el "secarral".

Si seguimos tu criterio de multiplicidad de usos de las inversiones, Cataluña se ha beneficiado de todas las medidas del estado central.

Entonces, te reitero mi petición; creo que ya por cuarta vez:

Te agradecería un ejemplo claro y conciso de una iniciativa estatal que, en detrimento de otras CCAA (o regiones en su momento), beneficiara a la indústria catalana comparativamente de forma injusta.

Si no es mucho pedir, porque el tiempo es oro, sin todas esas divagaciones que me has ofrecido como respuesta desde ayer.

UN ÚNICO EJEMPLO de algo que haya beneficiado ÚNICAMENTE a la industria de Catalunya EN DETRIMENTO de las demás CCAA/regiones.
Estoy seguro de que no tendrás que buscar mucho, dada tu amplia teoría al respecto. Veamos los casos prácticos.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Entonces, te reitero mi petición; creo que ya por cuarta vez:

Te agradecería un ejemplo claro y conciso de una iniciativa estatal que, en detrimento de otras CCAA (o regiones en su momento), beneficiara a la indústria catalana comparativamente de forma injusta.

Si no es mucho pedir, porque el tiempo es oro, sin todas esas divagaciones que me has ofrecido como respuesta desde ayer.

UN ÚNICO EJEMPLO de algo que haya beneficiado ÚNICAMENTE a la industria de Catalunya EN DETRIMENTO de las demás CCAA/regiones.
Estoy seguro de que no tendrás que buscar mucho, dada tu amplia teoría al respecto. Veamos los casos prácticos.

Has cambiado la petición. Ahora es conúnicamente.

No te la puedo dar. Ninguna medida del estado central ha sido únicamente para una región sin que reportase modificaciones, beneficios y pérdidas para otros.

Las primeras peticiones las considero respondidas. Tú mismo las has aceptado al afirmar con altalanería que la alternativa era apoyar el "secarral".

Iniciado por Kristen

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Con lo cual, podemos deducir que los Mandrileños son todos unos hijos de fruta.

Lo que todo el foro sabe y por tanto no hace falta deducir es que tu madre no es alérgica a la lactosa marroqui, es adicta mas bien.

Fea y requetegorda como buena charo de izquierdas

Iniciado por Crisis Permanente

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Has cambiado la petición. Ahora es conúnicamente.

No te la puedo dar. Ninguna medida del estado central ha sido únicamente para una región sin que reportase modificaciones, beneficios y pérdidas para otros.

Las primeras peticiones las considero respondidas. Tú mismo las has aceptado al afirmar con altalanería que la alternativa era apoyar el "secarral".

Venga, quito ese "unicamente a la industria de Catalunya". Tengo ganas de ver cómo te sales de ese jardín, aunque intuyo que lo harás con verborrea y palabrerío porque te fijas mucho en ese "únicamente" pero te fijas nada en ese "en detrimento". ¿Verdad pillín?

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Venga, quito ese "unicamente a la industria de Catalunya". Tengo ganas de ver cómo te sales de ese jardín, aunque intuyo que lo harás con verborrea y palabrerío porque te fijas mucho en ese "únicamente" pero te fijas nada en ese "en detrimento". ¿Verdad pillín?

Mi respuesta:

Las primeras peticiones las considero respondidas. Tú mismo las has aceptado al afirmar con altalanería que la alternativa era apoyar el "secarral".

Iniciado por Crisis Permanente

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Mi respuesta:

Nada, que me quedaré sin ejemplo concreto. No sé por qué pero lo sospechaba. Imagino que le hecho de que te agarraras a las nucleares, cuando éstas incluso exportan energía, era un claro indicador.

Pues nada, sigue vendiendo eso de que " todos los españoles tuvimos que aportar para que la industria catalana se pudiese expandir", te garantizo que habrá quien te lo compre sin pedirte pruebas como yo.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ni idea de qué va todo eso shur, yo me limito a pedir un ejemplo de lo que se afirma.

El resto, comprenderás que no me apetezca leer tus frustraciones.

Te he puesto 2 , pero no te valen....

Yo me he limitado a resaltar vuestra prepotencia y complejo de superioridad, pero entiendo que no sepas leer

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Nada, que me quedaré sin ejemplo concreto. No sé por qué pero lo sospechaba. Imagino que le hecho de que te agarraras a las nucleares, cuando éstas incluso exportan energía, era un claro indicador.

Pues nada, sigue vendiendo eso de que " todos los españoles tuvimos que aportar para que la industria catalana se pudiese expandir", te garantizo que habrá quien te lo compre sin pedirte pruebas como yo.

Mi respuesta:

Las primeras peticiones las considero respondidas. Tú mismo las has aceptado al afirmar con altalanería que la alternativa era apoyar el "secarral".

solo entro para ver como hacen el ridiculo @Falcater y @Marraco y cagarme en el cadaver de sus viejas

Ya me parece rastrero estar mirando quién pone más en una familia para que todos los familiares puedan subsistir, en los tiempos malos de unos o en los buenos de otros. Más lamentable hacerlo con los de un país. Inconcebible, que sea así en una comunidad de seres humanos en los que unos no se rebelen contra otros por tal cuestión, por no tratarnos a todos como hermanos.

Iniciado por Zelestino

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Te he puesto 2 , pero no te valen....

Yo me he limitado a resaltar vuestra prepotencia y complejo de superioridad, pero entiendo que no sepas leer

Interesantísimo.

Leyendo por encima este hilo, no me extraña que los catalanes quieran largarse de España.
La región que más trabaja, produce y exporta, que tienen que soportar la oleada de moros que les envían desde el Ministerio, y encima tienen que aguantar continuamente el desprecio de la españolada.

En realidad, sois unos putos neocolonialistas de mierda.

Iniciado por Falcater

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Leyendo por encima este hilo, no me extraña que los catalanes quieran largarse de España.
La región que más trabaja, produce y exporta, que tienen que soportar la oleada de moros que les envían desde el Ministerio, y encima tienen que aguantar continuamente el desprecio de la españolada.

En realidad, sois unos putos neocolonialistas de mierda.

@Crisis Permanente

Mira que buena conclusion la de nuestro amigo Luis Ozwaldo. Como te dije solo puedes decir de ellos que son el ombligo del mundo y que son maltratados.

Italia del norte deberia separarse de italia del sur, pues son unos vagos mantenidos por los italianos del norte.

Iniciado por Edgar.Friendly

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

@Crisis Permanente

Mira que buena conclusion la de nuestro amigo Luis Ozwaldo. Como te dije solo puedes decir de ellos que son el ombligo del mundo y que son maltratados.

Italia del norte deberia separarse de italia del sur, pues son unos vagos mantenidos por los italianos del norte.

Ya está el perrito faldero buscando la aprobación del que considera superior a él.
Eres un mierda, y lo sabes.

Las Autonomías favorecen el patriotismo de campanario perjudicial para España conveniente para las elites masonas psicópatas anti españolas cuyos abanderados son mierdas del PSOE.

Iniciado por Falcater

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ya está el perrito faldero buscando la aprobación del que considera superior a él.
Eres un mierda, y lo sabes.

Efectivamente Luis Ozwaldo, es superior, pues me ha dicho que tiene antepasados catalanes, justo antes has escrito que los catalanes son mas trabajadores y cosmopolitas. Entonces tiene unos genes mejores que sus vecinos españoles, ¿no es asi?