Debate El comunismo aboga por la erradicación TOTAL de la propiedad privada.

Iniciado por PadreJerome

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Entonces la URSS no era comunista...

hasta donde se urss quiere decir; REPUBLICAS SOCIALISTAS SOVIETICAS
cuba; REPUBLICA SOCIALISTA DE CUBA
china; REPUBLICA POPULAR CHINA.
ningun pais satellite o no de la urss fue ni es comunista.
el socialism-leninista es CAPITALISMO monopolista de estado. es decir es una politica mas, del mismo Sistema de produccion del capitalism. donde los CAPITALISTAS DE IZQUIERDAS, aparte de explotar las ideas de marx y la de sus madres controlan EL CAPITAL monopolicamente desde el ESTADO, para continuar la explotacion del proletariado.
no te has fijao, que solo se les ocurre a los TERCERMUNDISTAS?
un marxista

Iniciado por shurbanana

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En su creación no veo ningún problema, los problemas vienen luego, cuando toca disolver la dictadura del proletariado para dar paso a la fase superior del comunismo, que es lo que nunca se ha llegado a hacer. Y esta dictadura solo podria disolverse para dar paso a este sistema si de verdad ha conseguido su propósito, una sociedad obrera despierta y de acuerdo con ese sistema en su totalidad. Y este es el punto crítico, ya que muy posiblemente siga habiendo disidentes, gente que se opuso totalmente a la dictadura a pesar de que funcionara. Además está el miedo, la inseguridad, ya que seria algo totalmente novedoso en el mundo, algo que puede sumir al pais en un caos o encumbrarlo como modelo ideal a seguir...

el problema tuyo , es el mismo de los demas. te compraste y te comiste el GATO ( socialism-leninista) por la LIEBRE ( comunismo-marxista).
la DICTADURA DEL PROLETARIADO consiste en la PROHIBICION DEL EJERCICIO DEL CAPITAL SOCIAL.
una vez que el proletariado toma el poder, INMEDIATAMENTE se pone ha estructurar la sociedad comunista, para despues ABOLIR EL CAPITAL, TRABAJO ASALARIADO, COMERCIOS, BANCOS, DINERO, ECT ECT
para eso ( dependiendo el pais) con solo tres a cinco años sobrarian, de la misma manera los recursos.
un marxista

Iniciado por Mr.Stinson

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ES del fetichismo de la mercancía

tampoco lo entiendes, como te lo desglose?
un marxista

Iniciado por Mr.Stinson

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ES del fetichismo de la mercancía.
Y por cierto, el problema no está en que el valor sea el trabajo humano materializado en un objeto, si no en como se mide ese trabajo.

todo lo que marx explica en sus Sistema filosofico, es una analisis del capital, desde sus inicios hasta su ultima etapa. EL CAPITAL FINANCIERO
nada de eso, tiene relacion con el comunismo-marxista
un marxista

Iniciado por Majora

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otro listo más

Iniciado por cripton36

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tampoco lo entiendes, como te lo desglose?
un marxista

Ya conocía el significado de esos conceptos, no eran esas las palabras raras a las que me refería, los conceptos de valor de uso y valor de cambio ya fueron enunciados por Adam Smith mucho antes.

Iniciado por cripton36

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hasta donde se urss quiere decir; REPUBLICAS SOCIALISTAS SOVIETICAS
cuba; REPUBLICA SOCIALISTA DE CUBA
china; REPUBLICA POPULAR CHINA.
ningun pais satellite o no de la urss fue ni es comunista.
el socialism-leninista es CAPITALISMO monopolista de estado. es decir es una politica mas, del mismo Sistema de produccion del capitalism. donde los CAPITALISTAS DE IZQUIERDAS, aparte de explotar las ideas de marx y la de sus madres controlan EL CAPITAL monopolicamente desde el ESTADO, para continuar la explotacion del proletariado.
no te has fijao, que solo se les ocurre a los TERCERMUNDISTAS?
un marxista

Ya, pero el comunismo compartía símbolo con la bandera de la URSS.
Y fuera de esto, dices que no hay estado. Entonces, ¿cuales serían los órganos de gobierno oficiales del comunismo "puro"?

Iniciado por Claus

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Ya sabemos que a ti te da muchísima pereza leer cualquier cosa

Que listo eres campeon

Iniciado por Mr.Stinson

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Ya conocía el significado de esos conceptos, no eran esas las palabras raras a las que me refería, los conceptos de valor de uso y valor de cambio ya fueron enunciados por Adam Smith mucho antes.

hay muchas cosas de marx, que fueron dichas por otros antes que el. pero ninguno lo recopilo en in SISTEMA FILOSOFICO usando la misma DIALECTICA de HEGEL en su Sistema filosofico idealista.
marx fue el unico, que pudo demostrar en que consistia la explotacion del capitalism y de donde sacaba la ganancia el capitalista burgues.
antes que el no lo sabian, ni se lo explicaban.
hoy despues de tanto desarrollo capitalista, los ideologos economistas capitalistas pretenden negarlo, por el solo hecho que es mas dificil y complicado.
no es lo mismo la ganancia del capitalista burgues industrial, que la ganancia del Mercado. pero los son, siguen siendo in product o EXPROPIADO
un marxista

Iniciado por PadreJerome

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Ya, pero el comunismo compartía símbolo con la bandera de la URSS.
Y fuera de esto, dices que no hay estado. Entonces, ¿cuales serían los órganos de gobierno oficiales del comunismo "puro"?

el socialism-leninista fue creado por burgueses capitalistas de izquierdas y le llamaron comunismo, para engañar a los pueblos.
autogestion obrera. con cierta autonomia municipal.
un marxista

Iniciado por Dark Gandalf

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Esa es a grandes rasgos la descripción que Marx hace del Capitalismo.
Pero como ya he dicho en otros hilos es muy errónea.

Producir es crear valor.
Partiendo de un terrón de arcilla, que en la tierra no servía para nada, se produce un botijo.
Se ha creado valor, una riqueza.
El reparto de esa riqueza ha de llegar a todos los participantes.
Y en ese reparto nadie está "expropiando" a otro, sino tomando Su Parte de la riqueza que han generado en conjunto.

Si yo te pago una hora de trabajo por modelar arcilla, tu parte ya es con ello retribuida,
y no tienes Derecho, como pretendes, sobre el fruto de tu trabajo, que te ha sido comprado.

Cuando "intercambias" una barra de pan hecha por tí por una lechuga hecha por mí,
tú adquieres derechos sobre la lechuga y los pierdes sobre la barra, y yo viceversa.
Sería ilógico quedarme con la barra y pretender seguir teniendo derecho sobre la lechuga porque es el fruto de mi trabajo.

Pues igual ocurre cuando "intercambias" una hora de tu trabajo por otro bien.
Tú adquieres derechos sobre el bien recibido, pero los pierdes sobre el fruto de tu trabajo, que pasa a ser mío.
Y en el Marxismo, hay intercambio de bienes. Pues el que produce tornillos no se alimenta de ellos, necesita necesariamente lechugas.

Es el Gran Error voluntario de Marx.
Es por lo que nunca podrá funcionar el Marximo salvo como dictadura.
A menos que pretendas comer solo lo que produces y vestir solo lo que tejes con la lana que tu mismo esquilas.

Eso es volver a la tribu, pedazo de adelanto

Iniciado por Dark Gandalf

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Esa es a grandes rasgos la descripción que Marx hace del Capitalismo.
Pero como ya he dicho en otros hilos es muy errónea.

Producir es crear valor.
Partiendo de un terrón de arcilla, que en la tierra no servía para nada, se produce un botijo.
Se ha creado valor, una riqueza.
El reparto de esa riqueza ha de llegar a todos los participantes.
Y en ese reparto nadie está "expropiando" a otro, sino tomando Su Parte de la riqueza que han generado en conjunto.

Si yo te pago una hora de trabajo por modelar arcilla, tu parte ya es con ello retribuida,
y no tienes Derecho, como pretendes, sobre el fruto de tu trabajo, que te ha sido comprado.

Cuando "intercambias" una barra de pan hecha por tí por una lechuga hecha por mí,
tú adquieres derechos sobre la lechuga y los pierdes sobre la barra, y yo viceversa.
Sería ilógico quedarme con la barra y pretender seguir teniendo derecho sobre la lechuga porque es el fruto de mi trabajo.

Pues igual ocurre cuando "intercambias" una hora de tu trabajo por otro bien.
Tú adquieres derechos sobre el bien recibido, pero los pierdes sobre el fruto de tu trabajo, que pasa a ser mío.
Y en el Marxismo, hay intercambio de bienes. Pues el que produce tornillos no se alimenta de ellos, necesita necesariamente lechugas.

Es el Gran Error voluntario de Marx.
Es por lo que nunca podrá funcionar el Marximo salvo como dictadura.
A menos que pretendas comer solo lo que produces y vestir solo lo que tejes con la lana que tu mismo esquilas.

veo que sigues en la barranca
tu explicacion, logicamente es CAPITALISTA
VALOR= es trabajo humano cristalizado en el product elaborado por el hombre.
cualquier objeto creado o producido , por cualquiera no tiene porque tener diferente VALOR. eso solo es una categoria del SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA. fuera de el, los objetos no tienen porque ser VALORADO
LA PLUSVALIA no solo es un product EXPROPIADO y ACUMULADO en un extremo, tambien es usada para crear la ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTUA DE TODO EL SISTEMA CAPITALISTA, que viene siendo la CARCEL, EL MOTIVO DE LA ESCLAVITUD DE UNA GRAN PARTE DE LA SOCIEDAD.
un marxista

Iniciado por Yo_mismo

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Eso es volver a la tribu, pedazo de adelanto

eso es exactamente lo que ve el. porque no puede ver otra cosa que capitalism. el señor cree que sin capitalism regresaremos a la tribu india. vaya que esta convencido, que el capitalism, es EL FIN DE LA HISTORIA
un marxista

Iniciado por cripton36

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veo que sigues en la barranca
tu explicacion, logicamente es CAPITALISTA
VALOR= es trabajo humano cristalizado en el product elaborado por el hombre.
cualquier objeto creado o producido , por cualquiera no tiene porque tener diferente VALOR. eso solo es una categoria del SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA. fuera de el, los objetos no tienen porque ser VALORADO
LA PLUSVALIA no solo es un product EXPROPIADO y ACUMULADO en un extremo, tambien es usada para crear la ESTRUCTURA E INFRAESTRUCTUA DE TODO EL SISTEMA CAPITALISTA, que viene siendo la CARCEL, EL MOTIVO DE LA ESCLAVITUD DE UNA GRAN PARTE DE LA SOCIEDAD.
un marxista

El Valor de algo es una función de tu necesidad y el Precio es una función de tu facilidad de cubrirla.

Te empeñas en que eso es una definición Capitalista,
pero me parece que si te faltase el oxígeno te morirías igual,
independientemente de que seas Marxista y valores las cosas de forma distinta.

La Plusvalía no es más que el incremento de valor de algo sometido a producción humana.
A todo tipo de producción, no solo a trabajo de brazos.

En vez de rebatir, te dedicas descartar las cosas diciendo que son Capitalismo.
Como si mi necesidad de comer la hubieran inventado en el Capitalismo,
o como si antes del Capital las cosas se produjeran por arte de magia sin necesidad de herramientas o materias,
solo por obra del Trabajo.

Iniciado por Dark Gandalf

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El Valor de algo es una función de tu necesidad y el Precio es una función de tu facilidad de cubrirla.

Te empeñas en que eso es una definición Capitalista,
pero me parece que si te faltase el oxígeno te morirías igual,
independientemente de que seas Marxista y valores las cosas de forma distinta.

La Plusvalía no es más que el incremento de valor de algo sometido a producción humana.
A todo tipo de producción, no solo a trabajo de brazos.

En vez de rebatir, te dedicas descartar las cosas diciendo que son Capitalismo.
Como si mi necesidad de comer la hubieran inventado en el Capitalismo,
o como si antes del Capital las cosas se produjeran por arte de magia sin necesidad de herramientas o materias,
solo por obra del Trabajo.

EXACTO diste en el clavo.
antes del CAPITAL solo se necesitaban RECURSOS Y TRABAJO HUMANO. el hombre es quien convierte en objetos utiles los recursos y estos forman su cultura.
un marxista

Iniciado por cripton36

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EXACTO diste en el clavo.
antes del CAPITAL solo se necesitaban RECURSOS Y TRABAJO HUMANO. el hombre es quien convierte en objetos utiles los recursos y estos forman su cultura.
un marxista

Los recursos y el trabajo humano son capital, son el principal capital. Y desde el principio se materializaba con objetos difíciles de conseguir, y que actuaban como dinero, por cualquiera. Con el tiempo se cambió al oro y la plata(por ser escasos y aguantar bien la oxidación) y finalmente al papel moneda. Y esa forma de actuar se ha dado en todas las civilizaciones y culturas medianamente grandes e importantes. No confundamos con tribus africanas o grupos de gente en medio del Amazonas.

Iniciado por Yo_mismo

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Los recursos y el trabajo humano son capital, son el principal capital. Y desde el principio se materializaba con objetos difíciles de conseguir, y que actuaban como dinero, por cualquiera. Con el tiempo se cambió al oro y la plata(por ser escasos y aguantar bien la oxidación) y finalmente al papel moneda. Y esa forma de actuar se ha dado en todas las civilizaciones y culturas medianamente grandes e importantes. No confundamos con tribus africanas o grupos de gente en medio del Amazonas.

CAPITAL= enajenacion del valor-=expropiacion.
ningun objeto es CAPITAL hasta que no forma parte del Sistema de produccion capitalista.
si fuera de otro modo, marx hablaba mierda, cuando decia ABOLICION DEL CAPITAL
un marxista

Iniciado por cripton36

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CAPITAL= enajenacion del valor-=expropiacion.
ningun objeto es CAPITAL hasta que no forma parte del Sistema de produccion capitalista.
si fuera de otro modo, marx hablaba mierda, cuando decia ABOLICION DEL CAPITAL
un marxista

Es que Marx hablaba mierda, y no se reducía sólo a lo económico.

Iniciado por Yo_mismo

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Es que Marx hablaba mierda, y no se reducía sólo a lo económico.

con razon siguen esclavos de la dictadura del capital.
decir que in filosofo reconocido mundialmente hablaba mierda. es una osadia muy grande.
un marxista

Iniciado por cripton36

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con razon siguen esclavos de la dictadura del capital.
decir que in filosofo reconocido mundialmente hablaba mierda. es una osadia muy grande.
un marxista

Está más que refutado, aparte de que falseó datos para que le cuadrasen sus "teorías. Otra cosa es que haya gente que se lo siga creyendo, como lo de los Reyes Magos o la criogenización de Walt Disney.