El 'efecto Syriza' hace estragos en Grecia: 59 quiebras empresariales y 613 despidos
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Manuel6494
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Iniciado por
Homo Shurmanensis
El análisis económico que haces puede ser una interpretación correcta, sin embargo tu opinión política le resta credibilidad por ser claramente sesgada (que no digo que me parezca mal porque cada uno tiene su tendencia política, y en forocríos se tiende a la derecha por ser más chupiguays).
Pero qué fue antes, el huevo o la gallina? Crees que es culpa del gobierno actual la situación que tienen ahora? Es como si yo digo ahora que la burbuja inmobiliaria fue culpa de Zapatero simplemente porque le pilló a él, sin remontarme a quien liberalizó el precio del suelo.
Como ves soy niufac pero me ha parecido sorprendente que alguien en este foro goce de respeto y credibilidad, y no he podido estarme de responder. Con todo el buen rollo posible
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¿Derecha chupiguay? ¿Desde cuándo?
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Annuit coeptis
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Homo Shurmanensis
El análisis económico que haces puede ser una interpretación correcta, sin embargo tu opinión política le resta credibilidad por ser claramente sesgada (que no digo que me parezca mal porque cada uno tiene su tendencia política, y en forocríos se tiende a la derecha por ser más chupiguays).
Pero qué fue antes, el huevo o la gallina? Crees que es culpa del gobierno actual la situación que tienen ahora? Es como si yo digo ahora que la burbuja inmobiliaria fue culpa de Zapatero simplemente porque le pilló a él, sin remontarme a quien liberalizó el precio del suelo.
Como ves soy niufac pero me ha parecido sorprendente que alguien en este foro goce de respeto y credibilidad, y no he podido estarme de responder. Con todo el buen rollo posible
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Teniendo en cuenta que mi ideologia es fruto de mi capacidad critica, no creo que sea sesgada en absoluto, sino que veo las cosas desde un prisma bastante peculiar teniendo en cuenta las politicas predominantes. Y créeme, me gano tanto desprecio como respeto.
Evidentemente, tienes gran parte de razon, la gran mayoria de la responsabilidad es del gobierno anterior, pero eso no exime de responsabilidad al gobierno actual. Sobre todo cuando la bolsa griega cae 5,6 puntos en un dia, algo tan acusado en un periodo tan cortoplacista no se le puede achacar a la herencia recibida, sino del fruto de sus medidas, que al fin y al cabo se basan en redoblar la apuesta de lo previamente hecho, y me gusta que no se exima de cumpa a los anteriores gobiernos, porque se ha vendido incorrectamente como un triunfo del "austericidio" cuando es evidente que no ha sido asi.
Respecto a la burbuja inmobiliaria, tanta culpa tiene Aznar como Zapatero. La burbuja no ha sido alimentada por una liberizacion del suelo, nadie en su sano juicio construiria megaurbanizaciones en paramos desiertos, pero si lo harian si regalasen el dinero, y eso es lo que ha pasado, una expansion crediticia propiciada por los bancos centrales (entidades publicas y politicas) en la que el gas de la risa del crédito ha embriagado a inversores publicos y privados. Y eso es responsabilidad tanto del gobierno popular como socialista que han alimentado mas y mas la burbuja, y emitiendo deuda para financiar politicas expansivas aun con un buen superavit.
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ForoParalelo: Miembro
Grecia quería hacerle el lío a la UE y la UE le ha acabado haciendo el lío. En estos temas no es justo buscar culpables concretos y demonizar a nadie pero la cosa se vino venir a kilómetros y no hicieron nada. En España se negó la crisis un tiempo pero en Grecia estuvieron negando la debacle del horizonte durante diez años y nadie hizo nada, simplemente miraron hacia otro lado esperando a que no sucediera. Y sucedió.
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ForoParalelo: Miembro
Lo que sucede en Grecia es lo siguiente.
Durante muchos años, hubo corrupción y clientelismo galopante. El gobierno fomentó la contratación y el enchufismo, las comisiones, y toda la retahíla que ya nos sabemos por sufrirla en piel propia, incluso a niveles superiores que los de aquí.
Todo esto lo mantuvo el gobierno Griego, gracias a créditos y deuda, que compraban especialmente bancos alemanes. Y falseando números, con la complacencia de diversos órganos europeos y de los bancos, especialmente alemanes, repito, que veían un buen negocio y no se preocupaban de lo que pudiera pasar.
Luego, con el aumento de la tasa de interés por la crisis y la bajada del turismo y las exportaciones, se vio que Grecia no tenía por dónde salirse. Entonces los bancos alemanes empezaron a preocuparse.
Poco más o menos, lo que se vino a decir es, si Grecia no es rescatada, no podrá hacer frente a los pagos, y sin los pagos los bancos que tienen capital invertido y los pagos a recibir comprometidos, no podrán a su vez hacer frente a esos compromisos, con lo que caerán en el descrédito y existe el riesgo de que caigan. Si caen, cae Alemania y una gran parte del sistema financiero Europeo.
Ante este mensaje, el FMI, en Banco Centra y la UE mueven el culo. Lo primero que hacen es promover un golpe de estado y poner a una figura política respetada internacionalmente y por los griegos, para dar tranquilidad, seguridad y cohesionar al pueblo griego frente a lo que se les viene encima. Una vez colocado al presidente que les interesa, lo fuerzan a aceptar las condiciones del rescate. Este buen hombre tonto no es, y se pregunta hasta que punto, el que presta dinero a alguien tiene derecho a decidir por el que recibe el préstamo en que debe emplearlo, y aún más si tiene el derecho a manejar su economía como le de la real gana. Y como se pregunta esto, antes de aceptar sugiere que sea el pueblo griego quién lo apruebe en referéndum.
Ante esto, FMI BCE y demás sátrapas, hacen un nuevo golpe de estado y promueven un nuevo gobierno, formado por... Pues por nada más y nada menos, que los mismos que han convertido la corrupción galopante, el clientelismo, el falseo de las cuentas, el endeudamiento desbocado...
Y en estas el FMI, BCE y demás sátrapas, en vez de corregir el gravísimo problema de base, se vuelcan en lo sencillo, reducir funcionarios, servicios, prestaciones, recortar sanidad, educación, las jubilaciones, los sueldos, los despidos...
Evidentemente esto no es la solución. Con esto, se dispara el paro, se deteriora aún más el consumo y la economía, bajan los impuestos percibidos y la deuda aún se dispara más.
Ahora, llevan ya años así, bajo la dictadura del FMI, BCE y demás sátrapas, y la situación lejos de corregirse, a empeorado sin control año tras año. Tras esto, por fin los griegos han podido elegir su gobierno, y este, decide que las fórmulas del FMI, BCE y demás sátrapas está más que demostrado que no sólo no funcionan, sino que simplemente son un puto desastre. Y deciden enfocar el tema desde otra perspectiva. Empiezan por plantear la corrupción como el problema de base y que sin combatir eso no hay solución posible. A partir de este punto proponen diversas medidas más o menos ingeniosas, desde una quita parcial que permita hacer los pagos de un modo coherente y que no asfixie al país, hasta condicionar los pagos al crecimiento, es decir, pagar poco ahora que están asfixiados y en cuanto salgan de la asfixia ir aumentando los pagos hasta liquidar la deuda.
Todo lo que se proponga a los deudores, FMI, BCE, UE y demás, no les interesa. Sólo quieren sus soluciones, que son más de lo mismo, bajar sueldos, prestaciones, jubilaciones, sanidad, educación... Lo mismo que lleva años, ya no sin funcionar, sino siendo un completo desastre. Y la opción, asfixiar a Grecia, hasta que el gobierno ceda al chantaje y acepte todas sus condiciones para que el país siga deteriorándose.
Eso, si, la culpa es de la izquierda radical y sus medidas alocadas.
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ForoParalelo: Miembro
El dinero no crece de debajo de las plantas. Sin inversión nacional e internacional no se puede crecer. Uno de los políticos más reconocidos a nivel mundial en los últimos años lo dijo bien claro. ¿Por que solo fijarse en su humilde forma de vida y no en su más que decente forma de gobernar?
La solución no es comunismo o muerte; la solución es voy a mediar entre el pueblo y los ricos para que los ricos puedan sentirse cómodos invirtiendo en mi tierra y los pobres puedan tener posibilidad de trabajar.
Última edición por Wancho; 14/06/2015 a las 17:07
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