CitarSoberanía compartida, una semana dentro y otra fuera. Ya no saben que inventarse.
Xavier Domènech, que se postula para dirigir la nueva formación de los comuns, saca adelante su propuesta de "compartir soberanías" frente a enmiendas independentistas
Dirección, soberanía, fiscalidad y Europa son los temas a concretar del ideario político del nuevo partido que se funda este sábado en la Vall d'Hebron
La asamblea fundacional del nuevo partido de los 'comuns' ha empezado a concretar su ideario político. A las 10 de la mañana, más de 9.000 personas se habían inscrito para las votaciones, aunque la asistencia ha sido, según la organización, de 2.000 personas. Con la 'Grandola, Vila Morena' de fondo, Xavier Domènech y Ada Colau han entrado al pabellón de la Vall d'Hebron donde se celebra el acto fundacional que tiene que decidir los ejes políticos y los órganos directivos de una formación que, de momento, no tendrá nombre más allá del que ha servido para bautizar el proceso participativo: Un País en Comú.
Domènech, que se postula para liderar el órgano directivo del partido, ha expuesto ante la asamblea los ejes ideológicos que propone su candidatura, en especial el relacionado con la soberanía de Catalunya. El ahora diputado de En Comú Podem ha conseguido sacar adelante su propuesta de "una República social, democrática y ambientalmente justa" que "quiere compartir soberanías con un Estado plenamente de carácter plurinacional". A falta de conocer los resultados concretos de la votación, al ser ésta a mano alzada se ha visto claramente como una amplia mayoría apoyaba su texto frente a las enmiendas de corte más soberanista e independentista.
Domènech ha defendido la idea de un referéndum que "tenga reconocimiento" y que cuente con "efectos jurídicos". "Queremos una soberanía completa para Catalunya, y queremos que sea libremente compartida por todos los pueblos hermanos del Estado. No es indefinición, es un proyecto revolucionario", ha afirmado Domènech ante la asamblea. Lo que se votaba era el Eje 3 del documento: 'Un país fraterno y soberano en todos los ámbitos'. Gerardo Pisarello, primer teniente de alcaldía de Barcelona, ha reivindicado por su parte que los comuns defenderán el derecho a decidir "sin pedir permiso".
Al articulado se habían presentado dos enmiendas de carácter independentista y soberanista. La primera apostaba por la creación en Catalunya "de un Estado republicano como máxima expresión y realización de su soberanía nacional". Por su parte, la enmienda soberanista defendía que Catalunya "ejerza su soberanía nacional decidiendo el tipo de relación, siempre fraterna, que debe tener con los otros pueblos y naciones que actualmente forman el Estado español".
El otro punto caliente de la asamblea era en relación a la fiscalidad, pero al final las enmiendas han sido retiradas. Se ha consolidado por lo tanto el documento del grupo impulsor, que defiende que Catalunya mantenga su hacienda propia y "solidaria" con el resto de territorios del Estado y de Europa. Durante la primera parte de la asamblea está previsto que se aprueben los primeros tres ejes del ideario político, redactado por el grupo impulsor pero que ha bebido de las enmiendas y las propuestas de más de 3.000 personas que participaron en alrededor de 70 talleres en todo Catalunya.
Los resultados sobre la dirección, por la tarde
No será hasta última hora de la tarde, hacia las 20 horas, que se darán a conocer los resultados provisionales de las elecciones a la Dirección Transitoria y proclamación provisional. Los resultados provienen de las votaciones que se hicieron de manera online desde el pasado sábado. Será después de aprobar el ideario, que se votará únicamente de manera presencial.
Xavier Domènech es quien tiene más opciones de ganar. Su lista incluye 32 personas, entre ellas representantes de BComú, ICV, EUiA y Equo, además de independientes vinculados a Podemos, como Vicenç Navarro. La otra lista alternativa de Podemos es la encabezada por la diputada Jéssica Albiach, que se propone como representante de Podemos en la confluencia de En Comú. Ada Colau, actual alcaldesa de Barcelona, lideraria la Coordinadora, compuesta por 120 personas.
Hasta el Pavellón del Vall d'Hebron se han desplazado Mireia Molla (Compromís), Pablo Echenique (Podemos), Dolors Sabater (Badalona en Comú), Alberto Garzón (IU), Xulio Ferreiro (Marea Atlántica) y varios regidores del Ayuntamiento de Barcelona. Quien no lo ha hecho ha sido Pablo Iglesias, que ha comparecido a través de videoconferencia. El historiador Josep Fontana ha dirigido una carta a la asamblea fundacional de Un País En Comú saludando el nuevo partido.
http://m.eldiario.es/catalunya/polit...630986946.html
Soberanía compartida, una semana dentro y otra fuera
El nuevo partido de esta subpole
Invoco a @Jaume de Ponts i Mateu para que nos dé su opinión al respecto
Mientras engañen a sus votantes, por ellos bien, pero me cuesta de creer que los catalanes no castiguen a un partido capaz de decir una cosa y, a la vez, la contraria en una cuestión dicotómica por puro electoralismo. Me costaría confiar o siquiera tomar en serio a un partido que no puede posicionarse en el asunto que crea mayor división en la población.Iniciado por miljaus
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero usted, que sé me lee, ya conoce mi opinión al caso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y, dudaría que quien esté interesado/a en ella no la conozca también.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 08/04/2017 a las 22:52
Creo que desde En Comú siempre han sido claros y no han engañado a nadie en cuanto a su defensa del derecho a decidir y al modelo de estado que quieren para España y para Catalunya y por ahora no se puede decir que les haya ido nada mal electoralmente hablandoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por eso tanto Domènech como Colau (enlace) tienen que rechazar que su partido sea ambiguo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Creo que desde En Comú siempre han sido claros y no han engañado a nadie en cuanto a su defensa del derecho a decidir y al modelo de estado que quieren para España y para Catalunya y por ahora no se puede decir que les haya ido nada mal electoralmente hablando
Antes de las elecciones autómicas catalanas, PPSOE's decían que votar a Podemos era votar al independentismo; tras las elecciones, estos mismos partidos alegaron que los partidos españolistas tenían mayoría de votos pero no de escaños en Catalunya. Los independentistas hacen lo mismo, ponen a Podemos donde les conviene según el momento. La única realidad es que los catalanistas creen que Podemos es españolista y los españolistas creen que Podemos es catalanista; si eso es "siempre ser claro" y no ambigüedad...
Antes:
Cargando Tweet...
Cargando Tweet...
Después:
Cargando Tweet...
http://cronicaglobal.elespanol.com/p...63090_102.html
http://www.elpuntavui.cat/politica/a...-execucio.html
La persona más famosa del partido habla claramente que quiere que el referéndum sea "con alianzas", fórmula lingüística para hablar de pactado con el gobierno español, algo que a todas luces no van a lograr nunca.
Eso es MENTIRA.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ninguna persona con dos dedos de frente estima ¡que Podemos es españolista!
Ninguna, I repeat.
No siga MINTIENDO, pues.
No cuela.
Acá tenemos todos, al menos, dos dedos de frente.
OK?
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
La base de votantes de Podemos no es indepe. Se siente española.
Pero en Cataluña aún suena un poco "facha" eso de decir públicamente "somos españoles".
No hace tanto del pacto del Tinell cuando todos los partidos decidieron hacer un "control sanitario" contra el único partido que estaba explícitamente a favor de una España unida.
De todos modos, los no secesionistas estamos de enhorabuena.
Queda algo más claro que el partido de la Colau no es independentista. Aunque aún no lo pueden decir abiertamente, porque en Cataluña, aún, lo políticamente correcto es decir que quieres un estado propio.
Pero como pasa el tiempo y este no llega ni se le espera, el animo de los secesionistas decae.
Cualquier día vemos al dirigente de ERC anunciar, como Companys la proclamación de la republica catalana... dentro de la nación española.
Pero..; a ver..; usted, my dear, ¿conoce mi amada patria?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡Porque..!
En fin..; tome nota, tome nota, tome nota....
1/ En mi amada patria, darling, NO existe, en puridad, Podemos; existe, eso sí, un poderoso y vigoroso élan podemita.
2/ NO es lo mismo (ni en mi amada patria ni en ningún lado) ser españolista que decirse «español».
3/ La senyora Colau y, SIN excepción, TODA su gente ha proclamado por activa y por pasiva y, ¡desde luego!, nada elidida ni subliminalmente que su norte y su meta es la gent y que, por la gent, ¡vamos..!, la independencia, desobedecer leyes injustas y lo que haga falta cuando haga falta.
¡Así de claro y diáfano se expresa la, tres veces la nariz en el suelo, senyora Colau!, la destinada por la Historia a, finalmente, deshacer el nudo gordiano de la política de mi amada patria.
La, hoy por hoy, ÚNICA leader auténticamente popular de Catalunya.
¿Ha tomao nota, my dear?
Bien.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
Soberanía compartida con Venezuela
Última edición por Claus; 09/04/2017 a las 14:10
¡Vamos..!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Antes que con «¡España!, ¡España!, ¡España!»?
Oiga.., ¡TOA la vida!
Para CUALQUIER persona decente, vaya.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
pero @Kimi @ESTÁS @Kontainer @Asteb?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que voy a ser yo esa mierda de trollEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
tus antecedentes son sospechosos xdEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Podria ser pero noEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me cansa leer lo que escribe imaginate tener que escribirlo yo
De momento te concederé el beneficio de la duda xdEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Podria ser pero no
Me cansa leer lo que escribe imaginate tener que escribirlo yo
Ah...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bien, bien, bien...
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
Cabrón esta me la guardoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mon Dieu!; veo que ese quidam tiene, ¡vamos..!, eximios enemigos...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tomo nota, amigo mío; NO lo dude un instante siquiera.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado amigo.
Jaume de Ponts i Mateu
post scriptum.- he leído su, como siempre, muy interesante último post en la plataforma pública de la casa donde platicamos en torno al scénario político catalán versus el cursus del, vamos a llamarlo así.., thema indepe y der.; pero, la respuesta -será en breve, tranqui; que ya sé que la juventud es, afortunadamente, ab essentia impaciente- la demoraré un poco hasta recibir la respuesta a un par de e-mails que acabo de enviar y que me extrañaría MUCHO no tuvieran cumplida respuesta antes de 24 horas; relax, pues; OK?; además..; ya estará de -no lo dudo, amigo mío- merecidas holidays, oi?
Claro,de hecho desde ayer respiro aires norteños,uno lo necesitaba ya como el comer...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Esperaré gustosamente,no crea.Además,hay mucho mas de lo que debatir en la casa.Si tiene tiempo,podríamos tocar el thema francés(además hay varios interesados,pero muy mucho en la cuestión,quizás pudiéramos crear otra plataforma específica).Lo dicho,si se ve con ganas y tiempo.Aquí servidor entre pequeños repasos el temario del curso y salidas con amigos y familia,algo de tiempo siempre sacará.
Última edición por Elessar; 09/04/2017 a las 16:49
No me vacile usted, hombre De Dios.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo conozco Cataluña porque soy catalán.
Y Cataluña está dividida en dos. Mire las últimas encuestas del Centre d'Estudis D'Opinio.
El no a la independencia está 4 puntos por encima del si.
Pero si va a la pregunta "cómo se siente", más del 70% se siente un poco, bastante o muy español.
el procesismo se ha estancado y eso hace que cada vez más se vuelva a la situación de hace unos 10 años.
A la gente le empieza a aburrir este tema.
Hace un año Colau habría dicho que es soberanista. Hoy dice nosequé de "bueno, pero soberanía compartida en un estado plurinacional".
Ese estado plurinacional se parece muchísimo al estado de las autonomias.
Los políticos catalanistas que llevan años sin saber cómo salir de este embrollo aplaudirían con las orejas si les diesen una salida digna del tipo:
"Vamos a dejarlo todo igual pero vamos a cambiar el nombre de "autonomía" a "estado federal", con idénticas competencias. Solo con un cambio de nombre".
Porque la población está dividida en 2 mitades (pero con el secesionismo en retroceso), y la cosa no pinta bien para los secesionistas porque cada mes que pasa, sus fuerzas menguan.
Mientras tanto, en el conjunto de España el problema de la secesión catalana cada vez importa menos.
España podría aguantar 20, 30, 40 años de "procesisme". Podrían los políticos catalanes?
¿A qué se refiere concreta y específicamente, chéri?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bueno..; sea como sea, en fin.., lo que NO me parecería de recibo es platicar aquí sobre un thema que NO es el explícitamente enunciado. ¿No lo cree usted aussi, amigo mío?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
post scriptum.-
si usted lo dice..; sea como sea, chéri, no será mucho; tranqui.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
nota bene.-
ENVIDIABLE lo suyo, vraiment; tenga la bondad de permitir ose sugerirle un consejito: ponga la Red en el ÚLTIMO lugar de su agenda; al menos, hasta que vuelva del paraíso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me refiero a las próximas elecciones francesas(presidenciales y legislativas),y bueno,a todo lo que trasciende de ellas.El fenómeno Le Pen,ese lacayo de la banca llamado Macron al que parece(¡ESPEREMOS!) que inflan las encuestas o la DEBACLE del PS.Y claro,conocer su opinión y sus afinidades siempre es interesante,mas en un país tan centralista como Francia,ya sabe.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Conozco bastante la realidad política del país pero siempre hace falta dar alguna pincelada mas sobre la sociedad,la economía,etc...así que abriré una plataforma a la que está invitadísimo.Y por supuesto,le acepto ese último consejo.Me comprometo a ponerlo en práctica.
Acepto. Recordaré sin duda con gusto mi, digamos.., etapa gala y, además, tendré más motivos para darles la -cordial, of course- lata a mis coleguis franceses cuando hablamos por phone.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mi muy estimado amigo.
Jaume de Ponts i Mateu
post scriptum.-
OK.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
nota bene.-
¿usted?, ¿hablando de (sic) "Cataluña"?; oiga..; ¡las cosas como son..!, ¡hace MAZO que no me carcajeaba TANTO de un ridículo pretencioso de arrabal!; le he puesto un me gusta y todo (¡con lo parco que es un servidor para eso!) porque, lo reconozco.., cuesta lo suyo arrancarme ni más ni menos que CARCAJADAS; pero..; a lo que vamos, ¡«catalán»!; ras i curt: ponga sus nombre y apellidos que, ¡tranqui!, los catalanes sabemos de los nuestros; y, sí: cuando haya tenido cojones de quitarse el antifaz le contesto al resto de su post; ya sabe: ese vómito de cutre bilis gangrená para consumo de taraos que ni saben de letra.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un trollecillo de internet veinteañero con tiempo libre para crearse un personaje inventado no me va a quitar el sueño.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Su personaje describe una parte cada vez más pequeña de Cataluña.
Entre los 10 apellidos más frecuentes de Cataluña no hay ni uno solo de origen catalán. Los 10 son de origen castellano.
El catalán ea el idioma de identificación del 30% de los catalanes. El castellano del 55. Y la proporción del castellano ha aumentado en los últimos años.
O sea que no me venga con chorradas de "català" por "catalán" o de "Catalunya" por "Cataluña".
La mayoría de los catalanes son , como yo, de apellidos Castellanos.
Y son, como yo, castellanohablantes.
Y, como yo, nos sentimos catalanes y españoles.
Los que, como su personaje-troll dicen tener 8 apellidos catalanes y se dicen "patriotas catalanes", representan a una minoría que además de serlo, está en declive.
Última edición por Energetico; 10/04/2017 a las 08:30
¡Vaya..!; además de xarnego de mierda rabiosamente loquito por morder la mano que le da pá llenar la olla, espeso, cegato y NULO para el encaje...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No le falta detalle, oiga...
Siempre, en cualquier caso, a su disposición, ya tan palmario como ridículo envidioso déjà-vu.
Jaume de Ponts i Mateu
"El regidor por 'Barcelona en Comú', director del área de Treball, Economia i Planificació Estratègica y Primer Tinent de la Alcaldía en el Ajuntament del Cap i Casal, don Gerardo Pisarello Prados (^), ha definido (...) el nuevo partido de los 'comuns' como el del "catalanisme POPULAR". Un catalanisme que, según ha explicado, defiende "TODAS" las soberanías y que surge para impulsar el cambio en Catalunya, en lugar de "supeditarse a la hoja de ruta de la derecha". Durante su intervención en la asamblea fundacional del nuevo partido de doña Ada Colau i Ballano (¨), el dirigente de BeC ha destacado que (...) se construye un "espacio CATALANISTA". Un conglomerado político que se definirá por ser "popular, obrero y feminista" y el cual defenderá "TODAS" las soberanías y la celebración de un REFERÉNDUM. Según ha explicado, la nueva formación nace "no para supeditarse a la hoja de ruta de la derecha, sino que ha llegado para CAMBIAR y para construir una república libre de corrupción y en la que carguen MÁS los que MÁS tienen". Ha afirmado que, con la creación de este espacio político "muy diverso, como un arrecife de coral" (...), "estamos protagonizando un momento histórico, absolutamente INÉDITO en la historia catalana reciente". La aspiración del partido de la señora alcaldesa de la capital catalana busca ser una "ALTERNATIVA" al actual panorama político. Un espacio que busca "TRANSFORMAR" Catalunya con la "misma ilusión" con la que hace dos años "asaltamos las instituciones", en alusión a la victoria en las municipales en varios ayuntamientos, como el de Barcelona..." (*)
¡Ada!, ¡Ada!, ¡Ada!, ¡Ada!, ¡Ada!, ¡Ada FOREVER!
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
addenta
(*) más, si acaso, en, v.g., página:
http://www.metropoliabierta.com/info...l_921_102.html
(^) más, si acaso, en, v.g., página:
https://es.wikipedia.org/wiki/Gerardo_Pisarello
(¨) más, si acaso, en, v.g., página:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ada_Colau
Jeje. El trolecillo este que se hace llamar Jaimito se emociona porque un argentino con nacionalidad española dice que están abiertos a todas las soberanías.
Decir Todas es como decir ninguna.
En cualquier caso, my dear, usted sabe que nació siendo español y morirá siendo español.
Póngame usted a los pies de su señora.
Jaimito Peláez Matamoros.
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