Debate El sistema de pensiones, ¿sostenible o no?

Iniciado por Marco Frei

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>A través de la deuda pública: Los gobiernos tienen una forma de conseguir dinero “gratis”, la cual consiste en ofrecer deuda pública, algo que quiere decir que alguien hace un préstamo al estado a un bajo tipo de interés. Aunque sea una forma de lograr dinero rápida, la deuda hay que pagarla y sería algo que acabaría endedudando al país, así que no es recomendable.

Id adquiriendo bonos del estado, es una inversión con 99% de seguridad y 1% de riesgo. De ahí sacaréis vuestra ''pensión''.

El riesgo de los bonos del estado es mucho mayor del que se manifiesta en un primer momento, eso sin tener en cuenta como está el percal.

De hecho, gran parte de la hucha de las pensiones se utilizó precisamente para comprar bonos del estado.

Zapatero dejo casi 70,000 millones y ya no queda 1 euro, porque? Porque no hay trabajo y la gente no tiene hijos, y los que tenian hijos porun tubo son los inmigrantes que ya no le sinteresa un país que está al borde de la bancarrota, mientras seguimos con medidas neoliberales haciendo recortes para pagar deuda, frenando el consumo y creando desempleo y empleos de dudosa calidad,, así quien como va a querer traer un niño al mundo, soluciones? Pocas mientras no se cambi el modelo productivo Españoly se genere empleo de calidad pues seguiremos a la deriva, con mas desempleo, mas deuda, menores fondos de reserva, mayor endeudamiento familiar, menor consumo, otro rescate...y así hasta que en Europa mande alguien que la gente eligiese y no gente a dedo en el BCE

Iniciado por Claus

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No me has entendido, el problema es que hay que emitir deuda para pagar las pensiones, no que no se pueda pagar pensiones porque haya demasiada deuda.

O sea, que todos los impuestos y tasas no valen para lo que dicen que sirven. Hablo desde la ignorancia económica y por eso lo comento contigo, que sabes mucho más.

Iniciado por Claus

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El riesgo de los bonos del estado es mucho mayor del que se manifiesta en un primer momento, eso sin tener en cuenta como está el percal.

De hecho, gran parte de la hucha de las pensiones se utilizó precisamente para comprar bonos del estado.

Querrás decir que la hucha de pensiones se utilizó para recomprar bonos del estado. El estado saldando sus deudas.

La garantía de devolución es el BCE, FMI y demás organismos. Realmente da igual que esto fuese Mad Max, lo único que no iba a dejar de estar presente es el estado, su voracidad fiscal y su deuda. Pilares prioridad, no hay más.

Todos los países, las grandes fortunas, compran bonos de deuda extranjera. Es un seguro porque si uno decide apretar el gatillo rebotará y provocaría un efecto dominó que destruiría el mundo. Incluso el gran capital privado se refugia en papá estado bajo el pretexto [real] de que si no se le rescata se produciría una hecatombe.

Compara abrir un empresa, cualquiera en sector random. ¿Ves? Eso es infinitamente más sacrificado. Te arruinas en el intento, y si no igualmente te toca esclavizarte a ti mismo. En cambio, compras bonos del estado, esperas 5 años y te habrá dado algo. Casi como los recursos naturales. Inversión asegurada, con un riesgo probable, pero que aún así sigue siendo mucho más asumible que no una empresa normal.

SI ES sostenible.

Siempre y cuando existan SALARIOS DIGNOS que puedan cotizar lo suficiente para que estas pensiones se paguen.

Iniciado por Marco Frei

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Querrás decir que la hucha de pensiones se utilizó para recomprar bonos del estado. El estado saldando sus deudas.

La garantía de devolución es el BCE, FMI y demás organismos. Realmente da igual que esto fuese Mad Max, lo único que no iba a dejar de estar presente es el estado, su voracidad fiscal y su deuda. Pilares prioridad, no hay más.

Todos los países, las grandes fortunas, compran bonos de deuda extranjera. Es un seguro porque si uno decide apretar el gatillo rebotará y provocaría un efecto dominó que destruiría el mundo. Incluso el gran capital privado se refugia en papá estado bajo el pretexto [real] de que si no se le rescata se produciría una hecatombe.

Compara abrir un empresa, cualquiera en sector random. ¿Ves? Eso es infinitamente más sacrificado. Te arruinas en el intento, y si no igualmente te toca esclavizarte a ti mismo. En cambio, compras bonos del estado, esperas 5 años y te habrá dado algo. Casi como los recursos naturales. Inversión asegurada, con un riesgo probable, pero que aún así sigue siendo mucho más asumible que no una empresa normal.

Es cierto todo lo que dices, pero se te olvida algo, la rentabilidad es bajísima.

Cierto que el riesgo de impago es ínfimo, pero la rentabilidad está por debajo si cabe. Además, el argumento de que las grandes fortunas se refugian en los bonos porque si no se rescata sería una hecatombe es muy peligroso (tampoco la vivienda podía bajar y bajó), porque dicha hecatombe es un escenario que aunque improbable puede llegarse a producir, y cuya rentabilidad no cubre dicho riesgo (ojo, desde mi punto de vista totalmente subjetivo).

Estamos hablando de gente comprando bonos suizos con interés negativo durante 10 años, es decir, gente a la que le cuesta dinero mantener un bono durante 10 años. Estamos hablando de rentabilidades burbujísticas.

Iniciado por Marco Frei

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¿Tú que crees que ocurrirá cuando pasemos por hierro? ¿Algún cambio significativo?

Lo de las pensiones me parece un problema local que no es el mayor de los problemas.
Yo creo que se aproxima una crisis global bastante fuerte que llevará a cambios significativos, vamos una nueva revolución.

Razones:
-La deuda mundial es brutal, hemos ido tirando la piedra palante pero eso llegará a un punto que se acabará. Lo de Lehman brothers fue un aviso.
-Singularidad tecnologíca: la robótica e inteligencia artificial se comerán muchos trabajos en poco tiempo
-Cambio climático: migraciones masivas y guerras por falta de recursos básicos, más la necesidad de reducir la producción y el consumo

Vamos a aprender a golpes, como siempre.
Si al menos tuviéramos líderes con visión global se podría evitar. Pero es al revés: Trump, Putin, Merkel, May... sólo miran sus intereses nacionales (a corto plazo)

Al final será para bien, pero nos esperan unos 30-40 años muy movidos

Justo esta mañana estaba leyendo este artículo.
Quien piense que el sistema de pensiones español es sostenible, es que no tiene ni idea de como funciona.


Los chilenos cobran la pensión media de los españoles cotizando tres veces menos
http://www.libremercado.com/2017-01-...os-1276590794/

Hay dos factores que no se cuentan mucho y tienen parte de culpa.

Los sueldos míseros. http://www1.seg-social.es/ActivaInte...aro/REV_035636 Ahí puedes leer como lleva 36 meses sumando afiliados, sin embargo, las alarmas siguen sonando. Las cotizaciones (en €) son bajas por los sueldos míseros.

Entrada sin control al mercado laboral de discapacitados. Antes de nada, no quiero entrar en debates de si es bueno o malo, centrémonos en un grupo de gente que se incorporan al mercado laboral de forma inesperada. http://fundacionadecco.org/azimut/co...y-responsable/ Aquí podéis ver (bajad un poco) las ventajas fiscales que se obtienen por contratar a este grupo de personas.
Vemos como pueden deducirse (según contratación) un 50% de la aportación a la S.S. o ahorrarse un pico del impuesto de sociedades. Leedlo que hay más ventajas.

Ahora pensemos. Tenemos un país con su motor económico (construcción) muerto, mucho trabajador especializado y con pocos estudios, por lo tanto carne de paro de larga duración. En lugar de reciclar a esos cotizantes y reinyectarlos en el sistema, damos salida laboral a más de un millón de personas (hay 2,5 millones http://www.servimedia.es/noticias/de...?s=23&n=422899 calculo a ojo) con unas ventajas fiscales muy grandes, haciendo que no sea posible competir en las mismas condiciones, dado que si tienes que elegir, contratarás al que llega con un paquete de ayudas bajo el brazo. No quiero hacer spam, entrad en webs de empleo y veréis como muchas empresas directamente piden que seas discapacitado.

El estado, supongo, quería quitarse de encima esas personas con discapacidad haciendo que trabajen y por lo tanto aporten. Sin embargo, sus aportaciones son mínimas y dejan fuera gente que en su mísmo puesto aportarían más del doble.

Sería como la entrada de la mujer o la inmigración precrisis, muchísima gente que el mercado laboral no puede absorber al no estar preparado y acaban creando situaciones negativas, como bajada de sueldos, aunque ellos no son culpables.

Joder, es muy fácil.
1. Quitas la cobertura social a todos los inmigrantes ilegales (esto es muy fácil, sólo hay que hacer lo que hacen todos los países normales del mundo, empezando por expulsarlos) y después reviertes ese dinero al sistema de pensiones.
2. Recentralizas el estado y eliminas esa locura de las CC.AA. Reviertes la ingente cantidad de dinero sobrante al sistema de pensiones.

Y ya está. Ahora sólo hace falta alguien que se atreva a ponerle el cascabel al gato.

Si la natalidad en España sigue siendo la que es,evidentemente NO.

No es insostenible si se crean programas para fomentar la natalidad, como en otros muchos paises. Bajar impuestos a quien tenga mas hijos o adopte, bonificaciones en temas de educación ayudando en gran parte a pagar los libros o uniformes etc…
Y a los que dicen:"yo no quiero tener hijos" no hay problema, o pagas más impuestos, una tasa especial, porque las pensiones funcionan bajo el principio de la solidaridad, no es como un plan de pensiones que tu vas amasando tu dinero para la jubilación, sino que lo que se paga ahora es para los pensionistas de hoy en día. Eso es lo que la gente no se da cuenta.
Por otro lado, nos ponen siempre el cuento de la hucha de las pensiones, pero esa hucha se creó en 2001 por el superávit que había en esa época. Antes no había hucha de ningún tipo. Otra cosa es también la penosa gestión de las pensiones que está haciendo el PP.

Iniciado por Garl Vinland

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Ahí está la raíz del problema

Estamos en un estado social de derecho, no en un estado liberal, gracias a dios. Si ahora hay desigualdad no me quiero ni imaginar como sería. El asunto estriba en la gestión de las pensiones, si las dejan a la deriva como desde hace 15/20 años, es lógico que vaya como el culo.

Para nada, al igual que el de las autonomías

Iniciado por Claus

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El riesgo de los bonos del estado es mucho mayor del que se manifiesta en un primer momento, eso sin tener en cuenta como está el percal.

De hecho, gran parte de la hucha de las pensiones se utilizó precisamente para comprar bonos del estado.

exacto, de manera "secreta" se uso ese dinero aunque tampoco es mala estrategia, sirve para bajar el interes

Iniciado por Turgalium

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Estamos en un estado social de derecho, no en un estado liberal, gracias a dios. Si ahora hay desigualdad no me quiero ni imaginar como sería. El asunto estriba en la gestión de las pensiones, si las dejan a la deriva como desde hace 15/20 años, es lógico que vaya como el culo.

y lo del optimo de pareto? que la eficiencia trae mas igualdad que nada?
y lo de que los estados liberales son los menos desiguales y mas ricos?

Iniciado por Turgalium

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Estamos en un estado social de derecho, no en un estado liberal, gracias a dios. Si ahora hay desigualdad no me quiero ni imaginar como sería. El asunto estriba en la gestión de las pensiones, si las dejan a la deriva como desde hace 15/20 años, es lógico que vaya como el culo.

Lo de liberal = desigual quedó atrás hace muchos años.

Iniciado por Bhender

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Hay dos factores que no se cuentan mucho y tienen parte de culpa.

Los sueldos míseros. http://www1.seg-social.es/ActivaInte...aro/REV_035636 Ahí puedes leer como lleva 36 meses sumando afiliados, sin embargo, las alarmas siguen sonando. Las cotizaciones (en €) son bajas por los sueldos míseros.

Entrada sin control al mercado laboral de discapacitados. Antes de nada, no quiero entrar en debates de si es bueno o malo, centrémonos en un grupo de gente que se incorporan al mercado laboral de forma inesperada. http://fundacionadecco.org/azimut/co...y-responsable/ Aquí podéis ver (bajad un poco) las ventajas fiscales que se obtienen por contratar a este grupo de personas.
Vemos como pueden deducirse (según contratación) un 50% de la aportación a la S.S. o ahorrarse un pico del impuesto de sociedades. Leedlo que hay más ventajas.

Ahora pensemos. Tenemos un país con su motor económico (construcción) muerto, mucho trabajador especializado y con pocos estudios, por lo tanto carne de paro de larga duración. En lugar de reciclar a esos cotizantes y reinyectarlos en el sistema, damos salida laboral a más de un millón de personas (hay 2,5 millones http://www.servimedia.es/noticias/de...?s=23&n=422899 calculo a ojo) con unas ventajas fiscales muy grandes, haciendo que no sea posible competir en las mismas condiciones, dado que si tienes que elegir, contratarás al que llega con un paquete de ayudas bajo el brazo. No quiero hacer spam, entrad en webs de empleo y veréis como muchas empresas directamente piden que seas discapacitado.

El estado, supongo, quería quitarse de encima esas personas con discapacidad haciendo que trabajen y por lo tanto aporten. Sin embargo, sus aportaciones son mínimas y dejan fuera gente que en su mísmo puesto aportarían más del doble.

Sería como la entrada de la mujer o la inmigración precrisis, muchísima gente que el mercado laboral no puede absorber al no estar preparado y acaban creando situaciones negativas, como bajada de sueldos, aunque ellos no son culpables.

pero tu sabes la carga que tienen que soportar las empresas por culpa de tantas cuotas impuestos y demas? ademas con el tema de despido es que no pueden hacer nada, asi estan los sueldos en este pais. menos estado y mas libertad para elegir con tu dinero el seguro que te de la gana
forero mitico, un placer verte por aca

lo de salarios y desigualdad caballeros viene porque en epoca de Franco el estado marco un 2% de subida anual que dejaba de lado la inflacion la cual era mucho mas alta por lo que los salarios se quedaron atras. llego la democracia y se hizo al reves se subieron en exceso los salarios, el resultado ha sido un mix desastroso que ha llevado a malos salarios no correspondidos con productividad como deberia ser porque ademas las empresas españolas han invertido en base al ahorro y no a mejoras de productividad via tecnologia. si señores, papa estado

Iniciado por Señor de los KV

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pero tu sabes la carga que tienen que soportar las empresas por culpa de tantas cuotas impuestos y demas? ademas con el tema de despido es que no pueden hacer nada, asi estan los sueldos en este pais. menos estado y mas libertad para elegir con tu dinero el seguro que te de la gana
forero mitico, un placer verte por aca

Tienes razón. Pienso igual, el sistema en sí mismo esta mal montado. La carga impositiva que tienen tanto el trabajador como el empresario es insostenible.

Iniciado por Bhender

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Tienes razón. Pienso igual, el sistema en sí mismo esta mal montado. La carga impositiva que tienen tanto el trabajador como el empresario es insostenible.

Y por cierto España e sin país que cambia de modelo productivo, ahora la exportación. Una economía pequeña tiene que ser así e ir cambiando adaptándose, no es como Alemania o Usa que son multisectoriales

Iniciado por Señor de los KV

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y lo del optimo de pareto? que la eficiencia trae mas igualdad que nada?
y lo de que los estados liberales son los menos desiguales y mas ricos?

Pues el paradigma de estado liberal que para mi es EEUU, será el más rico, pero es muy desigual.
Suena a cliché pero yo he estado un tiempo en Suecia, de liberal tiene poco y me parecía bastante igualitario, aunque también no es todo oro lo que reluce. Todo es cuestión de una eficiencia como dices tu, o de una optimización de los recursos=gestión eficiente y equitativa.
Y no hablo de las chorradas que habla podemos, que eso si que son tonterías revestidas por una capa de posverdad, que tan de moda está ahora.

Iniciado por Señor de los KV

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Y por cierto España e sin país que cambia de modelo productivo, ahora la exportación. Una economía pequeña tiene que ser así e ir cambiando adaptándose, no es como Alemania o Usa que son multisectoriales

Difícil en la UE. Ponte que nuestro gobierno decidiera ser top en industria aeroespacial, en poco tiempo recibirías vetos de la UE porque competirías con francia (arianne) y alemania (el que lo fabrica todo) y eso no puede ser. El cuento de economía común se acaba cuando tocas a estos 2, aquí un ejemplo http://www.abc.es/local-galicia/2015...501050835.html
Hay más casos, como explotaciones agrícolas que cambiaron su producción porque los cupos ya estaban cubiertos por otros miembros (de ahí las ayudas europeas al sector).

Si le sumas clase política incapaz de luchar por este país... me sabe mal, pero da la sensación que la opinión de ser un país de turismo, sol y playa ha calado en europa y de ahí no saldremos, a menos que los políticos pongas los huevos encima de la mesa.

Iniciado por Turgalium

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Pues el paradigma de estado liberal que para mi es EEUU, será el más rico, pero es muy desigual.
Suena a cliché pero yo he estado un tiempo en Suecia, de liberal tiene poco y me parecía bastante igualitario, aunque también no es todo oro lo que reluce. Todo es cuestión de una eficiencia como dices tu, o de una optimización de los recursos=gestión eficiente y equitativa.

Usa no es un atado liberal, más que en Europa vale, pero sigue teniendo cosas intervencionistas importantes. Mejores ejemplos son Singapur, Hong Kong,Australia, Canada...
De liberal poco? Probablemente más liberal que casi otro cualquier otro país europeo, tienen un mix. Grandes políticas muy liberales en cuanto a libertad de mercado, salario mínimo...y por otra se usan ciertos impuestos para recaudar que se usan en servicios sociales. Claro, cobran tanto en buena parte por la gran libertad de mercado que hay

Iniciado por Bhender

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Difícil en la UE. Ponte que nuestro gobierno decidiera ser top en industria aeroespacial, en poco tiempo recibirías vetos de la UE porque competirías con francia (arianne) y alemania (el que lo fabrica todo) y eso no puede ser. El cuento de economía común se acaba cuando tocas a estos 2, aquí un ejemplo http://www.abc.es/local-galicia/2015...501050835.html
Hay más casos, como explotaciones agrícolas que cambiaron su producción porque los cupos ya estaban cubiertos por otros miembros (de ahí las ayudas europeas al sector).

Si le sumas clase política incapaz de luchar por este país... me sabe mal, pero da la sensación que la opinión de ser un país de turismo, sol y playa ha calado en europa y de ahí no saldremos, a menos que los políticos pongas los huevos encima de la mesa.

Yaya pero hombre igual que Francia y Alemania también se adaptan hay muchos sectores a los que adaptarse y sacar provecho. El turismo viene bien pero tiene. Mal futuro, Balcanes y países del sur son más competitivos

Lo que si es insostenible es que después de cuatro años gobernando,tengan derecho a una pensión de escándalo,mientras un trabajad@ necesite 15-20 -y hasta 30 años para una pensión de 1000 €.
A eso es a lo que no hay derecho y suban 25 céntimos,de vergüenza.