Te escucho...Iniciado por Marraco
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Se celebró aprofitant que estaba el PP en el gobierno central. Era una trampa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los politicos os llevaron al barranco y ahora están en la cárcel.
Quin problema hi ha?
Solo falta que metan a los banqueros
Quienes somos "nosotros"?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Quienes sois "vosotros"?
Indigno es dejarte apalear por una causa perdida como un borrego. 0 dignidad y 0 orgullo propio. Y lo peor esque encima seguís defendiendo como si fuesen santos a los políticos que os estafaron y engañaron y os usaron de escudos humanos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Usuariopromedio; 28/05/2021 a las 23:21
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Habría que verte a tí.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No era sólo meter un papel en una caja, era movilizar a 7 millones de personas para organizar unas elecciones fraudulentas al margen del marco legal de la constitución española.
Llámalo como quieras, a mí me pareció vergonzoso en su día y me sigue resultando igualmente vergonzoso hoy
Estaba todo orquestado para prender la mecha y sacar las imágenes que salieron por la tele. La gente se dejó apalear por la policía COMO BORREGOS
"¡Tiraos al suelo!" Decían, y la gente imbécil lo hacía.
Tenemos claramente diferentes puntos de vista. Como recordarás, yo a diferencia de ti tampoco pienso que el dos veces golpista armado Tejero y los suyos no obraran tan gravemente como los presos del procés.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El problema que hi ha en mi opinión es que el Estado hace oídos sordos a un aproximadamente 80% de los catalanes que manifiestan desear ser consultados sobre su futuro político. En cuanto a los políticos, te recuerdo que exceptuando a ERC los demás pasaban del tema indepe hasta que se encontraron con más de un millón de personas en las calles de Barcelona en 2010 manifestándose contra la sentencia del Estatut.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿A qué nos ha llevado no permitir un referendo acordado en el que el independentismo hubiera perdido sobradamente? A una grave degradación de los principales estamentos democráticos que ya veremos si alguna vez se recuperan. Deseemos que Estrasburgo y la Haya se encarguen de ello.
Ser idealista está muy bien pero al día siguiente de conseguir la independencia hay que comer. Ahora olvídate de 1-O, indultos, selecciones catalanas de fútbol y todas esas cosas que le gustan tanto a las televisiones para llenar horas de programas, etc...ahora se realista y analiza las siguientes cuestiones:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que hubiera hecho una Cataluña independiente con la crisis del Coronavirus?...Su sistema sanitario hubiera aguantado? tras la marcha de muchas empresas la tasa de paro sería muy alta, tendría el inem catalán suficiente dinero para pagar prestaciones, pensiones, subvenciones, etc, etc, etc? Una Cataluña independiente no estaría en Europa y no tendría acceso a los fondos europeos de recuperación, que hubiese pasado con la hostelería y el resto de empresas cerradas por el coronavirus, hubiese tenido dinero el sistema catalán para ayudas? Y con las vacunas, hubiese tenido dinero para las vacunas?
Que te crees que soy español por amor al arte? Yo soy español y europeo porque me conviene y por puro interés, no hay más. España y Europa me dan cierta estabilidad y seguridad económica-sanitaria-calidad de vida que países como Marruecos, Albania o cualquier región española independizada no me daría.
Para dos días que vivimos tu crees que me voy a complicar la vida luchando día y medio por idealismos que siempre benefician a los mismos? Yo soy el pragmatismo con patas
Respeto tu punto de vista, pero si hubieras vivido y visto lo que yo viví y vi el 1-O seguramente empatizarías más con el mío.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ser idealista está muy bien pero al día siguiente de conseguir la independencia hay que comer. Ahora olvídate de 1-O, indultos, selecciones catalanas de fútbol y todas esas cosas que le gustan tanto a las televisiones para llenar horas de programas, etc...ahora se realista y analiza las siguientes cuestiones:
Que hubiera hecho una Cataluña independiente con la crisis del Coronavirus?...Su sistema sanitario hubiera aguantado? tras la marcha de muchas empresas la tasa de paro sería muy alta, tendría el inem catalán suficiente dinero para pagar prestaciones, pensiones, subvenciones, etc, etc, etc? Una Cataluña independiente no estaría en Europa y no tendría acceso a los fondos europeos de recuperación, que hubiese pasado con la hostelería y el resto de empresas cerradas por el coronavirus, hubiese tenido dinero el sistema catalán para ayudas? Y con las vacunas, hubiese tenido dinero para las vacunas?
Que te crees que soy español por amor al arte? Yo soy español y europeo porque me conviene y por puro interés, no hay más. España y Europa me dan cierta estabilidad y seguridad económica-sanitaria-calidad de vida que países como Marruecos, Albania o cualquier región española independizada no me daría.
Para dos días que vivimos tu crees que me voy a complicar la vida luchando día y medio por idealismos que siempre benefician a los mismos? Yo soy el pragmatismo con patas
Personalmente, estoy dispuesto a pasar hambre si a cambio me quito de encima a los borbones y sus secuaces.
No claro, sólo faltaría que inculpases a los de tu tribu. Ser sincero sería algo digno, y de dignidad los indepes andáis escasos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Viviste como los políticos independentistas ponían a todos los pringados a recibir hostias mientras ellos se pegaban la gran vida? ¿Viviste como te apaleaban mientras esos políticos estaban cómodamente a salvo lejos de allí? ¿Viviste como se buscaba la foto de policías repartiendo palos y como padres irresponsables ponían a sus hijos pequeños en primera línea a ver si conseguían la foto de un policía pegando niños? Cuéntanos más.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Típico de los extremistas: Serías capaz de quedarte ciego si el otro se queda tuerto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cuándo dices que indultaron a Tejero?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo hubiese permitido el referendum. La democracia es lo q tieneEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los Jordis golpistas
Si observas con más atención comprobarás que jamás he dicho nada parecido. Ese texto está sacado íntegramente el artículo citado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Cuándo dices que indultaron a Tejero?
No. Viví cómo las promesas de judicatura, policía y guardia civil de que no habría violencia policial gratuita se incumplieron.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vi cómo todas las televisiones españolas salvo la sexta no emitían imágenes de las palizas más allá de la de un padre intentando sacar de ahí a su hijo con la ayuda de un amable policía. Vi cómo un abuelo que estaba a mi lado recibía una patadón en los cojones por parte de un policía pese a mantenerse en actitud pacífica con los brazos levantados. Vi aporrear en la cara a una chica cuyo único delito era intentar huir del colegio. Vi a policía y guardia civil llegar a la carrera y repartir ostias gratuitas a gente pacífica sin mediar palabra ni advertencia.
Y luego vi cómo por la tarde las ostias pararon y la gente pudo votar con normalidad. Se dice que gracias a Iceta y Merkel.
Si quieres te cuento más.
En cuanto a lo segundo, fíjate que jamás hablo en nombre de otros; en todo momento he defendido que la solución está ante una urna y no ante lo que yo desee. Y mucho menos ante una porra o un tanque.
Ellos nunca prometieron nada de eso. Principalmente porque la judicatura siempre actúa ex post facto y porque la policía en materia de seguridad ciudadana actúa siguiendo órdenes del gobierno.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es curioso porque en el resto de España nosotros si vimos las actuaciones de la policía que no fueron muy diferentes a las actuaciones de los mossos frente a concentraciones no independentistas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
También es curioso que los pongas a todos como pobres víctimas inocentes cuando antes de recibir se enfrentaron a la policía y cuando antes de hacer una carga siempre se avisa para que puedan retirarse los que no quieran participar. Vimos casos de exceso en la policía pero eso no implica que los otros fueran pobres víctimas inocentes pues estaban allí justo para eso. Para provocar a la policía y conseguir las tan ansiadas fotos. Allí todo el mundo consiguió lo que quería, los que querían votar votaron (incluso pudieron votar varias veces), los que querían fotos de policías con porras, los policías que quisieron desahogarse también los hicieron. Fue un win-win para todo el mundo y no sé porque ahora lloras.
Perfecto, entonces tienes que clamar porque se inicie un procedimiento de reforma constitucional y decirles a los políticos independentistas que rechazas el camino que ellos abrieron.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Veo que ignoras que la juez que instruyó que se evitaran las votaciones ordenó tácita y expresamente que había que "preservar la convivencia y no causar un daño mayor al que se pretende evitar".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Seguramente tampoco sepas que Pérez de los Cobos se comprometió en la Junta de Seguridad previa al 1-O a respetar ese auto judicial.
Acaso no vieras la declaración pública televisada de miembros de esa junta vocales por PN y GC afirmando con ironía que nadie "pegaría a ancianitas".
Aquí puedes ver lo que pasó ese día:
https://spanishpolice.github.io/
Te agradecería si me pudieses citar algún video donde se vea a la policía dando advertencias previas como afirmas, o con gente provocándoles como aseguras. Me gustaría también algún vídeo donde se vea a los manifestantes "enfrentándose a la policía" como afirmas, con la condición obvia y lógica que sea el manifestante quien inicie el enfrentamiento.
Llevo años buscando alguno y por ahora sin suerte. Si lo encuentras, me comprometo a lo siguiente: por cada vídeo que demuestre que es cierto lo que afirmas yo me comprometo a ponerte 100 que te desmientan.
Te recuerdo que un auto judicial no es una promesa sino una orden y también te recuerdo que la convivencia se había roto en el momento en el que se uso a una masa para enfrentarse a la policía.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nada que no se pueda ver en cualquier acción de antidisturbios y como cualquier video publicado por medios no objetivos se exponen las imágenes correspondientes al momento de la actuación de los policías pero no los momentos previos en lo que se provoca tal actuación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En la misma página que citas puedes ver videos de policías retrocediendo antes de iniciar la carga, y las imágenes avisando las tienes por internet y no te será difícil encontrarlas si las buscas pues si eres tú el que las quieres lo lógico es que seas tú el que las busque.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Veo que interpretas que si una juez ordena tácitamente que no haya violencia policial y esta orden se incumple es por culpa del derecho fundamental a la manifestación, que además en este caso fue pacífica hasta que se incumplió dicha orden.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es que no se ordenó tal cosa sino que se indicó no hacer más daño del necesario. La acción policial implica el ejercicio de la violencia ¿Te crees que la pistola, la porra, y los grilletes son de adorno? Si no estuviera previsto la posibilidad de acciones violentas no hubieran enviado a la policía sino a un funcionario de auxilio judicial para retirar las urnasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Se ordenó explícitamente "preservar la convivencia" y "no causar un daño mayor al que se pretende evitar". Eso se desobedeció de forma manifiesta. Pero no sólo eso, la legislación obliga a la policía a observar en todo momento la proporcionalidad en sus actuaciones.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Es que no se ordenó tal cosa sino que se indicó no hacer más daño del necesario. La acción policial implica el ejercicio de la violencia ¿Te crees que la pistola, la porra, y los grilletes son de adorno? Si no estuviera previsto la posibilidad de acciones violentas no hubieran enviado a la policía sino a un funcionario de auxilio judicial para retirar las urnas
No, la orden era intervenir las urnas e impedir el referéndum. Lo otro era una intención que dependía ineludiblemente de las intenciones de quienes pretendían impedir la acción policial.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La policía fue muy comedida, en Francia o en EEUU los hubieran reventado a ostias. Ya viste lo que pasó en el capitolio, el que se resistía disparo con munición real.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo cierto es que la orden era intervenir las urnas y demás material electoral para impedir el referendo preservando la convivencia y evitando causar un daño mayor que el que se pretende evitar, y que el jefe del operativo Pérez de los Cobos se comprometió a ello. Y ciertamente lo cumplió, pero solo por la tarde.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Comprenderás que eso para el debate sobre el 1-O importe lo mismo que lo que haga la policía senegalesa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Cuál era el daño que se pretendía evitar y cuál fue el daño producido?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues bastante famosos se hicieron los vídeos de un centro de votación en Sant Joan de Vilatorrada donde se tiró jabón en el suelo y al primer GC que entró y se cayó le tiraron un sillazo en la cabezaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por no hablar del vídeo de la payasa que salió diciendo que la policía le había roto los dedos de una mano, uno a uno, y que además le tocaron las tetas
Así que menos lobos.....y ni todos moros ni todos cristianos
No importa nada de nada porque no hay lugar a debate. España es indivisible, punto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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