El único partido en contra del TTIP..

Iniciado por Baxter

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y qué vas a hacer?

Apoyar a los partidos que estén en contra del TTIP, aunque sea el mismísimo PP o la Falange, me da igual, pero quedarme callado o no hacer nada seguro que no es mas útil.

Iniciado por Addan

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Eso de que es un acuerdo orientado a darle poder a las empresas es una conclusión que sacas tú en base a informaciones interesadas, porque tú mismo dices que se está negociando con secretismo, lo cual implica que no se conocen los detalles.

Lo de que sirva para que las empresas no paguen impuestos tampoco tiene sentido, porque hace poco se aprobó la norma por la que las empresas que vendan en territorio europeo, deben pagar impuestos y liquidar el IVA en el país donde realicen las ventas. Esto ha provocado que por ejemplo Amazon empiece a pagar IVA español e impuestos españoles por amazon.es, en vez de liquidar impuestos en Luxemburgo como hasta ahora.

Lo de que el ALBA está orientado a los países al contrario que el TTIP, es otra muestra de voluntarismo político. Dejame adivinar: ¿votante de Podemos o de IU?

Dije oscurantismo, no secretismo. Se puede acceder, pero con muchisimas trabas. Lo que ya es muy sospechoso.
Que la multinacionales no paguen impuestos no lo digo por TTIP, sino por la legislatura actual. Producen por cuatro duros en un pais es regimen de semi-escalvitud, venden en otros, y pagan impuestos ridiculos en otro.
¿Me hablas de pagar IVA? El IVA no es un impuesto que paguen las empresas, solo son intermediarios. Lo paga el consumidor.

Tu si que eres predecible, ideas de izquierda = Podemos o IU.
Tengo algunas ideas de izquierdas y o otras de derecha. Sé de primera mano el atraco que ha hecho USA con su patio de recreo que es america latina con sus TLC, comprando politicos, llevando a la miseria con embargos o sabotajes a quien se opone, o incluso apoyando golpes de estado cuando ha sido necesario.
No todo es blanco o negro, o rojo o azul como planteais algunos.

Iniciado por roy

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Tu si que eres predecible, ideas de izquierda = Podemos o IU.
Tengo algunas ideas de izquierdas y o otras de derecha. Sé de primera mano el atraco que ha hecho USA con su patio de recreo que es america latina con sus TLC, comprando politicos, llevando a la miseria con embargos o sabotajes a quien se opone, o incluso apoyando golpes de estado cuando ha sido necesario.
No todo es blanco o negro, o rojo o azul como planteais algunos.

No sé si sabías que el TTIP también cuenta con reservas en EE.UU. y están presentando muchas modificaciones y dudas acerca del mismo. Es un acuerdo bilateral entre Europa y EE.UU., no una imposición de EE.UU. a Europa, que es el relato que nos intentan contar las izquierdas tramontanas, valiéndose del antiamericanismo de gran parte de la población.

Iniciado por Vámonos

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Estoy de avuerdo con el liberalismo economico pero solo aplicafo a europa.

Existe algún termino para ello?

No, deberías fundar un movimiento xd

Aunque yo no me uniría ni en broma

Iniciado por Addan

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No sé si sabías que el TTIP también cuenta con reservas en EE.UU. y están presentando muchas modificaciones y dudas acerca del mismo. Es un acuerdo bilateral entre Europa y EE.UU., no una imposición de EE.UU. a Europa, que es el relato que nos intentan contar las izquierdas tramontanas, valiéndose del antiamericanismo de gran parte de la población.

por supuesto que habrá reservas por parte de USA, no son ni USA no Europa los principales interesados en unas leyes que limitan sus poderes. Son las MULTINACIONALES.

Iniciado por roy

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por supuesto que habrá reservas por parte de USA, no son ni USA no Europa los principales interesados en unas leyes que limitan sus poderes. Son las MULTINACIONALES.

Siempre estáis con lo mismo. Dais como hechos lo que no son mas que vuestras conclusiones parciales.

Se dice que limita los poderes de los estados porque junto con el TTIP se crea un juzgado que resuelve conflictos entre las partes afectadas por el propio tratado. Decir que eso limita los poderes de los estados es tan absurdo como decir que los tribunales penales internacionales limitan la democracia porque si un país decide democráticamente reprimir a parte de su población, un tribunal extranjero no es nadie para decirles que no pueden hacerlo. O si a ti el estado te expropia tu casa sin motivo y crees que se están vulnerando tus derechos, no deberías poder apelar a un tribunal supranacional porque eso atentaría contra la soberanía de tu país a quitarte la casa. Como comprenderás, esos argumentos son absurdos y son los que suelen utilizar dictaduras de todo pelo para justificarse. Es el argumento que utilizaba el Irak de Hussein, la Cuba de Castro, o la Venezuela de Maduro.

El caso es que el tratado lo negocian libremente Europa y EE.UU. y crean el tribunal para resolver disputas relativas a los términos que ellos mismos han negociado libremente. El crear organismos independientes que hagan cumplir las leyes es una parte intrínseca de los estados modernos y de la separación de poderes. Estoy de acuerdo en que es más cómodo el "aquí se hace lo que yo digo", o como dijo Pablo Iglesias: "si las eléctricas no dan energía gratis a los ciudadanos sin recursos, se les expropia y ya está". Claro, las leyes eso no lo permiten, afortunadamente.

Iniciado por Addan

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Siempre estáis con lo mismo. Dais como hechos lo que no son mas que vuestras conclusiones parciales.

Se dice que limita los poderes de los estados porque junto con el TTIP se crea un juzgado que resuelve conflictos entre las partes afectadas por el propio tratado. Decir que eso limita los poderes de los estados es tan absurdo como decir que los tribunales penales internacionales limitan la democracia porque si un país decide democráticamente reprimir a parte de su población, un tribunal extranjero no es nadie para decirles que no pueden hacerlo. O si a ti el estado te expropia tu casa sin motivo y crees que se están vulnerando tus derechos, no deberías poder apelar a un tribunal supranacional porque eso atentaría contra la soberanía de tu país a quitarte la casa. Como comprenderás, esos argumentos son absurdos y son los que suelen utilizar dictaduras de todo pelo para justificarse. Es el argumento que utilizaba el Irak de Hussein, la Cuba de Castro, o la Venezuela de Maduro.

El caso es que el tratado lo negocian libremente Europa y EE.UU. y crean el tribunal para resolver disputas relativas a los términos que ellos mismos han negociado libremente. El crear organismos independientes que hagan cumplir las leyes es una parte intrínseca de los estados modernos y de la separación de poderes. Estoy de acuerdo en que es más cómodo el "aquí se hace lo que yo digo", o como dijo Pablo Iglesias: "si las eléctricas no dan energía gratis a los ciudadanos sin recursos, se les expropia y ya está". Claro, las leyes eso no lo permiten, afortunadamente.

Eres tu el que citas a Cuba, Venezuela, Podemos, Iglesias.... los mismos topicos de siempre.
Que un "organismo" supranacional tenga poder sobre los paises es lo más anti-democratico que te puedas echar a la cara, te pongas como te pongas. Más dictadura del grandes poderes economicos. Poderes que nos han llevado a una tremenda "crisis".
Yo citaré a un perroflauta

Iniciado por roy

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Eres tu el que citas a Cuba, Venezuela, Podemos, Iglesias.... los mismos topicos de siempre.
Que un "organismo" supranacional tenga poder sobre los paises es lo más anti-democratico que te puedas echar a la cara, te pongas como te pongas. Más dictadura del grandes poderes economicos. Poderes que nos han llevado a una tremenda "crisis".
Yo citaré a un perroflauta

Entonces según tú el Tribunal Penal Internacional es anti-democrático. Lo digo por saber en qué nivel nos estamos moviendo.

Iniciado por Addan

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Entonces según tú el Tribunal Penal Internacional es anti-democrático. Lo digo por saber en qué nivel nos estamos moviendo.

El Tribunal Penal Internacional se aplica sobre ciertos crimenes muy concretos, muy basicos, los que contempla el estatuta de Roma, acuerdo aceptado por los gobiernos de muchos paises, luego es algo democratico.
Por cierto, el estatuto no ha sido firmado ni ratificado, entre otros países, por Estados Unidos, Rusia, China, India, Israel, Cuba e Irak, lo que denota la política de evitar someterse a organismos supranacionales.
Vaya lista de de paises no? Todos comunistas y dictaduras.. oh wait!

Iniciado por roy

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Eres tu el que citas a Cuba, Venezuela, Podemos, Iglesias.... los mismos topicos de siempre.
Que un "organismo" supranacional tenga poder sobre los paises es lo más anti-democratico que te puedas echar a la cara, te pongas como te pongas. Más dictadura del grandes poderes economicos. Poderes que nos han llevado a una tremenda "crisis".
Yo citaré a un perroflauta

He visto mil veces como poníais esa cita de Warren Buffet. Busca la entrevista en la que la dijo y te llevarás una sorpresa

Iniciado por Sinior Kebab

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He visto mil veces como poníais esa cita de Warren Buffet. Busca la entrevista en la que la dijo y te llevarás una sorpresa

¿Esta?

http://www.abc.es/20120304/economia/...203040038.html

En mitad de la crisis, anunció que no entendía cómo era posible que él pagase sólo el 19% de su renta en impuestos, mientras que su secretaria, que ganaba mucho menos que él, pagaba el 33%. «¿Es esto justo? ¿Es esto correcto? Claro que hay una lucha de clases, pero es mi clase, la clase de los ricos, la que está librando esta guerra. Y la estamos ganando».

Iniciado por roy

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El Tribunal Penal Internacional se aplica sobre ciertos crimenes muy concretos, muy basicos, los que contempla el estatuta de Roma, acuerdo aceptado por los gobiernos de muchos paises, luego es algo democratico.
Por cierto, el estatuto no ha sido firmado ni ratificado, entre otros países, por Estados Unidos, Rusia, China, India, Israel, Cuba e Irak, lo que denota la política de evitar someterse a organismos supranacionales.
Vaya lista de de paises no? Todos comunistas y dictaduras.. oh wait!

El TTIP también será aprobado por los países que se sometan al mismo, como cualquier otro acuerdo internacional, por lo tanto será igual de democrático.

La lista de países que has puesto son todos dictaduras o democracias más que dudosas menos EE.UU. que en política internacional se apunta a tu tesis de que cualquier tribunal que no sea estadounidense no puede juzgar lo que hace EE.UU. lo que lleva a múltiples denuncias de organismos internacionales sobre todo en temas medioambientales. Este tipo de política se vio reforzada cuando ignoraron a la ONU e invadieron Irak por su cuenta, evitando sanciones gracias a la posición de poder que ostentan. Vamos, que con tus argumentos estás apoyando esa forma de actuar. En Europa se suelen hacer las cosas de otra manera y no se va tanto por libre.

Los que os quejais de los beneficios de las grandes empresas, no sé por qué no comprais sus acciones y participais en el reparto de beneficios, cualquiera puede hacerlo.