Elecciones 10-N: Vuestra opinión sobre las tendencias antes del inicio de la campaña
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Elecciones 10-N: Vuestra opinión sobre las tendencias antes del inicio de la campaña
Lo veo así:
La aparición de Más País (Errejon) trastoca por la izquierda. El PSOE se estanca y Podemos baja. Todavía está por ver a quién le roba más votos.
Los pactos PP+C's apoyados por VOX provocarán a mi juicio que muchos votantes consideren que la mejor opción es la de los populares, porque al final a efectos prácticos están ganando las presidencias y votar a los otros dos a quien realmente beneficia es a la izquierda.
Por tanto:
PSOE se estanca o sube/baja ligeramente. Sigue siendo favorito para ganar las elecciones.
PP sube, y bastante, aunque veo muy difícil que supere al PSOE.Se consolidaria claramente como partido líder de la oposición caso de que el PSOE sea capaz de formar gobierno.
C's baja y bastante, puede que incluso se vea superado por Podemos y quede a un tiro de piedra de VOX
Podemos pierde votos con Más País, pero aunque su caída puede ser significativa creo que mantendrá más o menos el tipo, teniendo incluso posibilidades de recuperar la tercera plaza, pero no por méritos propios sino por deméritos de Ciudadanos.
VOX bajará en favor del PP, aunque tampoco creo que se dé un batacazo. Incluso puede que mantenga el tipo, más o menos.
Más País es el que me despierta más incertidumbres. Creo que es el que va a depender más de su campaña electoral. Errejon es un personaje controvertido pero su plan de presentarse como una opción de izquierda razonable y pactista puede tener su público. Pero si dice una cosa y hace otra (como ha pasado con el candidato elegido para Barcelona) pues así no creo que llegue a ninguna parte.
Os pongo la evolucion publicada hoy por Voxpopuli:
¿Qué opináis?
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¿En un foro de política nadie opina sobre esto?
Absolutamente sorprendente
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Paramiembro: Forista
Me parecen resultados mas que fidedignos. Si por algo se caracteriza el español medio es por ser un garrulo mental sistémico.
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Suspiciousman
Me parecen resultados mas que fidedignos. Si por algo se caracteriza el español medio es por ser un garrulo mental sistémico.
¿Y cuál crees tú que sería la elección correcta? ¿Mayoría absoluta para VOX?
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Bastante de acuerdo.
PSOE: cuentan con tener un boost con el tema de Franco y con Cataluña, pero creo que lo primero ya está suficientemente amortizado en términos de polarización tras la foto de Colón y en el caso segundo, la derecha siempre se mueve mejor ahí. Me parece lógico que piensen que podrían asumir el papel de partido de orden con el Brexit pululando y todo eso, atrayendo clases medias y votante flotante de este que simplemente desea un gobierno ya, como el PP el 26J, pero no sé si olvidan que todavía en gran parte de España son esencialmente un partido de clase con un electorado muy dado a desmovilizarse (Extremadura, Andalucía) y las barriadas obreras no volverán a salir a votar como el 28A. Ayer hice una proyección y no vería para nada raro una leche con unos 115 escaños.
PP: me parece que han arriesgado algo con la estrategia y les va a salir bien. Tenían un pinchazo tremendo entre el electorado mas centrista y joven y con la nueva estrategia van a recuperar de Cs hasta incluso de los electores que estos tenían como base (3M) desde 2015. Centrados en la economía y la gestión, abiertos a pactos con el PSOE sin tanto veletazo como Cs y esperando recuperar algo de VOX por la tendencia del voto útil. Hasta la barba de Casado atiende a un cuidado experimento donde metieron a varios ciudadanos en una sala sin sonido para que vieran imágenes de los líderes políticos a ver quien les generaba mas rechazo por su look y sus gestos.
C's: lo tienen difícil porque han cometido demasiados errores como corregir suficientemente las tremendas fugas por la izquierda y la derecha. Especialmente, con su último giro hacia el PSOE, van a quedar muy mermados en toda esa España conservadora del interior donde lo petaron hasta en el rural en el abril. No obstante, y pese a la creciente mala imagen de Rivera, el final de la campaña y la espectacularización televisiva que venimos viviedo les pueden ayudar. Pero tienen que sacar una estrategia, una táctica, que yo ahora mismo no acierto a dibujar.
UP: se mantienen en su posición, tienen un suelo de votantes fiel y no creo que deban hacer nada extraordinario, simplemente habrá que ver si lo de Errejón se queda en bluff o no. Como Cs, tienen que confiar en una buena campaña y saber explicar mejor por qué no pactaron con el PSOE en julio y por qué Errejón no aporta nada nuevo, sin caer en en la chulería o en el tono bronco con el PSOE. Quizás den una sorpresa con la recuperación del voto útil que fue hacia el PSOE las pasadas elecciones, ojo.
VOX: parece que su tendencia es bastante positiva, tras la puesta en acción en Vistalegre y la repercusión de la entrevista de Abascal. Creo que ellos mismos se han dado cuenta del error que cometieron al no ser mas visibles en los medios, que es donde se juegan con PP y Cs determinados nichos de votos (gente mayor que solo se informa por ahí, jóvenes entre Cs y VOX). Quizás nos sorprenda pues que con un Abascal mas visible, tengan una cierta subida. Estratégicamente, les beneficia que les dejen mas espacio en la derecha, su visibilidad en el debate de final de campaña donde Sánchez les buscará constantemente o la posibilidad ya de mandar mailing a toda España, dando la sensación de que son un partido que "está ahí". Pero combatir el mensaje del voto útil les será difícil.
MP: me huele a bluff pero puede que apostar por el ecologismo como están haciendo les beneficie, pescando incluso no simplemente en PSOE y UP. Y también hay cosas que no dependen de ellos. Si la campaña es demasiado bronca entre los otros dos del bloque, sin duda saldrán beneficiados. También necesitan meterse a tope con las redes sociales dado el tipo de votante al que se dirigen. Y una cierta ayudita de Carmena también la agradecerán.
Última edición por Elessar; 12/10/2019 a las 19:19
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Yo no tengo tan claro que el PSOE vaya a ganar. De repente, la crisis se "mastica" en la calle. Los conductores de Uber por ejemplo dicen que este mes el trabajo ha bajado muchísimo.
En estas situaciones a la gente le suele entrar el sentido común. Con crecimiento pueden colar las estupideces de la izquierda. Jornadas de cuatro horas. O bajar el precio de la luz con una medida muy simple: entra una en el despacho, lo dice y ya está. Es que hasta ahora todos estaban comprados por las eléctricas, y cuando esto deje de ser así la luz se regala. Las habituales mentiras color rosa de la izquierda se creen menos con el pan en juego.
La partida se va a decidir al final y no está nada clara.
Hace nada, pero nada, tres semanas, se disolvieron las Cortes y se daba por seguro un PSOE por encima de 150 escaños. Eso no fue hace un año; fue hace tres semanas. De aquí a noviembre, no sé.
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Elessar
Bastante de acuerdo.
PSOE: cuentan con tener un boost con el tema de Franco y con Cataluña, pero creo que lo primero ya está suficientemente amortizado en términos de polarización tras la foto de Colón y en el caso segundo, la derecha siempre se mueve mejor ahí. Me parece lógico que piensen que podrían asumir el papel de partido de orden con el Brexit pululando y todo eso, atrayendo clases medias y votante flotante de este que simplemente desea un gobierno ya, como el PP el 26J, pero no sé si olvidan que todavía en gran parte de España son esencialmente un partido de clase con un electorado muy dado a desmovilizarse (Extremadura, Andalucía) y las barriadas obreras no volverán a salir a votar como el 28A.
En el caso de la izquierda en general la previsible bajada en la participación les va a afectar más que a la derecha, pero no estoy tan seguro que el PSOE sea el que más la sufra.
PP: me parece que han arriesgado algo con la estrategia y les va a salir bien. Tenían un pinchazo tremendo entre el electorado mas centrista y joven y con la nueva estrategia van a recuperar de Cs hasta incluso de los electores que estos tenían como base (3M) desde 2015. Centrados en la economía y la gestión, abiertos a pactos con el PSOE sin tanto veletazo como Cs y esperando recuperar algo de VOX por la tendencia del voto útil. Hasta la barba de Casado atiende a un cuidado experimento donde metieron a varios ciudadanos en una sala sin sonido para que vieran imágenes de los líderes políticos a ver quien les generaba mas rechazo por su look y sus gestos.
Joder. De seguir así la próxima campaña electoral de los independentistas la dirigirá IKEA.
C's: lo tienen difícil porque han cometido demasiados errores como para sufrir fugas por la izquierda y la derecha. Especialmente, con su último giro hacia el PSOE, van a quedar muy mermados en toda esa España conservadora del interior donde lo petaron hasta en el rural en el abril. No obstante, y pese a la creciente mala imagen de Rivera, el final de la campaña y la espectacularización televisiva que venimos viviedo les pueden ayudar.
A mí me parece que Rvera era el único de C's que estaba convencido de que lo del cordón sanitario al PSOE era buena idea. Y después se queja de su fama de veleta.
UP: se mantienen en su posición, tienen un suelo de votantes fiel y no creo que deban hacer nada extraordinario, simplemente habrá que ver si lo de Errejín se queda en bluff o no. Como Cs, tienen que confiar en una buena campaña y saber explicar mejor por qué no pactaron con el PSOE en julio y por qué Errejón no aporta nada nuevo, sin caer en en la chulería o en el tono bronco con el PSOE.
Para mi que seguirán en ese lento pero progresivo deambular hacia la irrelevancia. El "iglesismo" ya no aporta nada. Podemos está tardando demasiado en cortarse la coleta.
VOX: parece que su tendencia es bastante positiva, tras la puesta en acción en Vistalegre y la repercusión de la entrevista de Abascal. Creo que ellos mismos se han dado cuenta del error que cometieron al no ser mas visibles en los medios, que es donde se juegan con PP y Cs determinados nichos de votos (gente mayor que solo se informa por ahí, jóvenes entre Cs y VOX). Quizás nos sorprenda pues que con un Abascal mas visible, tengan una notable subida. Estratégicamente, les beneficia que les dejen mas espacio en la derecha, su visibilidad en el debate de final campaña donde Sánchez les buscará constantemente o la posibIlidad ya de mandar mailing a toda España, dando la sensación de que es un partido que "está ahí". Pero combatir el mensaje del voto útil les será difícil.
Pablo Motos le hizo una pregunta a Abascal que ya comenté en otro hilo. Le dijo que como era eso de que en Vistalegre reparte a diestra y siniestra (nunca mejor dicho) viniendo de pactar con PP y C's en las condiciones que lo ha hecho. Creo que es una forma muy sutil de llamarle charlatán de feria y que por ahí son muy vulnerables.
Y no sé hasta que punto al PSOE le interesa dañar electoralmente a VOX.
cMP: me huele a bluff pero puede que apostar por el ecologismo como están haciendo les beneficie. Y también hay cosas que no dependen de ellos. Si la campaña es demsiado bronca entre los otros dos del bloque, sin duda saldrán beneficiados. También necesitan meterse a tope con las redes sociales dado el tipo de votante al que se dirigen.
Yo también creo que la campaña va a ser crucial para ellos. Para mi todavía es pronto para opinar. Ya veremos cuál es su discurso y podremos enjuiciarlo con más conocimiento de causa.
Un placer leerte, como siempre
Última edición por poIitikon; 12/10/2019 a las 19:43
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Serbal
Yo no tengo tan claro que el PSOE vaya a ganar. De repente, la crisis se "mastica" en la calle. Los conductores de Uber por ejemplo dicen que este mes el trabajo ha bajado muchísimo.
En estas situaciones a la gente le suele entrar el sentido común. Con crecimiento pueden colar las estupideces de la izquierda. Jornadas de cuatro horas. O bajar el precio de la luz con una medida muy simple: entra una en el despacho, lo dice y ya está. Es que hasta ahora todos estaban comprados por las eléctricas, y cuando esto deje de ser así la luz se regala. Las habituales mentiras color rosa de la izquierda se creen menos con el pan en juego.
La partida se va a decidir al final y no está nada clara.
Hace nada, pero nada, tres semanas, se disolvieron las Cortes y se daba por seguro un PSOE por encima de 150 escaños. Eso no fue hace un año; fue hace tres semanas. De aquí a noviembre, no sé.
Hace tres semanas no estaba Más País.
Tú opinión ni siquiera intenta ser objetiva, aunque fuera cosméticamenre. Tanto @Elessar como yo hemos intentado decir lo que creemos que va a pasar, no lo que nos gustaría que pasara.
En tu caso no es que se te vea el plumero, es que el indio Gerónimo no te llega ni al tobillo.
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Votar no sirve para nada. Las mujeres son la mayoría de votantes y por lo tanto toman todas las decisiones.
Hay que esperar que el país se hunda (espero que antes de que los inmigrantes nos coman) y volver a reconstruirlo mas sabiamente.
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Boycott Mexican Beer
Votar no sirve para nada. Las mujeres son la mayoría de votantes y por lo tanto toman todas las decisiones.
Hay que esperar que el país se hunda (espero que antes de que los inmigrantes nos coman) y volver a reconstruirlo mas sabiamente.
Las mujeres son imbéciles, pero que a nadie se le ocurra llamarte machista.
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poIitikon
Hace tres semanas no estaba Más País.
Tú opinión ni siquiera intenta ser objetiva, aunque fuera cosméticamenre. Tanto @
Elessar como yo hemos intentado decir lo que creemos que va a pasar, no lo que nos gustaría que pasara.
En tu caso no es que se te vea el plumero, es que el indio Gerónimo no te llega ni al tobillo.
No, pues de verdad que estoy intentando ser objetivo.
De hecho creo que hay encuestas no publicadas que dan la victoria al PP. Y no lo descarto en absoluto.
En crisis se vota a la derecha. Lo cual es normal. Las políticas distributivas no sirven para salir de crisis. Es imposible que lo hagan. La distribución disminuye la riqueza. La izquierda apaga los incendios con fuego, vamos.
Es así y la mayoría de la gente lo sabe.
Si la crisis se sigue notando puede ganar el PP perfectamente.
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poIitikon
Las mujeres son imbéciles, pero que a nadie se le ocurra llamarte machista.
Las mujeres no tienen nada de malo. Son los "hombres" fracasados los que lo han jodido todo.
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Serbal
No, pues de verdad que estoy intentando ser objetivo.
De hecho creo que hay encuestas no publicadas que dan la victoria al PP. Y no lo descarto en absoluto.
En crisis se vota a la derecha. Lo cual es normal. Las políticas distributivas no sirven para salir de crisis. Es imposible que lo hagan. La distribución disminuye la riqueza. La izquierda apaga los incendios con fuego, vamos.
Es así y la mayoría de la gente lo sabe.
Si la crisis se sigue notando puede ganar el PP perfectamente.
Encuestas no publicadas...
¿Y porqué se producen las crisis?
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Boycott Mexican Beer
Votar no sirve para nada. Las mujeres son la mayoría de votantes y por lo tanto toman todas las decisiones.
Que los líderes sean "guapos" no es por casualidad. Me cuentan que hay mujeres que se ponen a discutir el voto por el tipo de homre que les gusta.
Yo también creo que el voto en esencia lo deciden las mujeres. Las cuales suelen actuar por motivos prácticos mucho más que ideológicos. Esto precisamente es lo que puede hacer subir al PP.
La pregunta en realidad es: ¿hay un trasvase de votos entre bloques? ¿O los cambios son dentro de cada bloque?
Hasta ahora creo que los cambios han sido dentro de cada bloque.
Pero si sigue la crisis puede haber cambio de bloques.
Por cierto, el PSOE tiene una factura pendiente: la de las cientos de miles de personas que han perdido el empleo por la salvajada vergonzosa del SMI. Poco para lo que debería ser. La exclusión del mercado laboral de los débiles se inserta dentro de las grandes verguenzas de la humanidad: la esclavitud, el nazismo... La historia les juzgará.
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poIitikon
Encuestas no publicadas...
¿Y porqué se producen las crisis?
He oido hablar de esas encuestas, pero en honor a la verdad no las he tenido delante.
Las crisis se producen por la misma razón por la que las estructuras se caen: la rigidez. O sea la multa por crear empleo y la exclusión del mercado laboral de los débiles.
Una empresa puede pagar 900 euros al mes. Pero bajan las ventas un 1 por ciento y puede 895. Pero tienen que ser 900, lo dice la Ley. Tienes que despedir. O sea pagar la multa. La empresa no tiene dinero: cuatro van al paro. El Estado tiene que pagar 4 subsidios más. Pero no tiene dinero, deuda, a bajar tipos...
Si admites que se pague 895 no hay crisis. La crisis se ha producido porque tienen que ser 900.
Multa por crear empleo y exclusión del trabajo de los débiles son los que provocan las crisis.
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Serbal
Que los líderes sean "guapos" no es por casualidad. Me cuentan que hay mujeres que se ponen a discutir el voto por el tipo de homre que les gusta.
Yo también creo que el voto en esencia lo deciden las mujeres. Las cuales suelen actuar por motivos prácticos mucho más que ideológicos. Esto precisamente es lo que puede hacer subir al PP.
La pregunta en realidad es: ¿hay un trasvase de votos entre bloques? ¿O los cambios son dentro de cada bloque?
Hasta ahora creo que los cambios han sido dentro de cada bloque.
Pero si sigue la crisis puede haber cambio de bloques.
Por cierto, el PSOE tiene una factura pendiente: la de las cientos de miles de personas que han perdido el empleo por la salvajada vergonzosa del SMI. Poco para lo que debería ser. La exclusión del mercado laboral de los débiles se inserta dentro de las grandes verguenzas de la humanidad: la esclavitud, el nazismo... La historia les juzgará.
Para mi los bloques son PP, C's, PSOE, Mas País y nacionalistas como socialdemócratas, Vox como liberales, y Podemos como comunistas.
En este sentido no han habido cambios.
Respecto a las mujeres, si que se votan derechos para ellas a costa de quitarnos los derechos a nosotros. No va a salir ningún partido que no le de derechos a las mujeres por la cara, o que les quite los privilegios que se han votado.
Es como si le dieramos el voto a los críos y se empiezan a votar caramelos gratis, no tener que ir al colegio, poder irse a dormir cuando quieren... y si encima te quejas te llaman "edadofobo".
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Para mi los bloques son PP, C's, PSOE, Mas País y nacionalistas como socialdemócratas, Vox como liberales, y Podemos como comunistas.
En este sentido no han habido cambios.
Respecto a las mujeres, si que se votan derechos para ellas a costa de quitarnos los derechos a nosotros. No va a salir ningún partido que no le de derechos a las mujeres por la cara, o que les quite los privilegios que se han votado.
Es como si le dieramos el voto a los críos y se empiezan a votar caramelos gratis, no tener que ir al colegio, poder irse a dormir cuando quieren... y si encima te quejas te llaman "edadofobo".
Es algo más matizado. Si fuera así todas las mujeres votarían a Podemos y las hay que votan a Vox.
La mujer piensa más en su situación que en su ideología. El hombre no suele cambiar el voto en función de lo que cree que le conviene. Se es de izquierdas o de derechas como se es de un equipo de fútbol, por lo general.
Con las mujeres creo que es distinto. Votan en función de cómo creen que les va a ir mejor en su realidad, que es diferente.
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Serbal
He oido hablar de esas encuestas, pero en honor a la verdad no las he tenido delante.
Las crisis se producen por la misma razón por la que las estructuras se caen: la rigidez. O sea la multa por crear empleo y la exclusión del mercado laboral de los débiles.
Una empresa puede pagar 900 euros al mes. Pero bajan las ventas un 1 por ciento y puede 895. Pero tienen que ser 900, lo dice la Ley. Tienes que despedir. O sea pagar la multa. La empresa no tiene dinero: cuatro van al paro. El Estado tiene que pagar 4 subsidios más. Pero no tiene dinero, deuda, a bajar tipos...
Si admites que se pague 895 no hay crisis. La crisis se ha producido porque tienen que ser 900.
Multa por crear empleo y exclusión del trabajo de los débiles son los que provocan las crisis.
¿Tú de economía sabes poco, verdad?
¿Has oído hablar de los ciclos económicos?
Precisamente esas "rigideces" son las que los amortiguan.
El capitalismo, por su dinámica de funcionamiento, si no fuera por esos mecanismos amortiguadores, sufriría crisis mucho más duras, como ha pasado recientemente.
El mercado no se pone límite, por eso pueden cometerse abusos si no se regulan y controlan adecuadamente. El caso de las "burbujas" es un ejemplo bastante ilustrativo.
Además, esos ciclos tienen la dichosa manía de que cuando son alcistas los de "arriba" son los primeros en beneficiarse y cuando son "bajistas" los últimos en padecerlos. A los de "abajo" les sucede justo lo contrario.
Teniendo en cuenta que para que la economía funcione correctamente se necesita estabilidad, certidumbre, orden, seguridad, y eso solo lo aporta una sociedad razonablemente cohesionada, estructurada y sin desigualdades extremas, si se dejara regular solo al mercado al final los grandes poderes económicos impondrían sus condiciones unilateralmente y la situación sería muchísimo peor.
Ésto ya se vivió en la revolución industrial. Un modelo totalmente superado por mucho que los nuevos "liberales" pretendan resucitarlo.
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Serbal
Las crisis se producen por la misma razón por la que las estructuras se caen: la rigidez.
Ese es un factor.
Las mal llamadas "crisis" son el inevitable ajuste cuando se han introducido desajustes arbitrarios en la economía.
El salario mínimo es uno de ellos, pero no el único y no el principal.
Lo malo es que, en lugar de aprender tan simple lección, una gran mayoría de la población sigue pidiendo que la economía se base en esos desajustes arbitrarios.
Si Keynes le echa mucha levadura al pan, el pan parece grande, y la euforia cunde.
Entonces sobra para repartir, para el gasto público, para el derroche.
Y surge una economía parásita basada en esa "riqueza".
Que va desde el paguitero, hasta quien tiene un negocio legítimo pero basado en ese flujo monetario, pasando por el corrupto.
Tarde o temprano, caemos en la cuenta de que todo el pan es aire.
Y entonces llega la "crisis".
Lo que lleva a pedir más intervencionismos.
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