Lo que me toca los huevos es que los independentistas hablen en nombre de todos los catalanes.
Cada día se parece másEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Aunque te sorprenda, esa idea tabla explicó Oriol Jonqueras:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
"Cuando seamos independientes debemos conservar la nacionalidad española, así podremos votar en las elecciones generales españolas al partido que mejor sea para los intereses de Cataluña".
Así, en los mundos de Yupi de los independentistas catalanes, los votos de los ciudadanos de un "país extranjero" tendrán más poder que los votos de, por ejemplo, Galicia, o Castilla (cualquiera de las dos), etc.
Pero claro. Ya se sabe. La independencia es un sueño, y los sueños, sueños son.
Lástima que los sueños no suelen ser eternos...
Tu país ya es independiente. nuestra comunidad autónoma (yo también soy catalán) pertenece a ese gran país desde siempre. Y eso no va a cambiar, al menos, en este siglo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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A cambio de la vida de un ser querido por ti, por ejemplo?
Estas dispuesto a luchar en las trincheras por la indepedencia? A matar? A morir?
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Primero: eres un tipo totalmente des informado. Todos los partidos, incluido el PP, han condenado el franquismo.
Pero, que mas da?
Desde cuando le importa la verdad a un independentista?
Vosotros preferís seguir el dogma, las escrituras de vuestra religión: el catalanismo, sin poner nada en duda, y atacando a todo aquel que ose poner en evidencia su ridiculez.
Yo soy catalán, pero por lo que se ve, tengo mas capacidad crítica y por supuesto que veo actitudes nazis en el independentismo.
Hace un minuto acabo de contestar a uno que dice que firmaría la independencia a cambio de lo que fuera. No importa el precio.
Esto es poner la patria, la bandera, el himno, por encima de las personas.
Muchos Sois muy parecidos a los nazis, porque además usais tácticas de propaganda muy parecidas a las de Goebbels.
Y en muchos de vosotros, esta claro que esta táctica ha logrado su objetivo.
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Respuesta que ya he contestado.
A las dos cosas no.
No se mantendría la nacionalidad. Nunca se ha mantenido. Es absurdo que se mantenga.
Argelia se independizó de Francia en 1962. Hace 54 años.
Alguien cree que los argelinos de más de 54 años son franceses?
1. No seguiríamos siendo españoles, salvo si renunciamos a ser catalanes y nos trasladamos a España.
2. No cobraríamos las pensiones.
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El argumento que te he dado es real.
Y no puedes contraponerlo por un ejemplo que no tiene nada que ver, ya que en tu ejemplo no hay un cambio de estatus.
El contra ejemplo es sencillo.
Los Saharauis eran españoles hasta 1974.
Hoy, hay miles de Sabarauis que en su día habian cotizado (durante el franquismo no había un periodo de tiempo minimo).
Tras la independencia, ninguj saharaui cobra pensión, excepto los pocos que pudieron huir y establecerse en España.
Las pensiones no son ninguna hucha.
Es una transferencia de los trabajadores de un pais a los jubilados de ese mismo país.
Es muy ibteresabte lo que queréis: independizaros, y que los trabajadores españoles paguen las pensiones cstalanas.... Pero que ninguj catalán pague una pensión española.
Independencia a la carta.
Y por supuesto, que el Barça juegue la liga española. Si quiere, claro. Porque tras la independencia, los catalanes seremos los que mandaremos en España...
Desde luego, con esa afirmación demuestras que no tienes mucha idea de como funciona nuestro sistema de pensiones.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En cuanto al resto de tu argumentario, sigues sin aportar nada nuevo al sinsentido que ya has expuesto anteriormente.
Desde luego, con tu respuesta, demuestras no conocer nada de nuestro sistema de pensiones.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y con el resto de aportaciones, demuestras ser incapaz de argumentar nada en contra.
Tu no has dado ni un solo argumento de nada. Solo dices "no es verdad, y no sabes como funciona".
Típica logica indepe "es que no sabéis, no entendeis", pero sin ser capaces de dar un solo argumento coherente que no se deshaga con un mínimo contraargumento
Creo que si lees las respuestas que te han dado algunos shurs verás que han tratado de hacerte ver que lo que dices no es correcto y sin embargo tú sigues a lo tuyo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No hay más ciego que el que no quiere ver.
Y por cierto, muy errado vas si calificas mi opinión como "indepe".
Por dios, con lo fácil que es consultarlo y punto:
La respuesta es sí, los catalanes que lo deseen pueden mantener la nacionalidad española en caso de independencia.Los españoles perderán la nacionalidad cuando:
– Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastane para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
– Estén emancipados, residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad e páises iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
– Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella.
– En el caso de españoles que hayan nacido en el extranjero y sean españoles por haber nacido de padre o madre español/a también nacido en el extranjero, perderán la nacionalidad española si en el plazo de tres años desde la emancipación o mayoría de edad no declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española. Los españoles que no lo sean de origen (por ejemplo, los que han adquirido la nacionalidad española por residencia) perderán la nacionalidad española si:
– Después de adquirir la nacionalidad española utilizan durante un plazo de tres años la nacionalidad a la que hubieran renunciado al adquirir la española.
– Cuando entren voluntariamente al servicio de las armas o ejerzan un cargo político en un Estado extranjero contra la expresa prohibición del gobierno.
– Cuando una sentencia declare que el interesado incurrió en falsedad, ocultación o fraude en la adquisición de la nacionalidad española.
Esa ley, tiene mayor rango que la constitución?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Algunos sois la polla.
Decis "una ley no puede servir para negarnos la independencia"
Y también: "y si nos independizamos , no pueden evitar que sigamos siendo españoles porque lo dice una ley".
La respuesta es: NO.
Los argelinos no conservaron la nacionalidad francesa.
Los catalanes no conservarían la nacionalidad española.
Es una estupidez creer que un país va a dejar que 7 millones y medio de extranjeros tengan todos los derechos, voten en las elecciones, y no tengan ninguna obligación.
O si lo preferís:
Los catalanes de una Cataluña independiente seguirían siendo españoles, PORQUE LO DICE LA LEY
PERO:
Cataluña seguira formando parte de España PORQUE LO DICE LA LEY.
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Ninguj argumento ha pasado de "pero los que han trabakado en Alemania cobran de Alemania".
Es estupido creer que un país va a pagar las pensiones de todo un país extranjero.
Es decir. Creeis que cada año la Seguridad Social Española va a dedicar miles de millones de euros a pagar la jubilación de los catalanes. "Y España no puede hacer nada, Juasss juas, que plan mas perfecto..."
Es absurdo. No se pagarían. Y no se mantendría la nacionalidad.
Pero nada de esto sucederá.
Porque, ahora que a todos os gusta acudir a la ley: la ley máxima dice que el territorio de España es indisoluble.
En caso de ruptura las leyes españolas dejan de tener efecto en el territorio catalan pero los catalanes siguen siendo ciudadanos españoles si quieren según la ley española puesto que retirar una nacionalidad de forma arbitraria es anticonstitucional. Lo mismo para la UE asi que aunque España cometiera esa ilegalidad seguirían siendo ciudadanos europeos de preno derecho.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que os hayan hecho creer esos argumentos tan absurdos es un mérito de la propaganda nazi-onalista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Esa Constitucion a la que aludes es la misma que dice que el ejército debe defender la integridad territorial. Pero que mas da? Se tiene que cumplir lo que os viene bien, y lo que no, pues no, verdad?
La UE no diría nada. Cataluña no es un sujeto soberano para la UE. Es un asunto interno de España.
Y si se separa será solo si España así lo acepta, a través de un nuevo proceso constituyente aprobado por 2/3 del congreso y el Senado, y por mas del 50% de los ciudadanos españoles.
Y aun así, ese nuevo estado miembro no formaría parte de la UE.
Lo que os digo sencillamente ya ha pasado.
Paso con Guinea Ecuatorial. Tras la independencia, los ciudadanos dejaron de ser españoles.
Paso en Argelia con Francia. Tras la independencia, los argelinos dejaron de ser franceses.
Paso de nuevo en España con los Saharauis. Tras la independencia, dejaron de ser españoles.
Os hacéis rocambolescas pajas mentales para defender lo que Creeis que os conviene. Pero son eso: pajas mentales sin ningún sentido.
La lógica y la experiencia demuestran que se perdería la ciudadanía.
¿Tú sabes lo que es un plan de pensiones? Las jubilaciones funcionan prácticamente igual.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tú aportas dinero cada mes al estado, NO para pagar a los abuelos del momento, sino como ahorro para tu paguita del futuro, una especie de "hucha" (No confundir con la hucha de la que tanto se habla actualmente, aunque tenga relación con las pensiones), simplemente cuando te jubilas empiezas a cobrar en razón a lo cotizado, como un seguro o "un plan de pensiones". Nótese las comillas.
Así que sí, realmente me parece que sufres un grave y profundo retraso. Como si cotizas en Alemania, Francia o Italia, recibirás tu pensión del país donde has cotizado, aunque te mudes al paraguay.
De verdad, hay mucho listo de barra de bar, pero cada día me sorprende mas la estupidez humana.
Oh, repasa la ley de Godwin.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tu no tienes ni idea de como funciona el sistema de pensiones español.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tu estas describiendo un sistema de capitalización. Se usa en algunos países. En España no.
En España es un sistema de reparto solidario. Lo que tu has pagado este año, se ha gastado este año en pagar a los pensionistas de este año.
Y cuando te jubiles en unos años, cobraras lo que hayan pagado los cotizantes de esos años.
Hay un efecto "compensador" para pagar más a quien ha cotizado mas, hasta un cierto limite, habiendo un máximo a partir del cual, por mas que hayas cotizado, ya no recibes mas.
Lo de barra de bar te lo aplicas a ti, visto lo visto.
Última edición por Energetico; 28/12/2016 a las 20:01
En este caso tiene una notable aplicación la referencia al nazismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Basicamente a los principios de propaganda de Goebbels. Si no los conoces, te animo a que busques algo de literatura. Se aplican al dedillo en el sistema de propaganda indepe.
Última edición por Energetico; 28/12/2016 a las 20:02
Si oye. Los catalanes son lo mismito que los nazis. Mataron a Anna Frank e invadieron Polonia. Sí, lo mismito oiga.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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ni puta idea...tu eres de los que va conduciendo y ve que todos vienen de cara...y los que van mal son ellos no tu,verdad?
Si es que el que no da para más.. No da para más.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si yo estoy pagando las pensiones de 'los abuelos de ahora' , si cuando me jubile me voy a Rumania, Polonia, tu casa o una Catalunya independizada voy a seguir cobrando mi pensión, porque para algo he cotizado.
Ya si no eres capaz de entender eso... Es que realmente necesitas ayuda.
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para ser más rápido, no tienes ni puta idea de lo que pasaría en realidad, no confundas tus deseos con la realidad
Vamos, que el independentista es porque se deja lavar el cerebro... El unionista es porque ya viene insertado en su disco duro de nacimiento. Vivir en el Cromagnon....El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/...74_522781.html
¿Qué fue primero? ¿El huevo o la gallina?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A veces se malinterpretan las palabras. Mis disculpas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Menuda tautología que expresas... Blanco y en botella, pues una probeta llena de semen....El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Claro. Porque en España, como en cualquier país moderno, funciona el imperó de la ley.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ningún español se le niega la nacionalidad.
Todos los catalanes seguiremos siendo españoles, porque lo dice la ley.
Cataluña seguira formando parte de España, porque lo dice la ley.