¿Era Mao Zedong tan malo como lo pintan?

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  1. #121
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    El holomodor de Ucrania es un mito, los que mataban de hambre a los ucranianos eran los kulaks y Stalin los elimino.
    Este hilo es troll de principio a fin, ¿no?

  2. #122
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    Este hilo es troll de principio a fin, ¿no?
    Lo que te he dicho es la verdad, si eres ignorante es tu problema.

  3. #123
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    Mao era un asesino, pero no odiaba China, era un patriota. Con los planes quinquenales, el de verdad quería quintuplicar la producción, de hecho, había firmado contratos de suministro de aceros y cereales con la URSS. El problema es que el creía saber mucho más de lo que sabía, y las medidas tomadas en los planes fueron un absoluto desastre, llevando a una agónica muerte por inanición a millones de chinos, y a carencias materiales extremas a buena parte de la población. No hubo maldad en ello, como si la hubo en las purgas de la revolución cultural.

    Sobre la revolución cultural, se destruyó una gran cantidad de patrimonio, se encarceló a mucha gente, se asesinó a otra y en general fue un auténtico desastre. No obstante, también tuvo su lado positivo, con el nacimiento del sistema de transcripción pinyin, la simplificación de la escritura y la alfabetización de la población.

    Una de las cosas buenas de los chinos es que aprenden de sus errores, y pese a seguir bajo un gobierno comunista, ya no realizan planes quinquenales como los de antaño, sino que, pese a respetar el nombre, al efecto son planes de inversión, más parecidos a los presupuestos generales de un estado occidental que a los planes de Mao. Han aprendido también que es un error destruir la historia, y la reivindican, enseñan y están orgullosos de su cultura y tradiciones. Eso es algo que es meritorio reconocerles, que aunque sea un flaco consuelo, esos millones de personas no murieron para nada, ya que, aunque no se reconozcan los errores, si que se corrigen.
    La cultura china no permite criticar como lo hace la occidental. Pero el verbo criticar sigue existiendo pese a que no lo aprovechen y decidan aprovechar en su lugar el verbo aprender. No es culpa de los tres chicos que están defendiendo al comunismo que los chinos no sean marxistas porque su cultura no era cristiana.

  4. #124
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    Lo que te he dicho es la verdad, si eres ignorante es tu problema.
    Tranquilo chaval, el sosialismo es progrezo.

  5. #125
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    Supongoq ue el holodomor también fue para hacer cuadrar los números a final de mes.
    Posiblemente.

  6. #126
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    No es propaganda , es un hecho constatable. Se conserva esa orden firmada de su puño y letra , cuenta con el testimonio de miles de chinos de la época, los medios de comunicación del Régimen lo grabaron y lo proyectaron por toda China... ¿ Qué más pide para creerlo?
    un poco de sentido común. Cómo se va a deshacer de sus herramientas para crear más materia prima. es una puta estupidez.

  7. #127
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    Cita Iniciado por MaGiVer Ver mensaje
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    O lo de las purgas sanas de la revolución cultural. Los abuelos de mi mujer están bajo tierra gracias a esas magníficas políticas de destrucción de la cultura y arte.
    Y su modo de acabar con el hambre es cojonudo. Que se mueran y así no comen. Si hay un déficit de alimentos equivalente a las necesidades de 30 mill. de personas, que se mueran y así vuelven a cuadrar las cuentas.

    China no levantó cabeza hasta se murió ese hijo de perra.
    Pues como el bueno de Vlad. Todo por el bien común.

  8. #128
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    La cultura china no permite criticar como lo hace la occidental. Pero el verbo criticar sigue existiendo pese a que no lo aprovechen y decidan aprovechar en su lugar el verbo aprender. No es culpa de los tres chicos que están defendiendo al comunismo que los chinos no sean marxistas porque su cultura no era cristiana.


    La cultura china permite la crítica. Quien no la permite es el gobierno.

  9. #129
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Una revolucion y una guerra civil son lo mismo.

    Luego existe golpe de estado que es por ejemplo lo que hizo Franco y que es mal llamado guerra civil por los fachas españoles.
    El golpe de estado fracasó, de ahí la guerra civil

  10. #130
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    La cultura china permite la crítica. Quien no la permite es el gobierno.
    Por supuesto que la cultura la tolera. Pero no a extraños. La cultura asiática es colectivista y criticar sería incongruente con su modo de vida.

  11. #131
    Saluditos Avatar de Juanito Perico
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    Cita Iniciado por antorchitas Ver mensaje
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    te lo explico para que lo entiendas: jose antonio solo tiene ensayos y discursos.

  12. #132
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El golpe de estado fracasó, de ahí la guerra civil
    Yo no lo veo asi, golpe de estado es cuando los militares intentan arrebatar el poder al pueblo o al actual gobierno, y guerra civil o revolucion es cuando el pueblo se alza contra sus gobernantes y el ejercito que los protege.

  13. #133
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La cultura china no permite criticar como lo hace la occidental. Pero el verbo criticar sigue existiendo pese a que no lo aprovechen y decidan aprovechar en su lugar el verbo aprender. No es culpa de los tres chicos que están defendiendo al comunismo que los chinos no sean marxistas porque su cultura no era cristiana.
    es cierto que dejando a parte el materialismo, ciertas interpretaciones del cristianismo son bastante coherentes con el marxismo. ahi esta la iglesia de la liberación.

    pero yo me pierdo en todas esas sistematizaciones de la ciencia política. A mi lo que me importa de verdad es este asunto:
    -que la plusvalía existe y es la medida justa del robo que representa la propiedad privada de los bienes de produccion.
    -que la planificación de la economía en ningun caso puede dar un rendiminto inferior en desrrollo que una economia caótica como la nuestra. (en bienes de consumo y puta mierda que no necesitamos puede que sí.)

  14. #134
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    Cita Iniciado por antorchitas Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ya en rusia también tambien se desplomo la producción industrial por culpa de los planes quinquenales. por eso le ganaron la guerra a hitler. por eso producian mas armas mas tanques y mas vehículos.
    Por eso no dependían en gran medida del programa de Préstamo y arriendo que les mandaron los aliados occidentales.
    Divisiones completas de La guardia con carros Sherman , todo el transporte a cargo de camiones americanos , raciones para alimentar a 10 millones de almas mandadas a los puertos del oriente soviético , gasolina , calzado y ropa para el ejército Rojo ....
    Sí , el T 34 era un grandísimo carro de combate , pero se movía gracias a la gasolina americana , transportada por camiones americanos y con soldados alimentados con carne enlatada americana.

  15. #135
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    Por supuesto que la cultura la tolera. Pero no a extraños. La cultura asiática es colectivista y criticar sería incongruente con su modo de vida.
    Colectivista es una cosa, aunque yo la definiría más como "familiar". Lo de no admitir crítica, ni siquiera dentro de su propio país, es otra muy distinta. Eso se llama dictadura, lo cual no tiene nada que ver con con la cultura.

  16. #136
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por eso no dependían en gran medida del programa de Préstamo y arriendo que les mandaron los aliados occidentales.
    Divisiones completas de La guardia con carros Sherman , todo el transporte a cargo de camiones americanos , raciones para alimentar a 10 millones de almas mandadas a los puertos del oriente soviético , gasolina , calzado y ropa para el ejército Rojo ....
    Sí , el T 34 era un grandísimo carro de combate , pero se movía gracias a la gasolina americana , transportada por camiones americanos y con soldados alimentados con carne enlatada americana.
    bueno a parte de eso y correr a berlin para que no llegaran antes los rusos ya sabemos que hicieron los aliados: NADA.

  17. #137
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Colectivista es una cosa, aunque yo la definiría más como "familiar". Lo de no admitir crítica, ni siquiera dentro de su propio país, es otra muy distinta. Eso se llama dictadura, lo cual no tiene nada que ver con con la cultura.
    El comunismo es la dictadura del proletariado. No lo olvides. Los rasgos de libertad de expresión son puramente occidentales, los asiáticos son introvertidos y guardan sus emociones. O al menos así lo revelan los estudios sociológicos.

  18. #138
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no lo veo asi, golpe de estado es cuando los militares intentan arrebatar el poder al pueblo o al actual gobierno, y guerra civil o revolucion es cuando el pueblo se alza contra sus gobernantes y el ejercito que los protege.
    No, golpe de estado es cuando arrebatas el poder al gobierno, si eso falla el golpe ha fracasado

    Si el golpe sale bien no hay guerra, y la revolución que describes es otro golpe de estado.

  19. #139
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    No, golpe de estado es cuando arrebatas el poder al gobierno, si eso falla el golpe ha fracasado

    Si el golpe sale bien no hay guerra, y la revolución que describes es otro golpe de estado.

  20. #140
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    El comunismo es la dictadura del proletariado. No lo olvides. Los rasgos de libertad de expresión son puramente occidentales, los asiáticos son introvertidos y guardan sus emociones. O al menos así lo revelan los estudios sociológicos.
    No es la dictadura del proletariado. Es la dictadura de los autoproclamados portavoces del proletariado. Respecto a ser introvertido, hay de todo, pero la mayoría de mis conocidos chinos son más bien extrovertidos. Y respecto a la libertad de expresión, es algo que aprecian bastante.

  21. #141
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    En los propios documentos de la URSS se admite haber recibido material occidental para equipar a 60 divisiones , 19.000 blindados y más de 300.000 camiones.

  22. #142
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No sé cómo te permites llamar ignorantes a otros cabron

  23. #143
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de Forofgold
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    No sé cómo te permites llamar ignorantes a otros cabron
    Todo lo que dijiste son tonterias

  24. #144
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En los propios documentos de la URSS se admite haber recibido material occidental para equipar a 60 divisiones , 19.000 blindados y más de 300.000 camiones.
    Y eso cuanto es atendiendo a las cifras del ejercito rojo? pero si eso no es nada joder. El ejercito rojo tendria que tener por lo menos varios centenares de divisiones

    cuantos t-34 sacaba la urss en un año?


  25. #145
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    Cita Iniciado por antorchitas Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    bueno a parte de eso y correr a berlin para que no llegaran antes los rusos ya sabemos que hicieron los aliados: NADA.
    Sólo derrotaron a Japón sin ayuda Soviética , echaron a las potencias del eje de África , conquistaron Italia , acabaron con la Kriegsmarin que hundía todo el tráfico marítimo , barrieron la industria de guerra alemana... Nada de nada , sí señor.
    No es quitarle mérito a los soviéticos , tuvieron un peso importantísimo , pero sin los aliados occidentales , la URSS habría caído muy probablemente.

  26. #146
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No es la dictadura del proletariado. Es la dictadura de los autoproclamados portavoces del proletariado. Respecto a ser introvertido, hay de todo, pero la mayoría de mis conocidos chinos son más bien extrovertidos. Y respecto a la libertad de expresión, es algo que aprecian bastante.
    existe la posibilidad de que el estado este al servicio del pueblo, cosa que no siempre pasa, lo que nunca va a estar al servicio del pueblo es el sector privado.

  27. #147
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    es cierto que dejando a parte el materialismo, ciertas interpretaciones del cristianismo son bastante coherentes con el marxismo. ahi esta la iglesia de la liberación.

    pero yo me pierdo en todas esas sistematizaciones de la ciencia política. A mi lo que me importa de verdad es este asunto:
    -que la plusvalía existe y es la medida justa del robo que representa la propiedad privada de los bienes de produccion.
    -que la planificación de la economía en ningun caso puede dar un rendiminto inferior en desrrollo que una economia caótica como la nuestra. (en bienes de consumo y puta mierda que no necesitamos puede que sí.)
    Estoy de acuerdo en cierta medida con ambos puntos. En otro porcentaje no lo estoy. Pero bueno, así es la realidad: hay cosas que te gustan y cosas que no.

    Yo por ejemplo creo que la plusvalía es bidireccional, y es necesaria debido a las categorías empresariales. El trabajo físico no es lo mismo que el trabajo cognitivo, ni viceversa. Cada trabajo tiene su esencia. Y también creo que la planificación económica da un rendimiento inferior porque se compara con planificaciones que no la tienen. Y por tanto no conocen ni el descanso ni la fatiga y operan con una sobreproducción de alimentos envasados que se tiran a la basura por no haber sido comprados, como una dieta llevada a cabo por un ser inteligible.

  28. #148
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    Hoy es fiesta en el cole y tenemos aquí a todos los commies del parque.

    Menuda sarta de sandeces se están escribiendo por aquí.

  29. #149
    Avatar de Usuario234282413
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sólo derrotaron a Japón sin ayuda Soviética , echaron a las potencias del eje de África , conquistaron Italia , acabaron con la Kriegsmarin que hundía todo el tráfico marítimo , barrieron la industria de guerra alemana... Nada de nada , sí señor.
    No es quitarle mérito a los soviéticos , tuvieron un peso importantísimo , pero sin los aliados occidentales , la URSS habría caído muy probablemente.
    ya y bombardearon indiscriminadamente (vaya logro del que sentirse orgulloso) las poblaciones civiles en europa y asia para precipitar la rendicion porque no tenian mas recursos para seguir la guerra. eeuu saco bonos decenas de veces. sin ayuda? la urss tb tenía frente en china señor. qué era corea antes de que entraran los de siempre a joder? un estado socialista unitario.

  30. #150
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    existe la posibilidad de que el estado este al servicio del pueblo, cosa que no siempre pasa, lo que nunca va a estar al servicio del pueblo es el sector privado.
    Tiene más de "pueblo" el sector privado, que el "Estado", que es un nido de burócratas, políticos y enchufados completamente desconectados de la realidad.

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