Debate ESPAÑA necesita entrar en una ÉPOCA INDIVIDUALISTA para salvarse

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  1. #31
    ForoBoniatos/ForoCebollas Avatar de battousai1300
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    Iba a comentar seriamente, pero no pienso dedicarle tiempo a un energúmeno que no le llega para entender cuestiones básicas.

  2. #32
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Individualista?. ¿Acaso crees que un médico estudia medicina para curarse a él mismo?.
    Su mera existencia ya es un beneficio social. Su trabajo es en sí mismo un aporte irremplazable a la sociedad.
    Su actividad será de todo menos individualista.

    Otros con mucho menor aporte a la sociedad pretenden repartirse la renta obtenida con su trabajo.
    Esos que mal-llamamos colectivistas. ¿Qué aportan al colectivo salvo la generosidad con el dinero de otro?.

    No se trata de destruir el seguro público de salud, sino de hacer que todos contribuyan a él por igual.
    No se trata de destruir las leyes antimonopolio, sino de evitar que sea un Estado Socialista quien cree esos monopolios.
    Individualismo no es hacerlo todo para uno mismo sino entender que el mundo no te debe nada y que si quieres algo tienes que ganártelo.

    Lo siento pero lo que propones se ha intentado en todos los países occidentales y ha fracasado. Es hora de desenchufarse.

  3. #33
    Forocoches: Miembro Avatar de agil
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    Cita Iniciado por ALUMBRA Ver mensaje
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    Solo hay que mirar a EEUU para darse cuenta de que el individualismo es un cáncer en cualquier sociedad.
    Un país con tasas de paro enormes, delincuencia por doquier dado que el sistema no te deja otra alternativa, si el estado no te protege, robas o traficas.
    El sistema educativo, de pena, carisimo... la gente que nace pobre, sin oportunidades.
    La sanidad, carisima, si tienes cáncer el tratamiento te lo pagas tú, y sino puedes, vende la casa, o el coche, o a la morgue.
    Tasas enormes de exclusión social, y analfabetismo y pobreza.

    EEUU es un monton de mierda con una cereza en la punta.
    El individualismo es el mayor engañabobos que hay, más que el comunismo.
    Cita Iniciado por ALUMBRA Ver mensaje
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    Además no puedes excluir a gente porque sean vagos..... por favor, muy cateto, muy cateto ese pensamiento.
    La vida no es solo trabajar imbecil.... el humano no viene al mundo exclusivamente para trabajar y hacerse rico.
    Por favor usa más neuronas jaja
    Cita Iniciado por THER Ver mensaje
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    Pero si tu eres el primer imbécil que cobra paguita, subnormal.
    Cita Iniciado por battousai1300 Ver mensaje
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    Iba a comentar seriamente, pero no pienso dedicarle tiempo a un energúmeno que no le llega para entender cuestiones básicas.
    Mirad quien defiende a capa y espada este sistema, el vago idiota, la madre soltera y los extremeños. Ya falta @Edu para completar los 4 jinetes del apocalípsis económico.


  4. #34
    black vox Avatar de King Crimson
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    Cita Iniciado por Kontratak Ver mensaje
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    "La verdad es verdad aunque tenga cien votos, y la mentira es mentira aunque tenga cien millones”

    (4 de julio de 1935, José Antonio Primo de Rivera"

    vive rapido muere joven y haz un bonito cadaver.

    jose antonio vicious

  5. #35
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    ¿No tienes a otras personas a las que contarle tu diarrea cerebral? Sinceramente no nos interesa tu vida ni tus opiniones

  6. #36
    jinetero Avatar de JACA-MECANIC
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    Y por que tuvimos que rescatar a la banca con nuestra pasta cuando debería de estar quebrada? yo nunca he pedido un crédito para nada, siempre he ahorrado para comprar algo y siempre he pagado mis impuestos.

  7. #37
    Forocoches: Miembro Avatar de agil
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    Cita Iniciado por JACA-MECANIC Ver mensaje
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    Y por que tuvimos que rescatar a la banca con nuestra pasta cuando debería de estar quebrada? yo nunca he pedido un crédito para nada, siempre he ahorrado para comprar algo y siempre he pagado mis impuestos.
    Por culpa de el gobierno.

  8. #38
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Peritta
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    ¿Mas individualismo?. Pero si los espaniards semos los más individualistas de Toauropa si descontamos a italianos y -supongo- griegos.

    Al revés señor, hay que fomentar la cohesión social que el sistema de partidos per-se se encarga de menoscabar.

    ¿No ve la multitud de asociaciones que hay y cuatro gatos en cada una, de los cuales tres pertenecen a la vez a otras agrupaciones similares?. Si es que hasta dan vergüenza cuando hacen concentraciones, que parecen más quedadas que manifestaciones.

    Ahí está la derecha: cuatro monos y regañaos. Y la izquierda, o los independentistes o a donde usté mire, qué coño, fragmentándose en bandos irreconcialiables. Es lo que tiene el sistema de partidos, que fomenta más las rivalidades que las alianzas.

    Además el NWO está tirando con bala contra la familia que es para muchos la única agrupación humana a la que, con gusto, pertenecen. A las demás es por compromiso. Y si el NWO ése está a la contra, razón de más para estar a favor.

    A nosotros nos sientan bien las dictaduras siempre que el dictador no sea Fernándo VII, porque cada uno vamos a nuestra puta bola y veneramos y a la vez nos cachondeamos de nuestro líder pero, la verdad, no le hacemos mucho caso.
    A los alemanes y centroeuropeos en general no. Ellos son más gregarios y cumplen las órdenes y las konsignas, aunque tocristo, incluído el que la transmite, admitan que es una gilipollez. Aquí no, Aquí somos más cuñaos y enmendamos la plana al sistema y muchas veces el sistema hace la vista gorda, no por disimular su error sino porque el sistema también está formado por cuñaos.

    Los alemanes en cambio son unos cabezas cuadradas y, claro, las dictaduras les sientan mu mal a poco que el sistema se descacharre o se aleje de la realidad.

    No vea las pajarracas que se organizan allí por haber echado por equivocación un envase de vidrio en el contenedor de plástico, o por no mear sentado y haber salpicado un poquillo.

    No os la sacudáis cabrones, empujar las últimas gotillas palante, pero no os la sacudáis porque quedan gotillas hasta en el fluorescente y la de la limpieza no llega.

    ________
    FREE ZOUHAM o abandonad toda esperanza.
    Última edición por Peritta; 07/02/2018 a las 12:37

  9. #39
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    Debatiría, pero es que estoy cansado y eres muy tonto

  10. #40
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    Debatiría, pero es que estoy cansado y eres muy tonto
    Que bien proyectar

  11. #41
    $HXVEL DXG GVNG Avatar de Claus
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y por que tuvimos que rescatar a la banca con nuestra pasta cuando debería de estar quebrada? yo nunca he pedido un crédito para nada, siempre he ahorrado para comprar algo y siempre he pagado mis impuestos.
    Ni un solo banco fue rescatado con dinero público

  12. #42
    jinetero Avatar de JACA-MECANIC
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    Ni un solo banco fue rescatado con dinero público
    https://www.elconfidencial.com/econo...a-bde_1400328/

  13. #43
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Peritta
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    Cita Iniciado por JACA-MECANIC Ver mensaje
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    Es de mu mala educación poner un triste enlace y no traerse el texto para acá y así evitar a los lectores dar clickes a lo bobo. ¿Trabaja usté para El Confidencial?

    Mire, lo que quiere decir Claus es que a quien se ha rescatao es a la banca pública. Vaya, a aquella que no era de naide ya que los propietarios eran los depositantes pero el Consejo de Administración lo nombraban los políticos. A las cajas de ahorro digo -y monte de piedad- decía el Padre Piquer -en el siglo XVII- que fue quien las inventó para luchar contra la usura.

    Vamos, que el hindú ése de los microcréditos al que le dieron el Premio Nobel de Economía no había inventado nada nuevo.

    Y se descacharraron por éso: por vivir por encima de sus posibilidades. Vaya, que prestaban más de lo que podían prestar y los sucesivos directores del Banco de España callaos como pu

    ertas.

    No, no le eche la culpa a don Emilio q.e.p.d porque me parece que ése también puso para el rescate bancario ése, vaya, que hacía más de rescatador que de rescatao*. La culpa, como la lotería de Navidad, está mu repartía.


    __________
    FREE ZOUHAM o abandonad toda espernza.



    (*)
    4- Agosto -2011

    Nuevo record: 400

    No hace falta que la Marta Dominguez lleve a su prima a la Federación Nacional de Atletismo, que la prima de riesgo ésa corre mucho más, y ni aún con ruedas nuevas el Fernándo Alonso es capaz de alcanzarla.

    Joer, que ya nos vale.

    Total que ayer van y colocan 3.300 millones de eurípides de los 3.500 que ponían a la venta y los de la prensa, ya casi toda adicta, nos cuentan que la cosa ha sido un rotundo éxito de nuestra economía de chapions-league, que no ha hecho falta que la azafata -o la señora Salgado- se desnudara en el stand -o tenderete- que montan los de hacienda en los mercados ésos para que acudieran en masa los inversores, aunque a veces se les llame especuladores. Y el que la hayan colocado -sólo- un 12% más cara, más cara para nuestros hijos claro, pues también nos lo han vendido como un éxito.

    -Jua, jua, jua. ¿Por qué me quieres Inés?.

    Es que si el interés que el estado tiene que pagar por su deuda, bueno, la nuestra, que es pública, es de un 6'4%, ¿a cuánto se va a poner euribor ése, que es el interés con el que el Banco de España presta el dinero a la banca privada?.

    No sé, en cualquier caso creo que don Emilio ha dicho que no le toquen las pelotillas, que él no va a ir a pedirle dinero al Banco de España ni falta que le hace, que se lo puede pedir a cualquier banco central, sea europeo o americano, que es don Jose Luis Talante quien le suele pedir dinero a él, y que para recibir sablazos no va a ir más veces a la Moncloa que no quiere salir más en las fotos con suscelencia el Presidente del Gobierno de Espain,

    que le da mal nombre.



    Total que los del Banco de España han dicho que ya no van volver a publicar más el valor del Euribor. ¿A ver pa qué?, que para la cantidad de dinero que le van a prestar a los de las cajas de ahorros, se llamen ahora como se llamen, o a ICO ése (Instituto de Crédito Oficial para los cuates de Badiraguato) y lo que éstos vayan a prestar a empresas y particulares, no va a merecer la pena publicarlo. Ese dato es ya

    irrelevante.
    Última edición por Peritta; 07/02/2018 a las 14:50

  14. #44
    $HXVEL DXG GVNG Avatar de Claus
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Todas cajas de ahorros

  15. #45
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    En una sociedad libre los monopolios son voluntarios, y siempre cabe la posibilidad de echarlos abajo con competencia si se pasan. La corrupción en un país es, además de coaccionante, imparable.
    Ya bueno, eso es lo que dice la teoría liberal desde hace dos siglos y la realidad ha sido muy diferente.

  16. #46
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    Lo que sobra es precisamente individualismo antisocial, ¿dónde estarían esos egoístas cleptómanos del gran capital si no fuera por la inversión nacional y pública en infraestructuras como puertos, carreteras, ferrocarril?

  17. #47
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    Ya bueno, eso es lo que dice la teoría liberal desde hace dos siglos y la realidad ha sido muy diferente.
    Intenta argumentar.

    Cita Iniciado por BritoArceo Ver mensaje
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    Lo que sobra es precisamente individualismo antisocial, ¿dónde estarían esos egoístas cleptómanos del gran capital si no fuera por la inversión nacional y pública en infraestructuras como puertos, carreteras, ferrocarril?

  18. #48
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    Mirad quien defiende a capa y espada este sistema, el vago idiota, la madre soltera y los extremeños. Ya falta @Edu para completar los 4 jinetes del apocalípsis económico.

    Yo no defiendo el sistema, solo digo que tu te aprovechas de él, pedazo burro.

  19. #49
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    mm.. que rico como me tangan, el progreso


  20. #50
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    Cita Iniciado por agil Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los colectivistas son aquellos fracasados que se juntan entre sí para quitarle los recursos a los ganadores. Es una estrategia de supervivencia que ha existido siempre con distintos nombres, pero que tiene siempre la misma finalidad.

    Antes los colectivistas se juntaban en grupo, atacaban y robaban las posesiones. Con el tiempo la estrategia se ha refinado con técnicas como el Comunismo (la culpa de todo lo tienen los ricos), Feminismo (la culpa de todo lo tienen los hombres), Nazismo (la culpa de todo lo tienen los judíos) etc, etc.

    Hoy en día existe en forma de democracia. El gobierno te quita el dinero de forma coaccionante mediante los impuestos para dárselos a una mayoría de perdedores. Te lo pintan de varias maneras como que es por el bien común o que si no se hace el mundo se viene abajo. Son intentos de manipulación para justificar el robo.

    ¿Hay una alternativa? Por supuesto. Se llama tener un gobierno pequeño con el poder justo y necesario, con impuestos mínimos para mantener cierta seguridad (policías, ejército y jueces). El resto ha de ser privatizado.

    ¿Se ha probado este modelo alguna vez? Por supuesto. En USA desde 1850 hasta 1930. La mayor época de crecimiento en la historia de la humanidad. Alemania y Japón después de la segunda guerra mundial, con apenas gobierno, se convirtieron en la 3º y 2º potencia económica del mundo a pesar de recibir 2 bombas atómicas, gracias al libre mercado, y no al plan marshall que llegó tarde y llegó mal. Inglaterra, hasta hace pocas décadas, también ha seguido esta doctrina y ahora media España vive ahí.

    ¿Qué tienen todos estos países en común? Su economía va cada vez peor, la tasa de nacimiento están por los suelos y el gasto social está por las nubes. Son los colectivistas quitando el dinero.

    España nunca ha pasado por esta fase en su historia. Estos conceptos individualistas son aliens para la cultura española. Tengo fe que, como los españoles no tienen personalidad ninguna, se acabe copiando el modelo de Donald Trump coimo se ha copiado a USA en los últimos 40 años. Es la única manera de salvar el país de su eterno paletismo.


    ¿P-p-pero quien va a construir las carreteras?

    Los mismos que lo construyen ahora. Es tan fácil como poner una cuota a pagar si quieres circular por las carreteras. Si no has pagado, no conduces por ahí.

    P-p-pero sin sanidad pública el pequeño Timmy morirá sin su operación.

    Se llama tener un seguro médico. Si eres pobre siempre hay ONGs que se van a encargar de tí (cuando hay dinero en circulación se disparan las donaciones). Si has sido irresponsable y no has querido hacerte un seguro a pesar de poder pagarlo, estás jodido. Además me parece horrible que se usen a enfermos o pensionistas como rehenes.

    P-p-pero y los monopolios

    En una sociedad libre los monopolios son voluntarios, y siempre cabe la posibilidad de echarlos abajo con competencia si se pasan. La corrupción en un país es, además de coaccionante, imparable.

    P-p-pero ¿y los pobres?

    Solo los vagos son pobres en una sociedad libre. Los tontos que sean trabajadores tienen de sobra para vivir en una sociedad libre. Y saber que se van a quedar en la calle, sin paguita, es un aliciente enorme para que la gente se ponga a trabajar.

    P-p-pero soy demasiado subnormal necesito alguien que me diga qué hacer y que me de de comer

    Ese no es mi problema.

    P-p-pero eres español porque lo dice un trozo de plástico así que tienes que darme dinero

    Bendiciones.
    Por lo que he leído te catalogan como afín a Podemos ¿Es cierto?

  21. #51
    Forocoches: Miembro Avatar de agil
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    Yo no defiendo el sistema, solo digo que tu te aprovechas de él, pedazo burro.
    Por desgracia soy un contribuyente neto, algo que tú nunca serás a no ser que sigas trabajando hasta los 150 años de edad.

  22. #52
    Forocoches: Miembro Avatar de agil
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    Cita Iniciado por @Tontu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por lo que he leído te catalogan como afín a Podemos ¿Es cierto?
    Creo que Podemos es el mejor partido para acelerar la caída del sistema socialista.

    Esto se tiene que caer para poder volver a ser reconstruido.

  23. #53
    ForoParalelo: Miembro Avatar de THER
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    Cita Iniciado por agil Ver mensaje
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    Por desgracia soy un contribuyente neto, algo que tú nunca serás a no ser que sigas trabajando hasta los 150 años de edad.
    Va a ser que cotizas a la SS con el cobre que robas.

  24. #54
    ForoParalelo: Miembro Avatar de @Tontu
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    Creo que Podemos es el mejor partido para acelerar la caída del sistema socialista.

    Esto se tiene que caer para poder volver a ser reconstruido.
    ¿Algo así como lo del comunismo chino, que tiene que pasar por una etapa previa de capitalismo para culminar correctamente en la dictadura del proletariado?

  25. #55
    Forocoches: Miembro Avatar de agil
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    ¿Algo así como lo del comunismo chino, que tiene que pasar por una etapa previa de capitalismo para culminar correctamente en la dictadura del proletariado?
    Todo lo contrario.

    Debemos 1,119,004,344,610 €. No lo podemos pagar. Cuanto antes se vaya a la mierda con Podemos y España quiebre, antes podremos construir una sociedad libre y capitalista.

    El comunismo es un cáncer que te mata a los pocos meses.

    El socialismo es el SIDA que te mata poco a poco a lo largo de los años.

  26. #56
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  27. #57
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Todo lo contrario.

    Debemos 1,119,004,344,610 €. No lo podemos pagar. Cuanto antes se vaya a la mierda con Podemos y España quiebre, antes podremos construir una sociedad libre y capitalista.

    El comunismo es un cáncer que te mata a los pocos meses.

    El socialismo es el SIDA que te mata poco a poco a lo largo de los años.
    A mi me da la impresión de que la situación actual la han provocado las grandes corporaciones financieras y la falta de control del mercado crediticio y de valores. El individualismo es una visión socialmente fracasada tras comprobarse que la "mano invisible" de Adam Smith solo existe a nivel teórico y es puramente conceptual. La libre competencia no existe más que en el pequeño comercio y a pequeña escala. Los grandes mercados están controlados por la élites empresariales que se reparten el pastel imponiendo precios y condiciones. ¿O crees que el hecho de que el 1% de la población tenga más del 50% de la riqueza mundial es culpa del socialismo?

    Que el sistema actual no funcione no justifica que caigamos en la trampa de la división y la individualización. Basta echar un vistazo a la historia de la humanidad para comprobar que eso hace más poderosos a los poderosos y más débiles a los débiles.

  28. #58
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    A mi me da la impresión de que la situación actual la han provocado las grandes corporaciones financieras y la falta de control del mercado crediticio y de valores. El individualismo es una visión socialmente fracasada tras comprobarse que la "mano invisible" de Adam Smith solo existe a nivel teórico y es puramente conceptual. La libre competencia no existe más que en el pequeño comercio y a pequeña escala. Los grandes mercados están controlados por la élites empresariales que se reparten el pastel imponiendo precios y condiciones. ¿O crees que el hecho de que el 1% de la población tenga más del 50% de la riqueza mundial es culpa del socialismo?

    Que el sistema actual no funcione no justifica que caigamos en la trampa de la división y la individualización. Basta echar un vistazo a la historia de la humanidad para comprobar que eso hace más poderosos a los poderosos y más débiles a los débiles.
    Lamento informarte de que las grandes corporaciones financieras y la bolsa están amañadas por el gobierno.

    La moneda es la sangre de la economía. El gobierno puede imprimir la moneda, dándole más poder al gobierno y a los primeros que reciben esos billetes como los bancos. Cuando el dinero impreso llega al ciudadano medio, el valor es de tan solo un 40% debido a la inflación.

    Con una moneda libre basada en, por ejemplo, el patrón oro, donde el gobierno no puede imprimir nada, las grandes corporaciones pierden mucho poder.

    Las teorías de Alan Smith están más pasadas que la tele en blanco y negro, deberías actualizarte. De todas formas te he puesto 4 ejemplos de países con modelos libertarios (USA 1850-1930, Alemania y japón 1950-1970, UK 1950-1980) que han tenido la mayor tasa de crecimiento en toda la historia. Si eso es fracasar, porfavor vamos a fracasar a lo grande.

    Por supuesto que el hecho de que el 1% de la población tenga el 50% de la riqueza es culpa de los gobiernos como te he explicado arriba.

  29. #59
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    Lamento informarte de que las grandes corporaciones financieras y la bolsa están amañadas por el gobierno.

    La moneda es la sangre de la economía. El gobierno puede imprimir la moneda, dándole más poder al gobierno y a los primeros que reciben esos billetes como los bancos. Cuando el dinero impreso llega al ciudadano medio, el valor es de tan solo un 40% debido a la inflación.

    Con una moneda libre basada en, por ejemplo, el patrón oro, donde el gobierno no puede imprimir nada, las grandes corporaciones pierden mucho poder.

    Las teorías de Alan Smith están más pasadas que la tele en blanco y negro, deberías actualizarte. De todas formas te he puesto 4 ejemplos de países con modelos libertarios (USA 1850-1930, Alemania y japón 1950-1970, UK 1950-1980) que han tenido la mayor tasa de crecimiento en toda la historia. Si eso es fracasar, porfavor vamos a fracasar a lo grande.

    Por supuesto que el hecho de que el 1% de la población tenga el 50% de la riqueza es culpa de los gobiernos como te he explicado arriba.
    El patrón-oro es absurdo. Si quieres una política en crecimiento debes financiar adecuadamente ese crecimiento. La escuela austriaca es una antigualla refugio de liberales frustrados a la vista de la inviabilidad de su modelo. Es volver a caer en lo mismo. Como el modelo de expansión monetaria actual es insostenible a largo plazo pues hay que darse la vuelta como un calcetín. O conmigo o contra mi. Pero si a un obeso no le das de comer lo suficiente no adelgaza. Se muere.

    El mayor periodo de crecimiento y bienestar social que ha conocido el primer mundo fue el de la guerra fría. El miedo a la expansión del comunismo llevó a la creación del Estado del bienestar, y la desaparición de esa amenaza nos está devolviendo a una situación asimilable a la de finales del XIX, época liberalista clásica de acumulación de capitales y precariedad laboral. Y si he citado a Adam Smith en vez de a Von Mises, Hayek, Friedman o cualquier otro liberal o parecido es porque en esencia todos defienden lo mismo.

    Si realmente crees que son los gobiernos los que ejercen la autoridad sobre las élites industriales y financieras es que no vives en este mundo.

  30. #60
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    El mayor periodo de crecimiento y bienestar social que ha conocido el primer mundo fue el de la guerra fría. El miedo a la expansión del comunismo llevó a la creación del Estado del bienestar
    El estado de bienestar se sustentaba con el dinero creado a través del liberalismo y ahora se sustenta a través de la emisión de deuda. Ese dinero no existe.

    Después de la segunda guerra mundial USA tenía tanto oro, y el resto del mundo tan poco que se empieza a usar el dólar en lugar del oro como moneda.

    El estado de bienestar se va a acabar porque está basado en el dólar y la deuda. En cuanto el dólar quiebre como ya quebró España en el siglo XVI o Portugal posteriormente, se va a dejar de usar de patrón, y con ella caemos el resto. Lo siento, esa riqueza no existe. Ahora se va a peor porque la realidad está viniendo a por nosotros.

    Ya hay países como China e irán haciendo acuerdos para deshacerse del dólar y usar el petróleo como patrón entre ellos.

    La desaparición del estado de bienestar es como aterrizar un avión. Podemos intentar que la gente empiece a trabajar, quitar funcionarios y privatizar poco a poco para tener un aterrizaje suave, o podemos seguir mintiéndonos, gastar más, tener a más gente enganchada y que el dinero se acabe de golpe, y se estrelle.

    EDIT: ¿Alguna vez has participado en el libre mercado? Ya sea trabajando o invirtiendo.
    Última edición por agil; 07/02/2018 a las 18:42

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