Y por esto mismo la propuesta es una gilipollez, porque como ya han dicho comentarios anteriores, si les das dinero a la gente por no hacer nada, creas una clase parasitaria que no haria NADA ni contribuiria al estado de ninguna manera.Iniciado por Brodo
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Estoy esperando a ver sí me respondes. Y me gustaría saber también sí mientras estudiabas tu carrera tenías casa, comida, ropa, etc cubierto o te lo paganas tu todo. Pero por favor respóndeme a lo otro tambienEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo por supuesto que creo que alguien que ha estudiado merece cobrar más, siempre y cuando estos estudios lo hayan dotado de una cualificación mayor para el puesto. Y de nada me sirve la cantinela de que algunos se ven obligados a trabajar desde los 13 o 14 años, la educación es pública hasta los 18 (subvencionada después) y anda que no habré conocido a gente combinando trabajo y estudios.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si estás obligado a trabajar partes con una desventaja pero esta nunca es insalvable. Yo cuando he entrevistado a alguien por un puesto busco que este esté formado, me dan igual sus circunstancias personales (faltaría más). Si te parece págale tú 3000 euros al mes a alguien que no ha terminado la ESO (ay pobre, es que a los 12 años estaba currando en el campo...pues como su experiencia en el campo no le de conocimientos de contabilidad será inútil para según qué puestos, así es la vida).
Última edición por JB3; 13/05/2014 a las 17:56
Claro chicos, como la familia real. Aquí o follamos todos o la puta al río.
Milton Friedman también era de izquierdas (Impuesto negativo sobre la renta).
Tarde o temprano, creo que una RBU acabará implantándose. Jeremy Rifkin llevaba mucha razón.
Dicho esto, PPSOEIUPYD
Hay inútiles con estudios e inútilos sin estudios. También he visto a gente que sabe hacer "de todo" y en la vida ha estudiado, y gente muy estudiosa que está perdida en la vida... Tener un título no es sinónimo de cualificación, a mi modo de ver. Es lo que tiene nuestro gran sistema educativo...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Exacto y como verás, he hablado de la cualificación. Los estudios te dan cualificación y eso es lo que busco, si me viene alguien con estudios y no tiene lo primero se va a largar bien rápido. Al que no podré coger seguro para un puesto cualificado es a alguien sin la ESO y sin cierta experiencia en el sector.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Esa propuesta es correcta y VIABLE. Por mucho que los neuroprogramadores se empeñen en repetir que no lo es.
Solo hay que tirar a los parásitos que nos gobiernan y colocar a gente decente como los de PODEMOS.
A ver sí nos dejamos de demagogia: que yo sepa con 18 años no tienes ninguna carrera con lo cual no será gratis y no todo el mundo podrá estudiar en consecuencia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Segundo no creo haber dicho que no se necesite cualificacion para según que trabajo, esta claro que para ser contable contratare al que sabe hacer cuentas eso es indiscutible. Ahora bien no por eso aporta más a la sociedad. (Que es lo que yo preguntaba)
Y tercero yo cuando entrevisto a alguien para un puesto de trabajo busco que sepa hacer su trabajo no que tenga un papel que dice que ha estado x años estudiando. Tengo la mesa llena de curriculum de gente con más de una carrera que en la vida les daría un trabajo.
Ya que me has contestado tu me gustaría saber sí tu crees que aporta más un arquitecto por ejemplo que un albañil?? Un saludo
¿Dónde he hablado yo de aportación a la sociedad? Yo hablo de salarios, que en nada están ligados (a mi modo de ver) a lo primero sino a algo tan simple como la oferta y la demanda de puestos de trabajo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No sé qué me explicas de las ofertas de trabajo, en ningún sitio he dicho que busque frases en un papel y no capacidad de trabajo. He explicado ya que aquel con muchas carreras que luego lo hace mal se irá temprano de la empresa.
Sobre la educación he puesto que gratis hasta los 18 y subvencionada después.
¿Seguro que has leído bien mi comentario o le has pegado un repaso por encima? Me hablas de demagogia....haz el favor de no cuestionar las argumentaciones de otros para luego entender en ellas lo que a ti te da la gana.
Te he leído perfectamente amigo pero si me citas creo que es porque hablas de lo mismo. Si era para contar que el caso en particular de un contable no se porque me citas. Te digo lo mismo con la educación digo que tener carrera es gratis y vienes a decir que estudiar hasta los 18 es gratis cosa que nadie ha negado que aún siendo cierta es demagogia porque ya te he explicado que estudiar es gratis pero vivir mientras no y no todo el mundo tiene cubiertas las necesidades básicas por parte de terceros.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahora vamos a los salarios. Si no crees que aportan más a la sociedad por que crees que deberían cobrar más??
Me parece que aporta más y que en consecuencia debería cobrar más un bombero por ejemplo que un diseñador de interiores (arquitecto)
Deberían cobrar más porque los salarios no son públicos sino privados. No estamos hablando de salarios públicos, adjudicados obviamente en base a una serie de responsabilidades y demás. Hablamos de salarios pagados por el sector privado, y si hay una serie de trabajos que me puede hacer un reducido número de personas tendré que pagar más dinero (y me parece justo) que si demando una labor cuyos conocimientos previos necesarios sean nulos. Dentro del primer grupo hay labores que requieren de una cierta especialización, y si busco a un contable, a un veterinario o a abogado obviamente daré prioridad a aquellos que hayan cursado estudios relacionados. Luego pueden haber excepciones de un tío que no ha estudiado pero sabe mucho sobre X tema, pero si empezamos a buscarlas no terminamos ni hoy ni mañana.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tú me hablas de casos no relacionados. El salario de un bombero lo pagamos con nuestros impuestos, y cobrará en función al estado del país porque es algo que financiamos entre todos. El salario de un arquitecto atañe al sector privado, y le pagaré lo que yo crea y él me permita, que para algo en este país somos libres de poner un precio a nuestro tiempo (aunque los otros son libres de pagar o no esa estimación).
PD: Hay arquitectos que cobran menos que los bomberosy el mundo laboral de la arquitectura precisamente en España está bastante mal.
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Incluso en el sistema de trueque hay desigualdad. Si tienes, tienes. Da igual que sea dinero, cabras, madera o leche.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La desigualdad es inherente al ser humano, ya que existen personas que quieren más y personas que se conforman con menos. El problema REAL es cuando existen personas que quieren y pueden tener más, que aspiran a más, pero que los que están arriba, por su poder preestablecido, evitan que otras personas crezcan.
Por poner un ejemplo, un empresario ya establecido utilizará todas las herramientas para eliminar a la competencia, por muy eficiente que ésta sea. Así, prima lo mediocre.
Jajajaja ni has contestado a la pregunta ni estas hablando de algo relacionado con lo que he dicho. Estoy de acuerdo en que tu en el sector privado le pagues lo que quieras a quien quieras. Eso que tiene que ver con lo que yo digo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Deberían cobrar más porque los salarios no son públicos sino privados. No estamos hablando de salarios públicos, adjudicados obviamente en base a una serie de responsabilidades y demás. Hablamos de salarios pagados por el sector privado, y si hay una serie de trabajos que me puede hacer un reducido número de personas tendré que pagar más dinero (y me parece justo) que si demando una labor cuyos conocimientos previos necesarios sean nulos. Dentro del primer grupo hay labores que requieren de una cierta especialización, y si busco a un contable, a un veterinario o a abogado obviamente daré prioridad a aquellos que hayan cursado estudios relacionados. Luego pueden haber excepciones de un tío que no ha estudiado pero sabe mucho sobre X tema, pero si empezamos a buscarlas no terminamos ni hoy ni mañana.
Tú me hablas de casos no relacionados. El salario de un bombero lo pagamos con nuestros impuestos, y cobrará en función al estado del país porque es algo que financiamos entre todos. El salario de un arquitecto atañe al sector privado, y le pagaré lo que yo crea y él me permita, que para algo en este país somos libres de poner un precio a nuestro tiempo (aunque los otros son libres de pagar o no esa estimación).
PD: Hay arquitectos que cobran menos que los bomberos
En ningún momento hasta ahora se ha diferenciado sector público de privado. No hay arquitectos pagados por todos?? Seguro??
Estoy completamente de acuerdo contigo en que le pagues lo que quieras a tus empleados. Ese no es el debate estamos hablando a nivel país no para x empresa. Ahora sí quieres centrarte en que he puesto de ejemplo arquitectos vs bomberos divaga a tu gusto sobre el tema.
He hablado justamente sobre tu ejemplo arquitectos-bomberos, si no eres capaz de verlo háztelo mirarEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Aún ciñiéndonos a los arquitectos de obras públicas no puedes pagarle al encargado de un gran edificio menos que a un bombero por una razón muy simple: No querrá trabajar para el gobierno si el sector privado le da más. Ya te lo he dicho, es oferta-demanda y si no hay oferta de arquitectos a 1000 euros el mes tendrás que pagar el doble, triple o lo que haga falta hasta encontrar a uno cualificado. No pasa lo mismo con un bombero habiendo a patadas gente capacitada para ese puesto (ojo hablamos de la comparación bombero arquitecto público, presuponiendo que contratamos a un arquitecto de calidad).
A ver si te vas a pensar que los edificios públicos los puede diseñar un recién licenciado.
Jajajaja en el país de la piruleta.
Que manía con pensar que un minero o un albañil son vagos y creer que todos lo han tenido igual de fácil.
Ok. Tienes razón todos vagos menos los licenciados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.He hablado justamente sobre tu ejemplo arquitectos-bomberos, si no eres capaz de verlo háztelo mirar
Aún ciñiéndonos a los arquitectos de obras públicas no puedes pagarle al encargado de un gran edificio menos que a un bombero por una razón muy simple: No querrá trabajar para el gobierno si el sector privado le da más. Ya te lo he dicho, es oferta-demanda y si no hay oferta de arquitectos a 1000 euros el mes tendrás que pagar el doble, triple o lo que haga falta hasta encontrar a uno cualificado. No pasa lo mismo con un bombero habiendo a patadas gente capacitada para ese puesto (ojo hablamos de la comparación bombero arquitecto público, presuponiendo que contratamos a un arquitecto de calidad).
A ver si te vas a pensar que los edificios públicos los puede diseñar un recién licenciado.
Cuéntame más del tema arquitectos por favor que es de lo que va el hilo.
Pd. Los edificios públicos como todo lo demás lo hace el más preparado no el más enchufado. Jajaja
Pasate 8h en un andamio al dia...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y sin embargo no veras muchos albañiles con ferrari
Es que la gente se piensa que son pobres por que les sale de los cojones
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Me da que no entiendes lo que lees. ¿Dónde he dicho que todos vagos menos los licenciados? Si te empiezas a inventar cuentos ya vamos mal. ¿Qué tienen que ver las fallas de corrupción con los enchufados en que me parezca justo que el cualificado cobre más? Si no sabes qué decir, en vez de meter cosas que no vienen al caso calla e ya.
O me tomas el pelo o vas corto de comprensión, en cualquier caso discutir contigo es tan poco interesante que por mi parte hemos terminado.
Un saludo!
, claro, eso sería genial si fuera viable económicamente. En EAU lo hacen xD
Ser nacionalizado Emiratí es una opción que cualquiera quisiera obtener, ya que la vida se te hace mucho más fácil. Pero para serlo no basta sólo con haber nacido en una de sus emiratos, sino de que el padre del bebe haya nacido en uno de ellos, hablar árabe y por supuesto ser musulmán, tarea que no es fácil si nunca has vivido bajo esta cultura. No obstante, si cumples con esos 3 requisitos recibirás educación gratuita hasta un nivel de doctorado, servicio médico gratuito, te aseguran un trabajo en el gobierno, te jubilas a los 15 años de trabajo y por si fuera poco, te pagan un salario extra; además si eres emiratí y te casaste con otra/o emiratí el gobierno te donará dinero en efectivo y una casa con los servicios básicos pagados.
Fuente: Historias en Dubai: Garantía de tener nacionalidad en Emiratos Árabes Unidos.
Ojalá fuéramos de EAU
Espero que sea verdad porque me empezaba ya a molestar que cada vez saltes con una vuelta de tuerca más sin decir nada relacionado y de que me digas lo que tengo que hacer.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me da que no entiendes lo que lees. ¿Dónde he dicho que todos vagos menos los licenciados? Si te empiezas a inventar cuentos ya vamos mal. ¿Qué tienen que ver las fallas de corrupción con los enchufados en que me parezca justo que el cualificado cobre más? Si no sabes qué decir, en vez de meter cosas que no vienen al caso calla e ya.
O me tomas el pelo o vas corto de comprensión, en cualquier caso discutir contigo es tan poco interesante que por mi parte hemos terminado.
Un saludo!
La falta de comprensión será debido a que no estoy tan cualificado como tu.
Te dejo en tu país de la piruleta donde sois todos licenciados y los más cualificados y trabajadores son recompensados.
Un saludo opresor
Muy maduro llamarme opresor por no pensar igual que tú.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hasta más ver!
Quién sabe si algún día será posible. Creo que de aquí poco se vota algo similar en Suiza, pero no ando muy informado sobre si es una petición con apoyo residual o va en serio la cosa. Además tengo entendido que los promotores de la reforma piden 2000 euros mensuales a cada suizoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ser nacionalizado Emiratí es una opción que cualquiera quisiera obtener, ya que la vida se te hace mucho más fácil. Pero para serlo no basta sólo con haber nacido en una de sus emiratos, sino de que el padre del bebe haya nacido en uno de ellos, hablar árabe y por supuesto ser musulmán, tarea que no es fácil si nunca has vivido bajo esta cultura. No obstante, si cumples con esos 3 requisitos recibirás educación gratuita hasta un nivel de doctorado, servicio médico gratuito, te aseguran un trabajo en el gobierno, te jubilas a los 15 años de trabajo y por si fuera poco, te pagan un salario extra; además si eres emiratí y te casaste con otra/o emiratí el gobierno te donará dinero en efectivo y una casa con los servicios básicos pagados.
Fuente: Historias en Dubai: Garantía de tener nacionalidad en Emiratos Árabes Unidos.
Ojalá fuéramos de EAUsi hacen eso supongo que tendrían que limitar muchísimo los requisitos de entrada al país para trabajar y, por supuesto, aumentar los requisitos de nacionalización. En cualquier caso, ya nos gustaría a nosotros tener la pasta y nivel de vida en general de los suizos, no me extrañaría que ahí fuera factible (además son cuatro gatos) aunque ya digo que no sé si es algo serio o la propuesta de unos señores que no han echado cuentas.
Yo no descarto que en un futuro utópico tengamos algo parecido, pero plantearlo ahora en España...muy bien, pero que digan de dónde piensan sacar los leuros.
En España imposible hasta un futuro muy muy lejano en el que las máquinas lo hagan todo y no haga falta trabajar, ya entonces puedeEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Muy maduro llamarme opresor por no pensar igual que tú.
Hasta más ver!
Quién sabe si algún día será posible. Creo que de aquí poco se vota algo similar en Suiza, pero no ando muy informado sobre si es una petición con apoyo residual o va en serio la cosa. Además tengo entendido que los promotores de la reforma piden 2000 euros mensuales a cada suizo
Yo no descarto que en un futuro utópico tengamos algo parecido, pero plantearlo ahora en España...muy bien, pero que digan de dónde piensan sacar los leuros.
Es una pena, creía que de verdad acabaría donde has dicho pero veo que no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te llamo opresor por mandarme callar anteriormente, decirme que me haga mirar lo que tu consideras anormal y sí quieres más argumentos para que dejes de decir tonterías en otro post tu mismo has dicho ser opresor.
Por otro lado es de agradecer que esta vez al citar a otro shur has hablado de lo mismo que el.
Espero que no te sigas calentando.
Mantente maduro
Un placer tenerte por aquí, Mónica de Oriol.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Por qué te pusiste Pabs si no te conoce ni dios?.
Eso no es cierto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La competitividad premia la inventida y el mejor producto.
Anda que no hay casos de pequeños que se han impuesto a los grandes, por sacar al mercado un mejor producto que ellos.
Mira cómo estaba de implantada Nokia antes de la era del Smartphone, y en cuando salieron iOs y Android Nokia se fue a tomar por saco, no le valió de nada su posición dominante en el mercado.
Lo mismo ha pasado con WhatsApp y el varapalo a los SMS, pese a la gran cuota de poder de las teleoperadoras.
O la china Xiaomi, cómo empezando desde abajo han llegado hasta bien arriba, ofreciendo productos de mejor calidad-precio que sus competidores, o mismamente bq aquí en España.
Ejemplos hay miles, joder, miles.
El capitalismo y el liberalismo económico (con una lógica regulación, no al modo salvaje) son el mejor instrumento de progreso tecnológico de la humanidad, porque potencian el emprendimiento personal y la capacidad de inventiva de los seres humanos, y los países más avanzados son precisamente los más capitalistas.
Disculpa, debido a mis obligaciones no puedo pasarme siempre que quiera por el foro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí, mis necesidades de casa, comida y ropa están cubiertas, como toda persona de clase media, que es la mayoritaria de este país.
Paso a responder al mensaje que me indicas:
¿Recular de qué? Explícamelo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por supuesto que estudia el que quiere. Para algo están las becas, ¿o no sabes lo que son? Los buenos estudiantes que no tengan recursos económicos para pagarse la carrera se la paga el Estado. Por supuesto que estudia el que quiere.
Y considero que mi aporte a la sociedad va en la misma medida que un agricultor, no voy a decir que mi aporte sea mejor o peor, porque en un país es necesario cuidar todos los sectores económicos, y la base de todos es precisamente la agricultura. Lo que sí digo, es que es más fácil llegar a ser agricultor que llegar a ser ingeniero, que requiere bastante más esfuerzo. Y sí, es lógico que cobren/cobremos más. Aunque todo sea dicho, el sueldo depende de la empresa para la que trabajes, y de tu valía personal.
No cobran lo mismo todos los ingenieros, ni siquiera los de la misma ingeniería.
No te conozco pero joder si tienes razón...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Reaccionarismo indocumentado inside. Roza el malthusianismo.
En diversos países de la Europa desarrollada existen instancia públicas a las que acudir en situación de necesidad económica. Oséase: un subsidio, o renta básica mínima cuya solicitación y ulterior derecho a recibirla está sujeto a determinadas condiciones: de índole laboral, económica, legal etc.
Bajo un punto de vista progresista -que no progre- y cargada de una mínima comprensión social del medio, sabemos que herramientas de desarrollo sociales así son necesarias si queremos evitar la pauperización masiva -máxime en estos tiempos- de las capas e individuos más desfavorecidas por causas, muchas veces, aunque no siempre, siendo honestos, externas a ellos. Somos dependientes de los flujos y reflujos de una economía que objetivamente, no controlamos. Si no queremos que las consecuencias derivadas de vivir en un sistema inestable y abusador nos absorban, lo justo es garantizar un sustento que permita una calidad de vida mínimamente digna. O eso, o abrimos aún mas la puerta de una mayor brecha social, jerarquización socio-económica etc.
El problema está en garantizar que la medida no se convertirá en un aliciente al desempleo consciente y premeditado, triquiñuela para la cual este país es experto hasta la náusea. Pero sí, frente a todas estas políticas de estímulo de la economía es necesario al mismo tiempo un sostén que nos garantice que la población no caiga en la marginación y la pobreza. Y le conviene en primera instancia al gobierno ya que la injusticia social, como bien se ha demostrado siempre, es caldo de cultivo de una situación política inestable (vease el triunfo de Podemos) o incluso el germen de la inseguridad ciudadana e ingobernabilidad. La clave es vencer nuestro propio fantasma de la incultura y la picaresca y entender que una medida de carácter social no es regalar dinero, tal y como hacen en los países más desarrollados a nivel social. Ay mis nórdicos....
Eso de "pedir una renta básica universal" es un eufemismo para no decir "exportar el modelo andaluz".
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