Fachas condenados por asalto a Blanquerna

Iniciado por Dark Gandalf

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Pues muy bien. ¿Qué esperaban, un indulto como si solo hubieran secuestrado niños?.

Por otro lado, es que no deja de descojonarme lo de "extrema derecha".

Lema de AN: Nación, Raza, y Socialismo.

Iniciado por Zhar

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• La Audiencia de Madrid ordena el ingreso en prisión de 10 condenados por el asalto a Blanquerna
  
  El tribunal toma la decisión después de que el Constitucional haya inadmitido los recursos de amparo que provocaron la suspensión de las penas de hasta dos años y nueve meses de cárcel
  
  
  

La Audiencia de Madrid ha ordenado el ingreso en prisión de 10 de los 14 condenados por el asalto al centro cultural catalán Blanquerna . El tribunal ha tomado la decisión después de que el Constitucional inadmitiera los recursos de amparo que habían presentado y que habían provocado que se suspendiera la ejecución de las penas de prisión impuestas.
La Audiencia Provincial establece que los afectados deberán recoger presencialmente los próximos días 25 y 29 de noviembre su mandamiento de ingreso voluntario en prisión. A partir de ese momento, tendrán 10 días para ingresar en el recinto penitenciario que elijan.


Además, la Sección 30 de la Audiencia Provincial ha remitido un oficio al Tribunal Supremo para que le indique en qué fase está el informe sobre la petición de indulto de otros dos condenados, que también supuso la suspensión cautelar de su condena.
La Audiencia de Madrid condenó a los 14 ultras que asaltaron la librería Blanquerna durante la Diada de 2013 a penas de entre seis y ocho meses de cárcel por delitos de desórdenes públicos y daños, así como a indemnizar de forma conjunta y solidaria a la Generalitat y a su ex delegado en Madrid Josep María Bosch.
Tras los recursos de la Fiscalía y de la Generalitat, el Tribunal Supremo elevó las penas al aplicar la agravante de discriminación ideológica. Sin embargo, el Constitucional ordenó retirar esa agravante. La sentencia definitiva del Supremo sobre el asunto impuso penas de entre dos años y siete meses y dos años y nueve meses de prisión.

Aunque levemente más bajas que las primeras que impuso, las penas del Supremo superaban los dos años de cárcel, lo que implicaba el ingreso efectivo en prisión.

Según informa Europa Press, uno de los condenados que se hallaba en busca y captura fue detenido y ya cumple su pena en el recinto de Victoria Kent, mientras que otro aún se encuentra en paradero desconocido.

https://www.elmundo.es/espana/2021/1...c838b459a.html

Ya que iban a ir a la cárcel de todas formas tenía que haberle prendido fuego al sitio, o haberse llevado a alguno de esos catalufos sepaRATAS por delante...

Iniciado por Dark Gandalf

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No, joder no, se ha explicado miles de veces.

Tu retribución no es una función directa de tu esfuerzo.
Ni siquiera es una función directa de tu resultado.

La retribución es una función de la reemplazabilidad.
A más reemplazable, menos valor, menos cobras.
Se paga la escasez.

¿Pagarías lo mismo por una botella de litro de Lanjarón en el desierto Turco que en Islandia?. No, ¿verdad?. Sería de gilipollas, porque en el desierto el agua es escasa, pero en Islandia solo tengo que beberla de uno de los miles de manantiales que brotan por todos lados.

Y sin embargo, de Lanjarón a Turquía hay aprox. la misma distancia que a Islandia. Así que el esfuerzo de las dos botellas es el mismo. Y el agua de ambas hidrata igual.

Pues por lo mismo no se paga igual a un aprietatuercas (que los hay a patadas), que al que calibra la máquina (que ya hay menos que sean capaces), que al que posee la máquina (que ya de esos hay cuatro).

*************

Cada país impone unas coacciones sobre el mercado capitalista. A eso se llama Capitalismo Dirigido, Socialismo, o Fascismo. Y efectivamente toca joderse.

El problema es que esas coacciones las impone una mayoría como tú pensando solo en que su trabajo debe pagarse más (a la vez que como consumidor tratas de pagar lo menos posible por el trabajo de los demás).

Y esa paradoja de base lleva al empobrecimiento a todos los países que practican el socialismo.

*************

Que yo sepa un manzando no está exento de tener plagas porque tú vengas a expropiarme las manzanas.

Déjalo, es como querer enseñar física cuántica a un trozo de yeso

Bien me parece.

Iniciado por Zhar

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Eso decían los camisas negras de Mussolini porque el fascista venía de ser un antiguo militante socialista. Pero se parecen como un ratón a toro, lo mismo.

Vamos que no te es posible argumentar nada de nada sin coletilla personal hacia el interlocutor de turno. Esto ni es efectivo ni es relevante.

Nazis = Nacional SOCIALISTAS.


Los nazis eran de izquierdas, y tú eres un payaso que no se cansa de hacer el ridículo.

Iniciado por Procrastinator

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Déjalo, es como querer enseñar física cuántica a un trozo de yeso

No menospreciemos al trozo de yeso, por favor.

Iniciado por ForeroMaligno

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Nazis = Nacional SOCIALISTAS.


Los nazis eran de izquierdas, y tú eres un payaso que no se cansa de hacer el ridículo.

Lo de izquierda vs derecha es una subnormalada.
Y mas si se ciñen al tema económico,de ahi la parida de poner el Liberalismo como extrema derecha y a los nazis y a Franco en la izquierda.

Los términos correctos serian Globalistas vs Nacionalistas.

Iniciado por Dark Gandalf

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No, joder no, se ha explicado miles de veces.

Tu retribución no es una función directa de tu esfuerzo.
Ni siquiera es una función directa de tu resultado.

La retribución es una función de la reemplazabilidad.
A más reemplazable, menos valor, menos cobras.
Se paga la escasez.

¿Pagarías lo mismo por una botella de litro de Lanjarón en el desierto Turco que en Islandia?. No, ¿verdad?. Sería de gilipollas, porque en el desierto el agua es escasa, pero en Islandia solo tengo que beberla de uno de los miles de manantiales que brotan por todos lados.

Y sin embargo, de Lanjarón a Turquía hay aprox. la misma distancia que a Islandia. Así que el esfuerzo de las dos botellas es el mismo. Y el agua de ambas hidrata igual.

Pues por lo mismo no se paga igual a un aprietatuercas (que los hay a patadas), que al que calibra la máquina (que ya hay menos que sean capaces), que al que posee la máquina (que ya de esos hay cuatro).

*************

Cada país impone unas coacciones sobre el mercado capitalista. A eso se llama Capitalismo Dirigido, Socialismo, o Fascismo. Y efectivamente toca joderse.

El problema es que esas coacciones las impone una mayoría como tú pensando solo en que su trabajo debe pagarse más (a la vez que como consumidor tratas de pagar lo menos posible por el trabajo de los demás).

Y esa paradoja de base lleva al empobrecimiento a todos los países que practican el socialismo.

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Que yo sepa un manzando no está exento de tener plagas porque tú vengas a expropiarme las manzanas.

Ni me convencen ni me arrastran tus comparativas.

Estás comparando a las personas por productos, y aunque las personas también son reemplazables no están sujetan sujetas a las leyes de mercado como tal. Y los parámetros para su desempeño están sujetas a otras leyes mucho más humanas que las de los productos y esas leyes contienen Derechos y Obligaciones. Una botella de agua no.

El capitalismo dirigido hace mención a las sociedades estatales compitiendo directamente con las sociedades privadas y eso no se produce en España desde hace 40 años. Con lo cual ni socialismo, ni fascismo, todo se vendió y se privatizó y de capitalismo dirigido pasamos al capitalismo salvaje.

Muchas coacciones de hecho la gran mayoría de ellas provienen de los propios accionistas de esas sociedades para generar más beneficios. Muchas coacciones es a través de invertir parte de esas ganancias en lobbys de presión a los distintos gobiernos.

Yo prefiero no catalogarte, me interesa continuar la conversación en términos neutros.

Nada he dicho de expropiación no añadas lo que no corresponde:

Tal vez el manzano está regado con agua de pozo, y el agua de pozo es de todos no del dueño del manzano. Tal vez el manzano coja una plaga e infecte al manzano del vecino que no tiene porqué cargar con tu plaga, tal vez el manzano no de manzanas y para comerlas tengas que comprar las manzanas a otros, tal vez tengas que llegar al manzano por una carretera que tampoco te pertenezca ... tantas vertientes tienen las situaciones, todas las situaciones ....

Jajaja esto fue grandioso

Iniciado por Procrastinator

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Déjalo, es como querer enseñar física cuántica a un trozo de yeso

Tal vez desconozcas lo que son los cuantos, que será lo habitual en ti para no salirte del tiesto jajajajaja

Iniciado por eIetrick

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No menospreciemos al trozo de yeso, por favor.

CaO 32.6%, SO3 46.5% y agua 20.9% jajajajaja

Iniciado por ForeroMaligno

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Nazis = Nacional SOCIALISTAS.


Los nazis eran de izquierdas, y tú eres un payaso que no se cansa de hacer el ridículo.

¡¡Deja de rebuznar tan temprano coñoooo!! jajajaja

Héroes

Iniciado por Zhar

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¡¡Deja de rebuznar tan temprano coñoooo!! jajajaja

Los nazis eran socialistas.

Y tú eres tan retrasado que sigues sin entenderlo.

Iniciado por Zhar

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Ni me convencen ni me arrastran tus comparativas.

Estás comparando a las personas por productos, y aunque las personas también son reemplazables no están sujetan sujetas a las leyes de mercado como tal. Y los parámetros para su desempeño están sujetas a otras leyes mucho más humanas que las de los productos y esas leyes contienen Derechos y Obligaciones. Una botella de agua no.

El capitalismo dirigido hace mención a las sociedades estatales compitiendo directamente con las sociedades privadas y eso no se produce en España desde hace 40 años. Con lo cual ni socialismo, ni fascismo, todo se vendió y se privatizó y de capitalismo dirigido pasamos al capitalismo salvaje.

Muchas coacciones de hecho la gran mayoría de ellas provienen de los propios accionistas de esas sociedades para generar más beneficios. Muchas coacciones es a través de invertir parte de esas ganancias en lobbys de presión a los distintos gobiernos.

Yo prefiero no catalogarte, me interesa continuar la conversación en términos neutros.

Nada he dicho de expropiación no añadas lo que no corresponde:

A la economía le da igual lo que a ti te convenza. La economía no admite hipocresías.

Se paga por la escasez, y todo intercambio es mercancía. Y detrás de todo producto, hay personas humanas, amigo.

Y tú puedes rechazar el dato, pero luego compórtate como buen comunista y no vengas regateando un precio (¿es que acaso no te importa la familia del tendero?), o pidiendo cobrar por trabajar ¡tú trabajas por las necesidades de las personas, no por lucro personal!.

Capitalismo Dirigido es toda intervención coactiva en el libre intercambio de los individuos. Llamese Fascismo, llámese Nazismo, o llámese Socialismo, o llámese Socialdemocracia.

Que empieza ya por tener que pagar con unos papelitos sin respaldo real procedentes de la impresora del Estado.

Y sí, la mayoría de las empresas arriman su sardina al ascua del Estado, a ver si caen subvenciones, proteccionismos, licencias, etc. Es lo que ocurre cuando en vez de un Capitalismo hay un Socialismo, que en vez de vivir de tu actividad vives de que el Estado te subvencione, te de negocio, elimine a tu competencia, o haga leyes a tu medida. Todo ello por un módico precio.

Se llama Socialismo, y no sé, pero yo lo distingo del Capitalismo desde que tenía cinco años y mi madre me dijo que si quería la paga me tocaba bajar la basura.

Iniciado por Zhar

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Ni me convencen ni me arrastran tus comparativas.

Estás comparando a las personas por productos, y aunque las personas también son reemplazables no están sujetan sujetas a las leyes de mercado como tal. Y los parámetros para su desempeño están sujetas a otras leyes mucho más humanas que las de los productos y esas leyes contienen Derechos y Obligaciones. Una botella de agua no.

El capitalismo dirigido hace mención a las sociedades estatales compitiendo directamente con las sociedades privadas y eso no se produce en España desde hace 40 años. Con lo cual ni socialismo, ni fascismo, todo se vendió y se privatizó y de capitalismo dirigido pasamos al capitalismo salvaje.

Muchas coacciones de hecho la gran mayoría de ellas provienen de los propios accionistas de esas sociedades para generar más beneficios. Muchas coacciones es a través de invertir parte de esas ganancias en lobbys de presión a los distintos gobiernos.

Yo prefiero no catalogarte, me interesa continuar la conversación en términos neutros.

Nada he dicho de expropiación no añadas lo que no corresponde:

Te acabas de llevar otro repaso argumental, y como costumbre y para no variar, simplemente no lo quieres admitir.

¿Tan terrible sería que admitieras que tienes problemas mentales, que fueras a ver a un psicólogo, y que me dejes a mi y al resto del foro tranquilos?


Das putísimo asco. ¿Lo sabías?

los que criticais a estos si llegaran al poder nos dejarian defendernos cosa que vuestra putas ideas no dejan luego un negro te roba y a llorar

Iniciado por Bill Puertas

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Lo de nación y raza debe ser de extrema izquierda entonces

Vaya tontería, esos conceptos no son monopolio de la derecha.

A ver si os creéis que la izquierda no ha entendido el concepto de nación en el mundo, la excepción es el imbécil de Zapatero con su nación de naciones y demás tonterías que hay en España con los sociatas (y los mugremitas) por la política vasca y catalana.

Que por cierto, ERC y Bildu o batasuna o está mierda son de izquierda y bien apañado que tienen el concepto de nación, a su manera, y me atrevería a decir que el de raza.

Iniciado por Zhar

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Es la derecha la que más subvenciones procuran a las empresas porque son estas empresas en su mayoría las que subvencionan a los partidos de derecha. Ejemplo claro lo tenemos en la España de Rajoy, Aznar y el PP. Además de tener poderosos lobbys de los que no dices ni mú porque arrastran a los de derechas como tú en sus planteamientos.

¿Por qué nunca puedes dejar de decir gilipolleces? La derecha, o el liberalismo se basan en la reducción de impuestos a cambio de reducir los servicios sociales. Vamos, privatización.

¿Cómo iba a ser la derecha la primera en regalar dinero a las empresas? ¿Te das cuenta de la gilipollez que estás escribiendo, más teniendo en cuenta que el PP no es un partido de derechas?



No haces más que el ridículo, y que no te cansas de hacer el ridículo. Como si te lo hubieras propuesto o algo.

Iniciado por Zhar


Es la derecha la que más subvenciones procuran a las empresas porque son estas empresas en su mayoría las que subvencionan a los partidos de derecha. Ejemplo claro lo tenemos en la España de Rajoy, Aznar y el PP. Además de tener poderosos lobbys de los que no dices ni mú porque arrastran a los de derechas como tú en sus planteamientos.

Iniciado por ForeroMaligno

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¿Por qué nunca puedes dejar de decir gilipolleces? La derecha, o el liberalismo se basan en la reducción de impuestos a cambio de reducir los servicios sociales. Vamos, privatización.

¿Cómo iba a ser la derecha la primera en regalar dinero a las empresas? ¿Te das cuenta de la gilipollez que estás escribiendo, más teniendo en cuenta que el PP no es un partido de derechas?



No haces más que el ridículo, y que no te cansas de hacer el ridículo. Como si te lo hubieras propuesto o algo.

Partido Popular

Dice el documento que el PP basa su discurso económico en una fuerte reducción de impuestos, que incluyen bajadas del Impuesto de Sociedades del 25% hasta un 10% en algunos casos, reducción del tramo máximo del IRPF y supresión del Impuesto de Patrimonio y del Impuesto de Sucesiones. Además, aboga por una fuerte reducción del gasto público y medidas económicas que fomenten la competitividad entre empresas de todos los sectores.


Sectores que pueden verse favorecidos:

• Bancos: el PP apuesta por el blindaje fiscal de los planes de pensiones así como de todo tipo de activos destinados al ahorro para la jubilación. Además aboga por la no implementación del impuesto de transacciones financieras, ya anunciado por el Gobierno del PSOE, que gravaría las operaciones en los mercados de valores. Dentro de este sector, las empresas que podrían verse favorecidas son: BBVA, Caixabank o BME.
• Tecnológicas: desde el Partido Popular se han manifestado claramente en contra de la tasa Google y de cualquier otro impuesto especial a las corporaciones tecnológicas. Las empresas que podrían verse favorecidas son: Telefónica, Cellnex, Indra o Global Dominion.

PSOE

Las medidas del PSOE se centran en el aumento del salario mínimo, subidas para los empleados públicos y pensionistas además de ayudas a ciertos colectivos sociales. Estas medidas tienen su contrapunto en un aumento de la presión fiscal, especialmente en ciertos productos como los carburantes o las hipotecas.
Sectores que pueden verse favorecidos:

• Farmacéuticas: la propuesta de eliminar el copago en los medicamentos para ciertos colectivos sociales debería tener un impacto positivo en la demanda. Esto ayudaría a mejorar las cifras de empresas farmacéuticas y especialmente de aquellas que ofrecen medicamentos genéricos. Las empresas que podrían verse favorecidas para XTB son: Almirall, FAES Farma.
• Infraestructuras: los últimos presupuestos rechazados al PSOE contaban con una partida de 973 millones de inversión en infraestructuras, lo que supone un 26% más que en el año anterior con especial énfasis en la mejora de carreteras. Las empresas que podrían verse favorecidas son: ACS, Ferrovial, OHL.

https://www.libremercado.com/2019-04-01/que-empresas-se-beneficiaran-segun-cada-partido-politico-1276635811/

Véase la diferencia entre unos y otros.

Iniciado por Zhar

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En este caso es a ti a quien no convence, no a mí.

Se paga por escasez, por especulación, por exceso de producción puesto que se tira dicho exceso. Y no detrás sino delante y durante, están los humanos.

Piribím pam pam, parabím pim pim mi respuesta a los panfletos.

Es lo que es, ni lo que tú decías que era, ni lo que quieres que sea. El capitalismo dirigido es un capitalismo de Estado y un sistema económico se acopla a cualquier sistema político. Simplemente no se aplica la coacción ni la competición con las sociedades privadas por la sencilla razón que éstas nunca pueden competir contra un Estado.

Es la derecha la que más subvenciones procuran a las empresas porque son estas empresas en su mayoría las que subvencionan a los partidos de derecha. Ejemplo claro lo tenemos en la España de Rajoy, Aznar y el PP. Además de tener poderosos lobbys de los que no dices ni mú porque arrastran a los de derechas como tú en sus planteamientos.

Resulta que la economía es estudiar cómo nos comportamos las personas en nuestros intercambios. No lo que a ti te gustaría que ocurriera cada vez que intervienes en ella para torcerla a tu gusto.

Por eso sé que si en mi tienda pongo el pan a dos céntimos, se va a vender como rosquillas. Y si pongo la barra a mil euros con un cartel "tengo diez bocas que alimentar" no voy a vender ni una.

¿Y por qué lo sé?. Pues lo sé porque a pesar de que tú abras tanto la bocaza con lo que harías con el dinero que puedas robarles a los demás vía impuestos, la economía tiene bien estudiado cómo te comportas con el tuyo propio: con egoísmo, en tu propio beneficio, y con la ley del mínimo esfuerzo.

Y por eso sé también que si soy el único panadero de mi ciudad puedo poner la barra a tres euros, pero si hay diez panaderías en mi misma calle la tengo que poner a diez céntimos si es que quiero vender alguna. Porque, siendo la misma barra, con los mismos nutrientes, sé que lo que se paga es la escasez, no por la utilidad del pan o las horas que me haya tirado horneándolo (a ver si aprendes a diferenciar de una puta vez valor de precio). Y lo mismo vale si soy el único violinista del país, o los hay a patadas.

Por cierto, se llama teoría de la utilidad marginal, la conocemos formalmente desde hace casi un cuarto de milenio, y en la EGB ya la estudiabas de pasada al llegar a los trece años. ¿Cómo es que a ti te fallan tales conceptos?.

El problema aquí, como siempre, es que en un régimen de ladrones (aká socialoquesea) mi dinero no lo manejo yo: lo manejas tú. Y como tú tienes la impresión de que mi dinero es infinito, y todo empresario y autónomo está montado en el dolar, pues lo manejas mal. De ahí que España deba casi año y medio de su PIB, que no se encuentre trabajo ni de chapero, o que seamos todos mileutistas, o estemos perdiendo poder adquisitivo a pasos agigantados.

*******************

Dicho eso, vamos con la ronda de perogurlladas:

* Cada vez que intervienes políticamente en la economía eres dirigista. Punto. Y desde el primer dirigismo vives en un régimen socialista en cualquiera de sus formas (fascista, nazi, socialista, comunista, etc). Igual que uno se convierte en violador a la primer violación.

* Que yo sepa especulación es retener bienes para generar escasez, y tirar producto es un intento de generar escasez artificial. Sigue contándome las cosas que generan precio además de la escasez.

* El entramado de empresas del PSOE es mayor, con diferencia, al del PP, que tampoco es que vaya muy retrasado en el tema. Y en todo caso, y esto vale para cualquier partido de cualquier país, es directamente proporcional (casi con una r uno) al tiempo que cada uno haya estado en el poder.

* ¿Me puedes decir una sola medida de derechas del PP?, una sola y en toda su historia, y apruebas el examen. A ver si no voy a decir ni mu (falso, siempre denuncio las cacicadas del PP como las de cualquier otro) porque son tan de izquierdas como el que más.

* ¿De dónde te sacas que a mí me guste, si la hubiera, la derecha?

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Resulta que la economía es estudiar cómo nos comportamos las personas en nuestros intercambios. No lo que a ti te gustaría que ocurriera cada vez que intervienes en ella para torcerla a tu gusto.

Te pego la definición de economía y así no me canso:

La economía es la ciencia social que estudia cómo las familias, empresas y gobiernos organizan los recursos disponibles que suelen ser escasos, para satisfacer las diferentes necesidades y así tener un mayor bienestar.

Por cierto, se llama teoría de la utilidad marginal, la conocemos formalmente desde hace casi un cuarto de milenio, y en la EGB ya la estudiabas de pasada al llegar a los trece años. ¿Cómo es que a ti te fallan tales conceptos?.

He borrado todos los ejemplos por la sencilla razón que no proceden, puesto que la utilidad marginal está en manos exclusivamente de los consumidores y tu ejemplo se referiría a la utilidad total. ¿Cómo es que no te hablaron de la tarta vendida en porciones a la venta del total de la tarta churri?

* Cada vez que intervienes políticamente en la economía eres dirigista. Punto. Y desde el primer dirigismo vives en un régimen socialista en cualquiera de sus formas (fascista, nazi, socialista, comunista, etc). Igual que uno se convierte en violador a la primer violación.

Es lo que va implícito en toda Nación, en todo País, en todo Reino, en toda soberanía. A no ser que también estas catalogaciones te molesten y quieras un solo país mundial.

* Que yo sepa especulación es retener bienes para generar escasez, y tirar producto es un intento de generar escasez artificial. Sigue contándome las cosas que generan precio además de la escasez.

O no. Se puede especular comprando toda producción para imponer tus precios, o acordar los precios con otros competidores para aumentar beneficios, o que sean los productores los que practiquen la especulación, puedes encarecerlo disfrazando el aumento con la distribución ...

* El entramado de empresas del PSOE es mayor, con diferencia, al del PP, que tampoco es que vaya muy retrasado en el tema. Y en todo caso, y esto vale para cualquier partido de cualquier país, es directamente proporcional (casi con una r uno) al tiempo que cada uno haya estado en el poder.

¡¡Claro!! fui yo la que te habló de los lobbies y callaste. El mantener estos lobbies también aumenta el precio al consumidor.

* ¿Me puedes decir una sola medida de derechas del PP?, una sola y en toda su historia, y apruebas el examen. A ver si no voy a decir ni mu (falso, siempre denuncio las cacicadas del PP como las de cualquier otro) porque son tan de izquierdas como el que más.

* ¿De dónde te sacas que a mí me guste, si la hubiera, la derecha?

Tengo muchas más si quieres ...

Los técnicos de la Intervención General de la Administración del Estado (IGAE) en la unidad de apoyo de la Fiscalía Anticorrupción han detectado sobrecostes de más de 70 millones de euros en siete adjudicaciones por valor de 350 millones concedidas a la Constructora Hispánica —ahora denominada Assignia— por ministerios y organismos de la Administración Central durante la segunda legislatura de José María Aznar (2000-2004).

El juez investiga adjudicaciones de Rajoy y el núcleo duro del Gobierno de Aznar a un donante de la caja B del PP
https://www.eldiario.es/politica/hacienda-destapa-formula-corrupcion-gobierno-aznar-constructora-hispanica_1_7970439.html

La rezumas por los cuatro costados. Eres tan liberal como la Ayuso. No cuela ... no cuelas ...