CitarSon lo mismo salvo que no tienen nada que ver.Iniciado por PadreJerome
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Donald Trump,de hecho ,es marxista-leninista y capitalista a la vez
Todo marxista te dirá que no es capitalista
Todo capitalista te dirá que no es marxista
Hasta en eso son iguales.
Son lo mismo salvo que no tienen nada que ver.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que usted diga.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo mismo protege tu casa que te la expropia. Todo en un mismo pack.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Así le vota todo el mundo...
Soy Comunista:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Eres comunista?
Amo a mi Patria Soviética por encima de todo.
Odio al Capitalismo y al Fascismo.
Creo que todos los intereses laborales están subordinados al interés general.
Creo que hay que hacer limpieza étnica contra los enemigos del pueblo. Empezando por los cosacos.
Amo a mis líderes Stalin, Lenin, Mao, y Pablo Iglesias.
Creo que la disidencia son enemigos del pueblo.
Y por lo tanto hacen falta leyes severas y policías para imponerlas.
La vida pública debe estar controlada para que nadie caiga en vicios capitalistas.
La gente debe estar debidamente educada para asumir que tales valores son los mejores.
Sacado del manual del buen tovarich.
PD: y no me digas que eso no es verdadero Comunismo porque es el único que hemos conocido. El único posible, en realidad.
Son literalmente lo mismo
¿Crees que las comunas hippies en las que se reparte el trabajo y el pan no son un ejemplo de comunismo? ¿Y la estructura familiar convencional? No veo contratos, dinero ni concepción de los bienes de producción privados de por medio. "En esta casa todo es de todos" decía mi madre, y no es precisamente Irene MonteroEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados..
Una cooperativa podría ser otro buen ejemplo. El hecho de extender esto a gran escala conlleva forzosamente abuso de autoridad.
'Si el pueblo está siendo golpeado con un palo, el pueblo no es más feliz si al palo se le llama "el palo del pueblo"'
Es de Bakunin.
Veo por dónde vas, pero ninguno de esos ejemplos son Comunismo-Marxismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Crees que las comunas hippies en las que se reparte el trabajo y el pan no son un ejemplo de comunismo? ¿Y la estructura familiar convencional? No veo contratos, dinero ni concepción de los bienes de producción privados de por medio. "En esta casa todo es de todos" decía mi madre, y no es precisamente Irene Montero
Una cooperativa podría ser otro buen ejemplo. El hecho de extender esto a gran escala conlleva forzosamente abuso de autoridad.
'Si el pueblo está siendo golpeado con un palo, el pueblo no es más feliz si al palo se le llama "el palo del pueblo"'
Es de Bakunin.
Una cosa es que tú cedas voluntariamente tu derecho a la propiedad (trabajo y pan) para un reparto colectivo.
Y otra cosa es que te neguemos directamente ese derecho a la propiedad, forzándote a ese reparto.
En capitalismo la propiedad, empezando por la autoposesión, es un derecho.
Y quieras como quieras usar tú ese derecho, sigue siendo capitalismo, incluyendo unirte voluntariamente a una estructura colectivista.
El Marxismo parte de una colectivización forzosa de la capacidad laboral de la gente.
Siempre es coactivo, y es esa coactividad la que lo define.
"En esta casa todo es de todos", me dijeron ayer en mi local de swingers favorito.
Lo que lo diferencia de cuando lo decía Lenin, es que yo me metí voluntariamente, y puedo recuperar lo que es mio cuando quiera.
Llevas razón en lo que dices, pero aquí no hablamos de comunismo marxista sinó de comunismo a secas. Una comuna hippie no se rige por los principios fundamentales del capitalismo, tampoco del marxismo, es una estructura colectivista dentro de un estado que lo permite (generalmente liberal). Lo que te permite adherirte a una u otra forma estructural como iniciativa civil voluntaria no es el capitalismo en sí sinó la existencia de un gobierno liberal, positivo en ese ámbito. Son formas de socialismo o comunismo libertario, a veces se les llama anarquismo por simplificar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Todo marxista te dirá que no es capitalista
Todo capitalista te dirá que no es marxista
Hasta en eso son iguales.
tienes parte de razon. te lo permiten porque no pone en riezgo al Sistema economico capitalista. pero tan pronto dialecticamente, es decir comience a crecer esa idea comunal cuantitativamente ( segunda ley dialectica) para convertirse en Sistema de produccion, los burgueses veran que el capitalism corre peligro y dos cosasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
1- te muelen a palos y te prohiben el colectivismo
2- hay que ir a la revolucion proletaria.
no es lo mismo UNA COMUNA, que un total generalizado, convertido en Sistema economico de produccion.
te Saluda un marxista
Es posible que así fuese, entonces ya no estaríamos hablando de un gobierno liberal sinó de un alzamiento fascista. Son contextos distintos, en ese caso tocaría luchar por las libertades civiles.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
tendra algo de coaccion, no se puede negar. pero nunca mas, que la que uso el capitalism para imponerse como Sistema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
nadie le pregunto al siervo, si queria dejar la parcela en usufructo y convertirse en trabajador asalariado. o si?
ni el siervo dejo la parcela VOLUNTARIAMENTE, para ir a la ciudad y vender su unica PROPIEDAD. la fuerza de trabajo.
te Saluda un marxista
Comunismo no es más que tomar por la fuerza algo que pertenece al individuo, y ponerlo a disposición de la comunidad (o de sus dirigentes).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Se ha dado desde tiempos en todos los aspectos de la vida. Especialmente el militar (deber de servir).
El marxismo solo es el comunismo "modernizado", "formalizado", y llevado a la producción industrial y la vida económica.
Si mi fuerza laboral es mía, puedo explotarla, puedo regalarla, o puedo colectivizarla.
Porque ese es el significado de "ser mío".
Obviamente un gobierno comunista tiene la fuerza para colectivizar esa fuerza laboral coactivamente.
Igual que uno fascista tiene la fuerza para obligarme a cualquier otro uso de ella.
En ambos casos el derecho se me niega y por lo tanto no es capitalismo.
De ahí que comunistas y fascistas, primos hermanos.
Ambos son dos proyectos de colectivismo coactivo totalitario del s XX.
Con el anarquismo yo tengo un problema.
Y es que sobre el papel estoy básicamente de acuerdo, pero en la calle significa inevitablemente cambiar una autoridad social central por millones de autoridades sociales locales. Y eso no hace al individuo más libre.
no entendiste.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
un Sistema de produccion se impone dialecticamente con dos CONTRARIOS.
el capitalism se impuso al feudalism generalizando EL VALOR DE CAMBIO ( MARX creo su obra el capital con dos contrarios VALOR DE CAMBIO& VALOR DE USO) .
como?
introdujeron las maquinas en el trabajo manual del siervo y una vez que ese metodo se generalize. abolio el feudalism y se creo el capitalism.
la comuna es un CONTRARIO de la ECONOMIA DOMESTICA, donde se sustenta el capitalism. no hay industria, que no produzca para satisfacer necesidades de la ECONOMIA DOMESTICA.( puedes mirar a tu alrededor en tu casa. por cada objeto, hay una industria
luego DOS CONTRARIOS DIALECTICOS comunas & economia domestica.
la idea ya existe, pero ni crece ni se generaliza. por eso no se te prohibe. tan pronto comience a generalizarse la comuna como modo de vida general, disminuira el Mercado, los burgueses veran en peligro su modo de vida y viene inevitablemente LA REVOLUCION VIOLENTA.
exactamente como sucedio en el transito entre el feudalism y el capitalism
te Saluda un marxista
claro que es el significado de LO MIO. pero es lo mismo en el comunismo-marxista solo que desde otra manera.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
que tu lo juzgues por la realidad del socialism-leninista ( capitalism monopolista de estado) y no lo puedas ver, es otra cosa muy diferente.
te Saluda un marxista
No describes el comunismo en sí sinó el proceso de transición capitalismo-comunismo. Si a un comunista se le preguntase qué es el capitalismo podría hacer el mismo razonamiento: es tomar por la fuerza algo que pertenece a todos y dárselo a uno. De ahí la frase de Proudhon de "la propiedad es un robo", entendiéndola en la forma de robo al colectivo en una supuesta sociedad colectivista primitiva. Comunismo y capitalismo no son más que formas distintas de estructurar sociedades: medios de producción privados o colectivos, y ambas formas pueden tener vertientes más autoritarias y más libertarias. El marxismo se engloba dentro de las autoritarias. Lógicamente estoy en contra de cualquier forma de imposición de ambas. ¿Por qué crees que una descentralización del poder no haría al individuo más libre? Entendiendo libertad como gobierno de uno mismo es lógico que una participación política más transcendente tiene "consecuencias liberadoras" en este caso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La coacción, bajo el prisma liberal, se entiende como la acción directa contra una libertad negativa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No es ausencia de libertad, por lo tanto, la obtención de escasos resultados por falta propia de capacidades.
Así, si yo no sé pescar moriré de hambre.
Donde mi circunstancia es consecuencia directa de mi falta de capaciad.
Y el hecho de que al lado haya un hábil pescador al que le sobran peces, no cambia lo anterior ni le convierte en coaccionador.
Porque mi situación sería la misma si él no estuviera en la escena.
No creo que mediante la dialéctica materialista sea posible explicar la totalidad de procesos históricos, me parece demasiado reduccionista. Entendiendo que el ser humano cuenta con dos facetas (como animal y como humano), y creo que la historia es un proceso de progresiva humanización de éste. Para ello es necesario un perfeccionamiento ético y una negación constante de su animalidad, que se traduce en un perfeccionamiento progresivo del sistema político hacia uno más acorde a los valores humanos de la persona. Este perfeccionamiento no tiene fin, pues siempre surgirán nuevos planteamientos que pongan en duda el sistema (antítesis), de los cuales surgirá una síntesis. Es otra forma de entender la dialéctica hegeliana, más allá de Marx.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El comunista ya razona así.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Permíteme que me autocite de otro hilo:
Sin embargo la propiedad privada es una cadena causal.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tu has nacido con brazos, que son tuyos.
Luego si generas una riqueza con ellos, es tuya.
Tu tienes una riqueza generada con tus brazos (u obtenida legítimamente), es tuya.
Luego si generas una riqueza con ellos, es tuya también.
Y es posible que con el tiempo acabes acumulando y traspasando ese capital a tus descendientes.
Cada propiedad tuya, se genera de otra anterior.
Por lo tanto la riqueza generada no puede ser herencia de todos.
Porque eso implicaría que la riqueza que yo estoy generando doblando el lomo, la va a heredar también mi compañero heroinómano (o sus hijos). Y nadie produce riqueza pinchándose heroína, por lo tanto tampoco puede ser el co-propietario colectivo de ella.
en el comunismo-marxista la unica libertad que no tendras ni tendra nadie, es ejercer EL CAPITAL ( compra-venta)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
te Saluda un marxista
la DIALECTICA ni es hegeliana ni marxista, aunque los dos la usaron para crear sus sistemas filosoficos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
la DIALECTICA es una herramienta, que ocurre a cada instante en el universe, en nuestro planeta y hasta en nuestro cuerpo, independientemente de nuestra conciencia.
por que crees que el hombre divide TODO LO BUENO QUE HIZO DIOS. en Bueno y malo?
por que a pesar que BUENO Y MALO son concepto erroneous en el ser humano, existen como DOS CONTRARIOS para inicial un PROCESO DIALECTICO.
como citas hipotesis, tesis, antithesis, es obvio que ni conoces la DIALECTICA que explico ni la dominas. de ahi, el porque de que no lo creas
te Saluda un marxista
Lógicamente mi brazo es absurdo que sea de otra persona, diría que Proudhon se refiere a objetos externos. La relación causal con la que justificas la propiedad en ese sentido la veo muy limitada: con tus brazos no podrías hacer prácticamente nada sin el esfuerzo inmenso realizado por toda la humanidad que te precede en su propio desarrollo. Si construyes una casa es porque previamente se han construido millones, se ha ido perfeccionando la técnica y ese desarrollo ha llegado hasta ti. Se ve muy claramente en los avances científicos: quizás pueda inventar un nuevo tipo de componente electrónico, pero esa invención puede que no fuese posible sin tener en cuenta todas las invenciones anteriores en matemáticas, física, electrónica, etc. Incluso debería de tener en cuenta los esfuerzos de mis padres y profesores dándome una buena educación, del médico que me extirpó un tumor, de una red de transportes capaz de permitirme desplazarme a la universidad, etc. Esta es la forma en que he visto que muchas veces justifican los autores anarquistas una economía colectiva. Eso sí, indispensable el principio de voluntariedad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
el comunismo es un ejercito de gente con el alma encerrada y me insultesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso es lo que hacían los milenials de Corea del norte que cuando lo de la gran hambruna les pillo con 6 7 8 años pues traficaban con productos con la frontera china y las vendian en los pueblos y fueron ahorrando el dinero, cuando tenían 15 años traficaban en la frontera china y esta vez la vendian en la capital, a los 20 cuando ya tenían la pasta suficiente en vez de traficar productos en la frontera china pagaban a un traficante de personas y le ayudaba a escapar, china. tailandia Corea del sur y ahora muchos tienen sus negocios y son muy buenos negociantes, en seul y otras ciudades de corea del shur….unos 50.000 se han escapado asi.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No estamos hablando del valor transcendental de la oposición de contrarios sinó de la aplicación política de ésta dialéctica. Lógicamente puede entenderse de la forma en que la entendía Heráclito o los taoístas, pero lo que aquí nos interesa es otra cosa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
y que es lo que he explicado yo hasta el momento, si no es la aplicacion politica-economica de la dialectica?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
queda claro que no entiendes.
DIALECTICA tiene tres leyes
1- lucha de contrarios. con esto fue que MARX comete el ERROR de creer en la LUCHA DE CLASES
2- salto cuantitativo a salto cualitativo. fue lo que te explique sobre el ejemplo del crecimiento de la idea de comunas
3- negacion de la negacion
en HEGEL los contrarios usados en su Sistema filosofico, fueron EXISTE& NO EXISTE
en MARX los contrarios usados en su Sistema filosofico ( obra el capital en cuatro tomos), fueron VALOR DE CAMBIO& VALOR DE USO.
el dia que domines la DIALECTICA, versa mas claro todo
te Saluda un marxista
Reduces demasiado a Hegel, esos tres puntos están en su interpretación de la dialéctica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
hombre, la DIALECTICA no es mas que una herramienta que ayuda a interpreter el mundo. surgio despues de la metafisica. la dialectica es un proceso en constant movimiento. comienza un proceso y comienza otroEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
te Saluda un marxista
tu santa madre, en cambio, no le hace ascos a un rabo arioEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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