Noticia Felipe González debe estar podrido de mierda

Iniciado por elantiguo

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Refloto para ownear un poquillo, y ya sabéis que sin acritud, a mis colegas @Arti y @Islero

Como vemos PSOE no pactará con PODEMOS.
Por los motivos que di a groso modo.
1. La mayoría de votos del PSOE son en las regiones andaluzas y extremeñas y están en contra con la deriva independentista de PODEMOS.
2. PODEMOS fagocitaría al PSOE

http://politica.elpais.com/politica/...89_414756.html

http://www.elmundo.es/espana/2016/02...a1b8b466e.html

El acuerdo PPSOE se acerca. Acordaros de lo que os digo. Aunque también veo factible que PP se abstenga y PSOE gobierne en minoría con CS.
(Como siempre repito, y aunque no simpatice con PODEMOS por motivos que no vienen al caso, lo que expongo no es mi deseo. Es mi análisis político objetivo)

Podemos no tiene ninguna deriva independentista, es absurdo, defender un referéndum no es defender la independencia, es más, es la mejor forma de evitarla. Y lo que va a fagocitar al PSOE es preferir unirse a la derecha y renunciar a principios básicos de todo partido socialdemócrata como renunciar a subir impuestos a los ricos antes que intentar negociar con Podemos.

El PSOE no va a apoyar al PP, es absurdo, es más fácil que pase al revés, si hace eso ya sí que muerte del PSOE total.

cuando un pepero da la razon a felipe gonzalez.......

Del "socialista" que dio carta blanca a las ETT´s tampoco se puede esperar mucho mas.

Iniciado por elantiguo

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No es absurdo. Es política.

Hay que tener claro que el PSOE es un partido nacional, sus bases no apoyan la diferencia entre comunidades.

Lo de la deriva indepe de PODEMOS es un hecho. No tienes más que ver el programa individual de las Mareas. El derecho a decidir no es más que un eufemismo de autogobierno e independencia. Cito a El Mundo en uno de los enlaces que te adjunto:
(El PSOE)No se reconoce la "plurinacionalidad" El referéndum de autodeterminación es la punta del iceberg de un nuevo modelo territorial de Podemos, que pasa por distinguir entre las "naciones" y las "comunidades" de España, en dos estatus diferentes que tendrían su impacto en las competencias y en su forma de relación con el Estado. Todo ello tendría un reflejo en la financiación, la educación, en el uso de las lenguas cooficiales en toda la administración, en la intervención de las regiones en Europa o hasta en el DNI, donde se recogería, por ejemplo, la nacionalidad catalana dentro del Estado.

A nivel personal, prefiero igualdad de territorios, pero ése no es el debate.

Sobre quién va a apoyar a quien es más complicado discernir. Estoy en parte de acuerdo contigo en que es más fácil que el PP se abstenga. Aunque creo que finalmente habrá una gran coalición PSOE+CS+PP disfrazada de cambio de paradigma político como en el 78.

Sobre lo de que los partidos sean de izquierdas o de derechas simplemente, creo que es falaz. No existe la izquierda, ni la derecha. Aunque este tampoco es el debate. Lo que te quiero decir con esto es que si un partido de "izquierdas", por lo que sea, tiene que pactar con uno de "derechas" lo hará sin dudar. (Ver ejemplo alemán)

De momento los hechos hacen que ganen mis argumentos los asaltos. Veremos que pasa al final.

Es política y como tal debes actuar para salvar tu partido, tomar una decisión como apoyar al PP es la muerte del PSOE, o sea que es absurdo, es hacerse el harakiri o como cojones se escriba.

El PSOE es un partido que se define así mismo socialdemócrata, el carácter de nacional ni se discute ni se discutirá incluso planteando el referéndum. Lo de que las bases no apoyan al diferencia entre comunidades... ¿quien puede negar que existen diferencias?, es absurdo.

La deriva independentista de Podemos es un absurdo total, no es un hecho, han repetido hasta la saciedad incluso en las confluencias de Galicia y Cataluña que buscan un encaje de Cataluña dentro de España, e incluso aunque parte de En Comú podem fuera independentista (que seguro que sí), la parte no hace al todo, es un atentado a la razón decir que Podemos es independentista. De lo que dice El Mundo solo pondría la atención en lo del DNI, que no sé si es verdad que lo propone alguna de las confluencias, el resto es algo normal y lógico, lo de las lenguas cooficiales es un derecho constitucional, no es el culmen del independentismo.

Si bien creo que ya no existe diferencia entre la izquierda y la derecha como tradicionalmente se ha venido reconociendo (la lucha de clases) pues hoy en día la política es mucho más amplia que lo económico y social e incluso dentro de este campo hay mucha más subdivisión, creo que sí sigue siendo muy orientativo en estas ultimas políticas que he nombrado, las económico-sociales. El PSOE tiene entre sus principios la socialdemocracia, y gran parte de sus votantes son socialdemócratas, renunciar a la socialdemocracia yendo de mano del PP es traicionar claramente a sus votantes, el ejemplo de Alemania no vale, ni el PP es la CDU ni el PSOE es el SPD, en Alemania esos partidos están más centrados y tienen mayor compatibilidades que en España, hay obsesión infinita con compararse con otros países y todos los países son incomparables pues la coyunturas son muy diferentes.

Veremos que pasa, lo más seguro nuevas elecciones, pero que al final no haya pacto PSOE+PODEMOS no significa que Sánchez y tú tengáis razón.

Iniciado por Islero

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Es política y como tal debes actuar para salvar tu partido, tomar una decisión como apoyar al PP es la muerte del PSOE, o sea que es absurdo, es hacerse el harakiri o como cojones se escriba.

El PSOE es un partido que se define así mismo socialdemócrata, el carácter de nacional ni se discute ni se discutirá incluso planteando el referéndum. Lo de que las bases no apoyan al diferencia entre comunidades... ¿quien puede negar que existen diferencias?, es absurdo.

La deriva independentista de Podemos es un absurdo total, no es un hecho, han repetido hasta la saciedad incluso en las confluencias de Galicia y Cataluña que buscan un encaje de Cataluña dentro de España, e incluso aunque parte de En Comú podem fuera independentista (que seguro que sí), la parte no hace al todo, es un atentado a la razón decir que Podemos es independentista. De lo que dice El Mundo solo pondría la atención en lo del DNI, que no sé si es verdad que lo propone alguna de las confluencias, el resto es algo normal y lógico, lo de las lenguas cooficiales es un derecho constitucional, no es el culmen del independentismo.

Si bien creo que ya no existe diferencia entre la izquierda y la derecha como tradicionalmente se ha venido reconociendo (la lucha de clases) pues hoy en día la política es mucho más amplia que lo económico y social e incluso dentro de este campo hay mucha más subdivisión, creo que sí sigue siendo muy orientativo en estas ultimas políticas que he nombrado, las económico-sociales. El PSOE tiene entre sus principios la socialdemocracia, y gran parte de sus votantes son socialdemócratas, renunciar a la socialdemocracia yendo de mano del PP es traicionar claramente a sus votantes, el ejemplo de Alemania no vale, ni el PP es la CDU ni el PSOE es el SPD, en Alemania esos partidos están más centrados y tienen mayor compatibilidades que en España, hay obsesión infinita con compararse con otros países y todos los países son incomparables pues la coyunturas son muy diferentes.

Veremos que pasa, lo más seguro nuevas elecciones, pero que al final no haya pacto PSOE+PODEMOS no significa que Sánchez y tú tengáis razón.

Iniciado por Islero

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Es política y como tal debes actuar para salvar tu partido, tomar una decisión como apoyar al PP es la muerte del PSOE, o sea que es absurdo, es hacerse el harakiri o como cojones se escriba.

El PSOE es un partido que se define así mismo socialdemócrata, el carácter de nacional ni se discute ni se discutirá incluso planteando el referéndum. Lo de que las bases no apoyan al diferencia entre comunidades... ¿quien puede negar que existen diferencias?, es absurdo.

La deriva independentista de Podemos es un absurdo total, no es un hecho, han repetido hasta la saciedad incluso en las confluencias de Galicia y Cataluña que buscan un encaje de Cataluña dentro de España, e incluso aunque parte de En Comú podem fuera independentista (que seguro que sí), la parte no hace al todo, es un atentado a la razón decir que Podemos es independentista. De lo que dice El Mundo solo pondría la atención en lo del DNI, que no sé si es verdad que lo propone alguna de las confluencias, el resto es algo normal y lógico, lo de las lenguas cooficiales es un derecho constitucional, no es el culmen del independentismo.

Si bien creo que ya no existe diferencia entre la izquierda y la derecha como tradicionalmente se ha venido reconociendo (la lucha de clases) pues hoy en día la política es mucho más amplia que lo económico y social e incluso dentro de este campo hay mucha más subdivisión, creo que sí sigue siendo muy orientativo en estas ultimas políticas que he nombrado, las económico-sociales. El PSOE tiene entre sus principios la socialdemocracia, y gran parte de sus votantes son socialdemócratas, renunciar a la socialdemocracia yendo de mano del PP es traicionar claramente a sus votantes, el ejemplo de Alemania no vale, ni el PP es la CDU ni el PSOE es el SPD, en Alemania esos partidos están más centrados y tienen mayor compatibilidades que en España, hay obsesión infinita con compararse con otros países y todos los países son incomparables pues la coyunturas son muy diferentes.

Veremos que pasa, lo más seguro nuevas elecciones, pero que al final no haya pacto PSOE+PODEMOS no significa que Sánchez y tú tengáis razón.

Nos estamos desviando demasiado.

Sólo decirte que cuando hablo de diferencias no me refiero a las culturales. Me refiero a las económicas y de gestión de los servicios. A mí no me parece bien que cada comunidad controle hacienda, educación o sanidad, por ejemplo. La primera razón es que económicamente es más caro. La segunda que me parece muy injusto que la gente tenga condiciones tributarias diferentes, o diferentes oportunidades en educación o variación de la calidad del servicio en sanidad, según de donde sea. Esto sólo fomenta la desigualdad social El caballo de batalla de los nacionalismo regionales es controlar la hacienda, el dinero manda. PI apoya todo esto no porque tenga un modelo claro, si no por razones electoralistas. Ademas, los objetivos de cada nacionalismo regional de izquierdas deben por fuerza chocar con los del vecino. De forma simple, si Galicia pide más pasta para hacer una infraestructura es dinero que no iría a Cataluña por ejemplo. Pero vamos que esto es un debate mucho más profundo.

Subrayar también que el "encasillamiento ideológico de los partidos" es una mentira. El PSOE ha hecho medidas de derechas, tanto económicas como sociales (privatizaciones, apoyando el TIPP, consejeros en caja, rescate bancario, recortes de derechos e impuestos -ZP-). y el PP ha aprobado o apoyado políticas de izquierdas (inmigración, protección de monopolios, intervencionismo, subvención a determinadas industrias)

Sobre lo de tener la razón o no, creo que no te voy a convencer, yo intento dar unas razones objetivas, a falta de unas mejores, y que han sido las que han dicho los propios barones del PSOE, del porqué PSOE no pacta con PODEMOS.

Y como digo no me parece descabellado que el PSOE acabe de la mano del PP en pos de la gobernabilidad, estabilidad, responsabilidad y madurez política, etc. Argumentos totalmente insulsos, pero que en el votante medio calarán.

Y Sánchez me parece un cadáver político, que haga lo que haga está jodido

Felipe González practica terrorismo de estado
tú te calla y lo asimilah

Iniciado por elantiguo

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Nos estamos desviando demasiado.

Sólo decirte que cuando hablo de diferencias no me refiero a las culturales. Me refiero a las económicas y de gestión de los servicios. A mí no me parece bien que cada comunidad controle hacienda, educación o sanidad, por ejemplo. La primera razón es que económicamente es más caro. La segunda que me parece muy injusto que la gente tenga condiciones tributarias diferentes, o diferentes oportunidades en educación o variación de la calidad del servicio en sanidad, según de donde sea. Esto sólo fomenta la desigualdad social El caballo de batalla de los nacionalismo regionales es controlar la hacienda, el dinero manda. PI apoya todo esto no porque tenga un modelo claro, si no por razones electoralistas. Ademas, los objetivos de cada nacionalismo regional de izquierdas deben por fuerza chocar con los del vecino. De forma simple, si Galicia pide más pasta para hacer una infraestructura es dinero que no iría a Cataluña por ejemplo. Pero vamos que esto es un debate mucho más profundo.

Subrayar también que el "encasillamiento ideológico de los partidos" es una mentira. El PSOE ha hecho medidas de derechas, tanto económicas como sociales (privatizaciones, apoyando el TIPP, consejeros en caja, rescate bancario, recortes de derechos e impuestos -ZP-). y el PP ha aprobado o apoyado políticas de izquierdas (inmigración, protección de monopolios, intervencionismo, subvención a determinadas industrias)

Sobre lo de tener la razón o no, creo que no te voy a convencer, yo intento dar unas razones objetivas, a falta de unas mejores, y que han sido las que han dicho los propios barones del PSOE, del porqué PSOE no pacta con PODEMOS.

Y como digo no me parece descabellado que el PSOE acabe de la mano del PP en pos de la gobernabilidad, estabilidad, responsabilidad y madurez política, etc. Argumentos totalmente insulsos, pero que en el votante medio calarán.

Y Sánchez me parece un cadáver político, que haga lo que haga está jodido

Pues a mi no me parece nada injusto que haya diferencias fiscales o en la prestación de servicio siempre que sea dentro de un marco común de armonización que haga respetar el mercado común y dentro de un sistema donde se respete el principio de solidaridad interregional, lo que es injusto es que Cataluña tenga que renunciar a poder tener una mejor sanidad (que no es el caso) cuando produce más que otras regiones sólo por tener la misma calidad de ese servicio que Extremadura, Cataluña deberá aportar a los fondos de solidaridad más que otras regiones por ese exceso de producción al igual que Sergio Ramos debe aportar más al IRPF que un fontanero por ese exceso de salario, pero lo que no es justo es que obligues a Cataluña a tener la misma sanidad que Extremadura o a Sergio Ramos a vivir en el mismo barrio obrero que el fontanero cuando ambos se pueden permitir mejores gastos solo por "igualdad" social. Yo estoy totalmente a favor de la justicia social y el reparto de las riquezas, sea entre ciudadanos o entre pueblos, pero eso siempre se debe de hacer vía distribución solidaria, progresiva y justa, nunca imposibilitando que el que más tenga o el que mejor viva pueda aspirar a más.

No creo que el encasillamiento sea una mentira, otra cosa es que, primero haya quedado bastante desvirtuado en la política moderna, y otra que PP y PSOE falten a sus principios. Por cierto, no sé desde cuando la protección de monopolios es una conducta de izquierda, salvo que sea la de monopolios estatales, y entonces, ¿que monopolio estatal ha defendido el PP?, si a día de hoy sin pararme a pensar mucho no encuentro ningún monopolio estatal, puesto que hasta el transporte por ferrocarril está liberalizado...

Sigo manteniendo que el PSOE no va a apoyar al PP, y mucho menos tras el pacto de Ciudadanos y la operación Taula de Valencia, por no hablar de opiniones de miembros del PP que abiertamente han dejado claro que verían bien una abstención del PP para permitir un gobierno del PSOE, los que salieron en el Salvados de hace dos semanas: Esperanza Aguirre, Pique y Eduardo Serra (el cual por cierto ha ocupado puestos en cuerpos superiores o directivos de la administración con gobiernos de UCD, PSOE y PP), creo que de los 4 partidos, sin duda Ciudadanos es el que mejor lo está haciendo (para mi desgracia), pues esta jugando bien electoralmente (creo que su posición en busca de acuerdos va a ser bien recibida por el electorado) y además siendo coherente con sus principios y programas, en el caso de haber nuevas elecciones va a recoger aún más el descontento del PP de lo que ya lo recogió en Diciembre.