Debate HAMON gana las primarias del PSF,¿el RENACER del SOCIALISMO?¿Y en ESPAÑA?

Los socialistas franceses están más a la derecha que el PP español.

Y la izquierda de Corbyn en UK está 4 puntos por ensima de los neofachas de Falange de las JONS.

Yo no me fiaría de un candidato al que a su apellido le puedes añadir "de bellota" (HAMON de bellota)

El Pedro Sánchez francés...

Iniciado por miljaus

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El Pedro Sánchez francés...

Mmmm...prefiero a Hamon.Sánchez ha virado en dos años de ser el candidato centrista del PSOE a casi un peligroso radical No sé si ha cambiado tanto él o han sido las circunstancias...fíjate en su postura respecto a Podemos

No sé, pero la situación de las encuestas en Francia es bastante curiosa, cada vez que sacan un nuevo candidato aumenta su porcentaje de voto mágicamente, tanto que si Fillon lo tiene hecho y blablabla, luego llego Macron y andaban a la par con él, y ahora con Hamon se dice que tiene el 15% de votos, cuando el PS con Valls/Hollande/Montebourg tenía el 8%...

Conclusión: el día de las elecciones puede pasar cualquier cosa, y se enfrentará a Le Pen Y eso será bastante importante para la segunda vuelta que quede uno u otro.

Iniciado por Elessar

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Mmmm...prefiero a Hamon.Sánchez ha virado en dos años de ser el candidato centrista del PSOE a casi un peligroso radical No sé si ha cambiado tanto él o han sido las circunstancias...fíjate en su postura respecto a Podemos

Pedro Sánchez empezó a cavar su propia tumba con el acuerdo con C's excluyendo a Podemos. Si hubiese intentado antes el pacto con Podemos y la abstención de los nacionalistas ahora igual era presidente. Después lo intentó de verdad y los suyos no le dejaron dándole el golpe de gracia. Ahora en él todo es postureo para diferenciarse con el "no es no" de los que le dieron la abstención a Rajoy (Susanita y Patxi). Así que por mí ojalá se maten entre ellos por el poder del PSOE

Iniciado por x1ong

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No sé, pero la situación de las encuestas en Francia es bastante curiosa, cada vez que sacan un nuevo candidato aumenta su porcentaje de voto mágicamente, tanto que si Fillon lo tiene hecho y blablabla, luego llego Macron y andaban a la par con él, y ahora con Hamon se dice que tiene el 15% de votos, cuando el PS con Valls/Hollande/Montebourg tenía el 8%...

Conclusión: el día de las elecciones puede pasar cualquier cosa, y se enfrentará a Le Pen Y eso será bastante importante para la segunda vuelta que quede uno u otro.

La verdad que es impredecible lo que puede ocurrir,a mí todo lo que se salga de un Fillon-Le Pen me sorprendería pero si es cierto que Hamon puede tener opciones si la izquierda le ve como el voto útil y lo mismo con Macron,rascando del ala moderada del PS,de ex-votantes de Bayrou y hasta de Fillon con lo último que ha pasado..

¿El renacer?, por desgracia nunca se ha ido aún después de fracasar estrepitosamente.

Iniciado por miljaus

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Pedro Sánchez empezó a cavar su propia tumba con el acuerdo con C's excluyendo a Podemos. Si hubiese intentado antes el pacto con Podemos y la abstención de los nacionalistas ahora igual era presidente. Después lo intentó de verdad y los suyos no le dejaron dándole el golpe de gracia. Ahora en él todo es postureo para diferenciarse con el "no es no" de los que le dieron la abstención a Rajoy (Susanita y Patxi). Así que por mí ojalá se maten entre ellos por el poder del PSOE

Pues yo creo que va a ganar,no sé como lo ves,pero Susana Díaz mas allá de Andalucía no la veo fuerte,ahora claro,si Patxi llega hasta al final y el voto del "ala izquierda" se divide todo puede pasar,hasta puede llegar un cuarto candidato.

Si no gana Sánchez bastante gente dejará el PSOE,tanto militantes como votantes,será el golpe definitivo,espero.Quizás algunos piensen que con Susana Díaz pueden crecer,ganar votos por el centro,etc...y hace años quien sabe,pero ahora estando C's y con tan poco voto joven...no sé de donde pueden recuperar votos si no es de Podemos y de la abstención.

Iniciado por Marco Frei

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Por mí como si nombran secretario general a Falete. Espero que desaparezcan.

Van camino de ello si nadie lo remedia.La izquierda debería agruparse en torno a Melénchon.Los traidores tienen a Macron,hay donde elegir

Iniciado por Elessar

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Pues yo creo que va a ganar,no sé como lo ves,pero Susana Díaz mas allá de Andalucía no la veo fuerte,ahora claro,si Patxi llega hasta al final y el voto del "ala izquierda" se divide todo puede pasar,hasta puede llegar un cuarto candidato.

Si no gana Sánchez bastante gente dejará el PSOE,tanto militantes como votantes,será el golpe definitivo,espero.Quizás algunos piensen que con Susana Díaz pueden crecer,ganar votos por el centro,etc...y hace años quien sabe,pero ahora estando C's y con tan poco voto joven...no sé de donde pueden recuperar votos si no es de Podemos y de la abstención.

No si yo también creo que podría ganar, y más viendo el nivel de los otros dos, pero no le van a dejar...

Iniciado por miljaus

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No si yo también creo que podría ganar, y más viendo el nivel de los otros dos, pero no le van a dejar...

El caso es que la gente se de cuenta de que el PSOE nunca va a defender a los de abajo.Aunque sé que mucha gente no lo va a hacer pero bueno...conozco a bastantes que si Sánchez no gana no les van a votar,algo es algo

Iniciado por Marco Frei

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Es positivo que nadie lo remedie pues.
Y Melenchon... a mí no me convence.
A veces hay que rendirse e ya. Casos perdidos.

Empezamos con los ''nuevos líderes de la nueva nueva izquierda'' y por mí se pueden ir todos los dinosaurios-en sentido figurado- al fondo del mar, empezando por Corbyn, continuando por Hamon y continuando con la gorda que se cree alguien montándose sus películas en Gitanolandia.

En Francia desde luego que lo doy por perdido con la clase obrera votando en gran parte por FN,y les entiendo,hablan claro y dan soluciones mas claras todavía.Muchos huérfanos de una izquierda que nunca lo fue están ahí y no van a volver.

En España veremos,es muy difícil porque la nueva izquierda sigue sin ser lo que se cabría esperar,pero bueno,han llegado bastante arriba.Alemania está igualmente perdido,Italia al menos si llega el populismo no será de extrema derecha...Un caos,en fin.

Iniciado por Elessar

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http://www.lavanguardia.com/internac...hamon-rebelde-

Plantea un acercamiento a los verdes y a Francia Insumisa y una política distinta a la seguida por Hollande en el gobierno,recuperando las esencias del socialismo.Un giro a la izquierda similar al dado por Corbyn en UK parece.Pero sin mucho futuro creo yo,aunque los dos escenarios no son comparables.

-¿Puede pasar a la segunda vuelta?
-Y en España,¿tiene futuro un PSOE renovado?¿Es mejor acaso Susana Díaz que Pedro Sanchez?
-Yo creo que un escenario como el francés puede darse a medio plazo en mas países,con un espectro tal que así:

Izquierda post-comunista/Socialdemocracia clásica/Socio-liberalismo/Democracia cristiana/Extrema derecha.¿Ah?

Yo espero ver a la izquierda post-comunista y a la socialdemocracia clásica remando en la misma dirección, si no lo hacen, no hay futuro fuera del liberalismo o la extrema-derecha, la democracia cristiana está tan desaparecida o más que la socialdemocracia clásica.

No va a pasar a la segunda vuelta. Y tampoco va a obtener el voto obrero. El voto obrero se lo lleva el Frente Nacional.

Iniciado por Marco Frei

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Pos sí, gente cuyos padres eran sindicalistas, comunistas, y por ahí, que han crecido y han visto el percal del engaño y cómo los han vendido.
Esto es como si la materia prima estuviera ahí, pero no tuvieras la maquinaria. En cambio, otros la tienen. Se la acabarás vendiendo(FN).

No me gusta lo que ha pasado en España. Cuando te consideras pragmático, normalmente aceptas pequeños defectos. Pero.
Ayer un forero dejó caer que la educación en España es una máquina de crear cazurros adoctrinados. Le di la razón. Sé que se han esforzado mucho, sé que tiene su mérito; pero es que Pablo Iglesias y cia no dejan de ser cazurros adoctrinados bajo la garrapata existencial del femenismo, que fue sembrada por capitalistas el siglo pasado para dividir a los obreros.
Buenas intenciones... pero son tontos. Por muy listos que fueran en otro sentido. Es una generación prometedora de politólogos, pero... Incluso Chavez se la coló por la escuadra haciendo ver que un país tercermundista con cleptocracia implantada es ejemplo de ¿...? Lo que sea con lo que ellos se identifiquen.
A mí me daría vergüenza.

Me parece irrelevante que el cómico no se tape con la manta de una etiqueta. Italia es otro caso más donde hay unos jodidos inútiles que deberían haber hecho lo que se esperaba y aprovechar la crisis del entorno para salir victoriosos. Resultado: desierto, polvo. Podrías esperar 100 años que nanai.
Sólo que al menos, ese cómico es más veterano y no creció bajo los influjos de una educación basada en el feminismo gubernamental. A parte de que tiene mucho más sentido común, vaya.

¿En serio crees que alguien como Pablo Iglesias iba a ser adoctrinado en favor del feminismo?

El feminismo es rentable políticamente, salvo los movimientos de extrema derecha todos los partidos incluido el PP saben que acercándose al mismo obtiene rédito político, especialmente desde la izquierda que ha tenido siempre en su papel la defensa de los más desfavorecidos frente al grupo dominante, para muchas mujeres es un núcleo central de la política y para muchos otros que no compartimos la deriva irracional que está teniendo el feminismo eso no nos impide apoyarles, porque sí, a mi que se cuestione el uso del masculino plural como género neutro me toca mucho los cojones, pero más me los toca que no haya justicia social, por lo tanto si para luchar contra la injusticia social tengo que tragarme a Beatriz Gimeno diciendo gilipolleces pues me la trago, al fin y al cabo el fin siempre justifica los medios.

Iniciado por Islero

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¿En serio crees que alguien como Pablo Iglesias iba a ser adoctrinado en favor del feminismo?

El feminismo es rentable políticamente, salvo los movimientos de extrema derecha todos los partidos incluido el PP saben que acercándose al mismo obtiene rédito político, especialmente desde la izquierda que ha tenido siempre en su papel la defensa de los más desfavorecidos frente al grupo dominante, para muchas mujeres es un núcleo central de la política y para muchos otros que no compartimos la deriva irracional que está teniendo el feminismo eso no nos impide apoyarles, porque sí, a mi que se cuestione el uso del masculino plural como género neutro me toca mucho los cojones, pero más me los toca que no haya justicia social, por lo tanto si para luchar contra la injusticia social tengo que tragarme a Beatriz Gimeno diciendo gilipolleces pues me la trago, al fin y al cabo el fin siempre justifica los medios.

Eso es rotundamente falso. El pico está ahí porque esas gilipolleces, como tú mismo has dicho, son una barbaridad absurda. Y los obreros de fábrica, los que montan andamios en petrolíferas, los operarios de las fábricas, los que levantan sacos; no valoran semejantes mamarrachadas de los mundos de yupi. Llegan a casa cansados y si alguna vez habrán puesto la tele un sábado por la noche y oyen que un vocero que no pega palo al agua dice tan alegremente que son unos privilegiados, que someten a tal, etc. cambian de canal y al día siguiente ni se acuerdan.
La realidad es que ese mismo feminismo ha castigado electoralmente en todos los demás países, mientras que otros (Le Pen, ejemplo) al no tener ese lastre encima para lamerle el culo a los lobbies han sido recibidos con los brazos abiertos por los trabajadores.

Por cierto, no sé si es más absurdo que afirmes que la izquierda esté con los desfavorecidos respecto al dominante (es una alteración lingüística absurda). El movimiento obrero apoya y defiende a los obreros, o eso creía yo hasta 1968, con la lobotomización hedonista de una pre-etapa post industrial, a la que hemos llegado y ha dejado semejante panorama.
O más absurda que creas que las mujeres están desfavorecidos y haya ''machos'' dominantes sometiéndolas.

A la justicia social no se llegará nunca teniendo a chusma/enfermos mentales de psiquiátrico/lumpens de la mano, porque lo normal y mayoritario será siempre que la gente no sea igual de enferma de mente. Así que es una incoherencia hablar de un supuesto rédito político al hablar de minorías y en contra de la gente normal.
La realidad es que todo eso tendría que haberse venido abajo con el PCE y demás dinosaurios derivados en el momento de ''irrupción'', pero, ¡no! Tenían que ser ellos... Y lo han fortalecido, y hasta se han fusionado.

Pablo Iglesias vendió su alma al diablo y se estancó otros en cambio nada que ver y mírales, son una locomotora y algunos incluso ya han logrado su objetivo.