¿hay alternativa sensata al capitalismo?

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  1. #31
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    Tengo 26 años y malvivo en un piso compartido, con una habitación de alquiler que me cuesta 150. Me quedan otros 150 euros para gastos mensuales.

    Me parece INCREIBLE que haya gente con yates y mansiones, bmw's,ferraris,hoteles de carísimos,viajes por el mundo.

    ¿por qué no creamos una alternativa? Por ejemplo, propongo que el Estado sea el que maneje las cosas y asigne trabajo a la gente. por ejemplo, que yo vaya a alguna asistenta social, le cuenta la penosidad de mi situación y que ella me asigne un trabajo.

    ¿por qué eso no es posible?

    ME HUELE A QUE SI QUE ES POSIBLE LO QUE YO PROPONGO, PERO ESO NO INTERESA A LOS PODEROSOS.
    Tu mismo te has respondido, porque no interesa a los poderosos:
    -Los ricos y poderosos no van a querer cambiar un sistema en el que viven como reyes haciendo y deshaciendo a su antojo.
    -Los pobres no cambian el sistema porque los ricos no se lo permiten, ya que tienen el poder del dinero y las naciones para impedirlo.

    En esta vida solo hay 2 formas de enfrentar esta situación: o pasas por el aro y tragas con el capitalismo con todo lo que ello conlleva, o te rebelas ante el sistema y vives una vida al margen de lo que se te ha inculcado durante toda la vida. Si no eres rico ninguna de las 2 opciones es la idonea, pero si te opones al sistema y vives segun una filosofia de vida más justa seguramente seras más libre y te sentiras mejor contigo mismo a la larga.

  2. #32
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    Tu mismo te has respondido, porque no interesa a los poderosos:
    -Los ricos y poderosos no van a querer cambiar un sistema en el que viven como reyes haciendo y deshaciendo a su antojo.
    -Los pobres no cambian el sistema porque los ricos no se lo permiten, ya que tienen el poder del dinero y las naciones para impedirlo.

    En esta vida solo hay 2 formas de enfrentar esta situación: o pasas por el aro y tragas con el capitalismo con todo lo que ello conlleva, o te rebelas ante el sistema y vives una vida al margen de lo que se te ha inculcado durante toda la vida. Si no eres rico ninguna de las 2 opciones es la idonea, pero si te opones al sistema y vives segun una filosofia de vida más justa seguramente seras más libre y te sentiras mejor contigo mismo a la larga.
    Te equivocas: es fácil de cambiar, votando en las elecciones. no deberías haberte abstenido.

  3. #33
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    Tengo 26 años y malvivo en un piso compartido, con una habitación de alquiler que me cuesta 150. Me quedan otros 150 euros para gastos mensuales.

    Me parece INCREIBLE que haya gente con yates y mansiones, bmw's,ferraris,hoteles de carísimos,viajes por el mundo.

    ¿por qué no creamos una alternativa? Por ejemplo, propongo que el Estado sea el que maneje las cosas y asigne trabajo a la gente. por ejemplo, que yo vaya a alguna asistenta social, le cuenta la penosidad de mi situación y que ella me asigne un trabajo.

    ¿por qué eso no es posible?

    ME HUELE A QUE SI QUE ES POSIBLE LO QUE YO PROPONGO, PERO ESO NO INTERESA A LOS PODEROSOS.
    Vives en una puta burbuja

    NO ES POSIBLE PORQUE NO HAY TRABAJO PARA TODOS XD

  4. #34
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    Y a parte de esto, te contradices porque:

    1. Al decidir sobre en qué trabajas le das más poder al estado sobre tí

    2. Te limita tus posibilidades y te harán hacer trabajos que no te gusten. Si yo estudio para profesor y me ponen en una fábrica a empaquetar conservas dime tú cuánto tiempo voy a durar haciendo semejante mierda de trabajo. La eficacia disminuiría y se irían a pique muchas empresas.

    Dejad de vivir en una puta utopía, vosotros sois los primeros que amáis al capitalismo. Dime tú qué harías sin un internet de la velocidad que quisieras, sin un ordenador decente y con la ropa que te pusieran ¿ESO QUIERES?

    me da mucha rabia los que van de comunistas sin saber lo que van a tener que meterse por el culo. Luego serán los primeros en querer volver al capitalismo.

    He sido anarquista, luego me he dado cuenta que es una farsa como un templo. Hoy día los comunistas y anarquistas lo máximo que hacen es fumar porros y poner excusas de que "el capitalismo es una mierda" para no trabajar.

  5. #35
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    Y a parte de esto, te contradices porque:

    1. Al decidir sobre en qué trabajas le das más poder al estado sobre tí

    2. Te limita tus posibilidades y te harán hacer trabajos que no te gusten. Si yo estudio para profesor y me ponen en una fábrica a empaquetar conservas dime tú cuánto tiempo voy a durar haciendo semejante mierda de trabajo. La eficacia disminuiría y se irían a pique muchas empresas.

    Dejad de vivir en una puta utopía, vosotros sois los primeros que amáis al capitalismo. Dime tú qué harías sin un internet de la velocidad que quisieras, sin un ordenador decente y con la ropa que te pusieran ¿ESO QUIERES?

    me da mucha rabia los que van de comunistas sin saber lo que van a tener que meterse por el culo. Luego serán los primeros en querer volver al capitalismo.

    He sido anarquista, luego me he dado cuenta que es una farsa como un templo. Hoy día los comunistas y anarquistas lo máximo que hacen es fumar porros y poner excusas de que "el capitalismo es una mierda" para no trabajar.


    mi madre trabajó en una fabrica de conservas. Y no es ninguna mierda: es una profesion igual de digna como la tuya.

  6. #36
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    mi madre trabajó en una fabrica de conservas. Y no es ninguna mierda: es una profesion igual de digna como la tuya.
    A lo que me refiero es que es una mierda para mí porque yo nunca lo haría, de hecho no serviría para eso. Ve al fondo de la cuestión: Si yo me preparo para policía y me acaban poniendo de barrendero o de secretario NO es lo que quiero hacer y además están decidiendo por mí, por lo que a parte de que voy a hacer un trabajo como el culo y para el que no estoy cualificado NO ME GUSTA. Esto es muy importante.

  7. #37
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    A lo que me refiero es que es una mierda para mí porque yo nunca lo haría, de hecho no serviría para eso. Ve al fondo de la cuestión: Si yo me preparo para policía y me acaban poniendo de barrendero o de secretario NO es lo que quiero hacer y además están decidiendo por mí, por lo que a parte de que voy a hacer un trabajo como el culo y para el que no estoy cualificado NO ME GUSTA. Esto es muy importante.
    ¿como? ¿como vas a prepararte para policia en une stado como el que propongo? eso es absurdo. Si no hay eleccion, no tiene sentido prepararse. Prepararse tiene sentido en el estado actual donde eliges tu profesion.

  8. #38
    Annuit coeptis Avatar de Baxter
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    mi madre trabajó en una fabrica de conservas. Y no es ninguna mierda: es una profesion igual de digna como la tuya.
    Es una profesion muy digna, sobre todo cuando nadie te obliga a trabajar en ella.

  9. #39
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  10. #40
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    Y a parte de esto, te contradices porque:

    1. Al decidir sobre en qué trabajas le das más poder al estado sobre tí

    2. Te limita tus posibilidades y te harán hacer trabajos que no te gusten. Si yo estudio para profesor y me ponen en una fábrica a empaquetar conservas dime tú cuánto tiempo voy a durar haciendo semejante mierda de trabajo. La eficacia disminuiría y se irían a pique muchas empresas.

    Dejad de vivir en una puta utopía, vosotros sois los primeros que amáis al capitalismo. Dime tú qué harías sin un internet de la velocidad que quisieras, sin un ordenador decente y con la ropa que te pusieran ¿ESO QUIERES?

    me da mucha rabia los que van de comunistas sin saber lo que van a tener que meterse por el culo. Luego serán los primeros en querer volver al capitalismo.

    He sido anarquista, luego me he dado cuenta que es una farsa como un templo. Hoy día los comunistas y anarquistas lo máximo que hacen es fumar porros y poner excusas de que "el capitalismo es una mierda" para no trabajar.
    A mi me la suda este tema un poco, no voy a entrar en el debate. Dicho esto, el OP no nombró la palabra comunismo ni anarquismo. Quejarse de las reglas del capitalismo no te convierte en comunista igual que quejarte de las reglas del fútbol no te convierte en jugador de baloncesto.

  11. #41
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    ¿como? ¿como vas a prepararte para policia en une stado como el que propongo? eso es absurdo. Si no hay eleccion, no tiene sentido prepararse. Prepararse tiene sentido en el estado actual donde eliges tu profesion.
    ¿Qué estado propones? Comunista? peor me lo pones si encima no te preparas para nada

  12. #42
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    A mi me la suda este tema un poco, no voy a entrar en el debate. Dicho esto, el OP no nombró la palabra comunismo ni anarquismo. Quejarse de las reglas del capitalismo no te convierte en comunista igual que quejarte de las reglas del fútbol no te convierte en jugador de baloncesto.
    No hace falta que diga si es comunismo o no, ¿no has leído lo que dice? que el Estado decida por ti. En eso se basa el comunismo, en que el estado reparte la riqueza como a él le da la gana para que "todos" tengan, y acaban teniendo todos, pero un euro cada uno y medio muertos de hambre.

    En vez de pensar en pachochadas lo que hay que pensar es cómo mejorar el capitalismo de hoy en día, en vez de tirarlo por la borda. Pues es lo que mejor ha funcionado hasta ahora, y está claro que tiene cosas que mejorar. Pero también nos da la libertad de poder elegir qué tener y qué hacer.

  13. #43
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  14. #44
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No hace falta que diga si es comunismo o no, ¿no has leído lo que dice? que el Estado decida por ti. En eso se basa el comunismo, en que el estado reparte la riqueza como a él le da la gana para que "todos" tengan, y acaban teniendo todos, pero un euro cada uno y medio muertos de hambre.

    En vez de pensar en pachochadas lo que hay que pensar es cómo mejorar el capitalismo de hoy en día, en vez de tirarlo por la borda. Pues es lo que mejor ha funcionado hasta ahora, y está claro que tiene cosas que mejorar. Pero también nos da la libertad de poder elegir qué tener y qué hacer.
    El comunismo es bastante mas complejo que eso que tu defines. Y lo que el OP dice de que el Estado maneje diversos asuntos públicos (cosa que sucede actualmente no solo en nuestro país sino en la mayoría de países del mundo) no es contrario al capitalismo, sino al liberalismo.

    Estoy de acuerdo con tu segundo párrafo, y según mi visión del tema, es exactamente lo que hace el OP, plantear cuestiones para mejorar el sistema actual.

  15. #45
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    Cita Iniciado por pio23 Ver mensaje
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    El comunismo es bastante mas complejo que eso que tu defines. Y lo que el OP dice de que el Estado maneje diversos asuntos públicos (cosa que sucede actualmente no solo en nuestro país sino en la mayoría de países del mundo) no es contrario al capitalismo, sino al liberalismo.

    Estoy de acuerdo con tu segundo párrafo, y según mi visión del tema, es exactamente lo que hace el OP, plantear cuestiones para mejorar el sistema actual.
    Vale, centrémonos en la solución que dice el OP

    Está diciendo lo que yo he dicho antes. Si yo quiero ser X y me ponen a hacer Y ¿Qué sentido tiene para mi vida?

  16. #46
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    Vale, centrémonos en la solución que dice el OP

    Está diciendo lo que yo he dicho antes. Si yo quiero ser X y me ponen a hacer Y ¿Qué sentido tiene para mi vida?
    Sacas conclusiones muy rapido. El estado no tiene porque obligarte a trabajar en X cosa, te puede ofrecer un amplio rango de trabajos disponibles para que tu elijas cual es el que mejor te viene, por ejemplo. Se te ve muy cerrado de mente e intentando sacar argumentos en contra aunque sean de muy baja calidad

  17. #47
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    Cita Iniciado por marck Ver mensaje
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    Por que no dejas de mirar como hacer que la gente deje de tener yates y bmw's y te pones a hacer algo para poder tenerlos tu tambien?
    DIN del hilo, ya no leo mas y me voy a otro. Buenos dias

  18. #48
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    Cita Iniciado por pio23 Ver mensaje
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    Sacas conclusiones muy rapido. El estado no tiene porque obligarte a trabajar en X cosa, te puede ofrecer un amplio rango de trabajos disponibles para que tu elijas cual es el que mejor te viene, por ejemplo. Se te ve muy cerrado de mente e intentando sacar argumentos en contra aunque sean de muy baja calidad
    No te he dicho lo que tú eres, así que respeta.

    Y para tu información eso ya existe, le das un perfil y ellos buscan trabajo, se llama INEM

  19. #49
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    Cita Iniciado por CanisCanem Ver mensaje
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    No te he dicho lo que tú eres, así que respeta.
    No pretendo insultarte, solo te aconsejo que te plantees tus argumentos porque son bastante pobres.

    Cita Iniciado por CanisCanem Ver mensaje
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    Y para tu información eso ya existe, le das un perfil y ellos buscan trabajo, se llama INEM
    Cita Iniciado por pio23 Ver mensaje
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    El comunismo es bastante mas complejo que eso que tu defines. Y lo que el OP dice de que el Estado maneje diversos asuntos públicos (cosa que sucede actualmente no solo en nuestro país sino en la mayoría de países del mundo) no es contrario al capitalismo, sino al liberalismo.

    Estoy de acuerdo con tu segundo párrafo, y según mi visión del tema, es exactamente lo que hace el OP, plantear cuestiones para mejorar el sistema actual.

  20. #50
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    Te equivocas: es fácil de cambiar, votando en las elecciones. no deberías haberte abstenido.
    ¿De donde has sacado que yo no he votado en las elecciones? Yo voto siempre, aunque no me engaño pensando que vaya a servir para cambiar nada. A lo largo de la historia los grandes cambios han venido por revoluciones llevadas a cabo por los ciudadanos, jamas se ha cambiado el sistema siguiendo las reglas del mismo.

  21. #51
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    ¿De donde has sacado que yo no he votado en las elecciones? Yo voto siempre, aunque no me engaño pensando que vaya a servir para cambiar nada. A lo largo de la historia los grandes cambios han venido por revoluciones llevadas a cabo por los ciudadanos, jamas se ha cambiado el sistema siguiendo las reglas del mismo.


    ¿en 2004 como hicimos para pasar del capitalismo al socialismo? votando a ZP.

  22. #52
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    ¿en 2004 como hicimos para pasar del capitalismo al socialismo? votando a ZP.
    Zapatero tenia de socialista solo el nombre del partido, claro que añadio algunas reformas sociales importantes pero la base del sistema seguia siendo capitalista: la burbuja inmobiliaria siguio hinchandose, la banca seguia campando a sus anchas enriqueciendose a costa del ciudadano, la nación seguia preocupandose más por el bienestar de las corporaciones que por el de los ciudadanos, la red de alianzas de nuestro pais con Estados Unidos y Europa no cambio para nada, etc.

    Si quieres vislumbrar un gobierno de España no capitalista tendrias que remontarte a los tiempos de la República para verlo, cuando el gobierno del pais fue asumido por partidos de tendencia comunista en 2 periodos de la misma.
    Última edición por Juanjo; 26/05/2015 a las 13:32

  23. #53
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    ¿en 2004 como hicimos para pasar del capitalismo al socialismo? votando a ZP.
    Fundamenta lo que dices. ¿Porqué crees que en 2004 se pasó del capitalismo al socialismo? ¿Tienes siquiera datos sobre el aumento de gasto social? ¿Sabrías compararlos con el de otros países más desarrollados que el nuestro?

  24. #54
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    100 años despues y seguimos igual, el comunismo no funciona

  25. #55
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    Zapatero tenia de socialista solo el nombre del partido, claro que añadio algunas reformas sociales importantes pero la base del sistema seguia siendo capitalista: la burbuja inmobiliaria siguio hinchandose, la banca seguia campando a sus anchas enriqueciendose a costa del ciudadano, la nación seguia preocupandose más por el bienestar de las corporaciones que por el de los ciudadanos, la red de alianzas de nuestro pais con Estados Unidos y Europa no cambio para nada, etc.

    Si quieres vislumbrar un gobierno de España no capitalista tendrias que remontarte a los tiempos de la República para verlo, cuando el gobierno del pais fue asumido por partidos de tendencia comunista en 2 periodos de la misma.
    creo que confundes, el capitalismo se mantiene, el socialismo/economia planificada es una cosa muy muy diferente y totalmente inviable como se ha demostrado en la historia.
    la diferencia entre pp y psoe es el grado de intervencion estatal, con el psoe es muy alto y con el pp digamos alto, pero igualmente ambos modelos son mucho mas intervencionistas de lo que pedia Keynes, estamos lejisimos del liberalismo economico

  26. #56
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    Se ingenioso, crea algo que sea innovador o haz algo que destaque en un campo, y si eres medianamante inteligente te forrarás.

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  27. #57
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    creo que confundes, el capitalismo se mantiene, el socialismo/economia planificada es una cosa muy muy diferente y totalmente inviable como se ha demostrado en la historia.
    la diferencia entre pp y psoe es el grado de intervencion estatal, con el psoe es muy alto y con el pp digamos alto, pero igualmente ambos modelos son mucho mas intervencionistas de lo que pedia Keynes, estamos lejisimos del liberalismo economico
    Yo no confundo nada, el capitalismo es economia libre o sin intervención del estado en la misma para los más puristas, y el comunismo es economia intervenida por el estado en la cual esta queda supeditada a los intereses del estado. El socialismo es una versión edulcorada del comunismo donde se dice que hay libre mercado pero con una parte de intervencionismo estatal en la economia.

    Yo los conceptos los tengo muy claros, el que no lo tiene claro es el que considera al PSOE y a sus dirigentes socialistas, porque ningun presidente desde la transición lo ha sido realmente. El interes del estado es que su población tenga trabajo y pueda prosperar, cosa que no hizo Felipe Gonzalez cerrando empresas y destruyendo producción por intereses de la Unión Europea provocando una de las grandes crisis económicas de la democracia, ni mucho menos Zapatero que permitio a la banca y a la sociedad seguir alimentando el engendro de la burbuja inmobiliaria por intereses económicos provocando otra de las grandes crisis económicas de la democracia.

    Fijate como será la cosa que yo veo a Franco más socialista que a los propios dirigentes del PSOE, y eso que Franco ideologicamente no era muy de izquierdas precisamente, pero sus políticas económicas en los comienzos del regimen franquista se acercaban más al socialismo que al capitalismo.

  28. #58
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    Cita Iniciado por cholo89 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tengo 26 años y malvivo en un piso compartido, con una habitación de alquiler que me cuesta 150. Me quedan otros 150 euros para gastos mensuales.

    Me parece INCREIBLE que haya gente con yates y mansiones, bmw's,ferraris,hoteles de carísimos,viajes por el mundo.

    ¿por qué no creamos una alternativa? Por ejemplo, propongo que el Estado sea el que maneje las cosas y asigne trabajo a la gente. por ejemplo, que yo vaya a alguna asistenta social, le cuenta la penosidad de mi situación y que ella me asigne un trabajo.

    ¿por qué eso no es posible?

    ME HUELE A QUE SI QUE ES POSIBLE LO QUE YO PROPONGO, PERO ESO NO INTERESA A LOS PODEROSOS.
    Si, vives en ella, se le llama SocialDemocracia, el capitalismo nunca ha existido en el mundo.

  29. #59
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
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    creo que confundes, el capitalismo se mantiene, el socialismo/economia planificada es una cosa muy muy diferente y totalmente inviable como se ha demostrado en la historia.
    la diferencia entre pp y psoe es el grado de intervencion estatal, con el psoe es muy alto y con el pp digamos alto, pero igualmente ambos modelos son mucho mas intervencionistas de lo que pedia Keynes, estamos lejisimos del liberalismo economico
    DIN din din din

    Mi putísimo socio

  30. #60
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    Cita Iniciado por CanisCanem Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No te he dicho lo que tú eres, así que respeta.

    Y para tu información eso ya existe, le das un perfil y ellos buscan trabajo, se llama INEM
    Ya no se llama INEM

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