Debate He sido de izquierdas, en algun momento crei en su mensaje......

Una grande y libre

Mi polla vamos

Rectificar es de sabios.

Es algo ya, que ralla lo obsceno, leeros las imbecilidades que escribís , sobre la sociedad perfecta, que el pueblo puede gobernar, que las elites son malas, el pueblo bueno, etc, etc, etc

¿Democracia no significa precisamente eso?

Yo tengo 33 tacos y cada vez me reafirmo más en mis ideas de izquierda...

Ese hombre ha caído del árbol y se ha dado cuenta de que el socialismo es servidumbre.

Algunos crecemos

Iniciado por miljaus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Democracia no significa precisamente eso?

Yo tengo 33 tacos y cada vez me reafirmo más en mis ideas de izquierda...

Y eso en qué cambia en que la izquierda sea una mierda utópica? Debemos creer que porque tú te reafirmas en tu postura debe ser buena?

Iniciado por -A5

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ese hombre ha caído del árbol y se ha dado cuenta de que el socialismo es servidumbre.

¿Y qué tipo de gobierno sería el ideal según tú?

Iniciado por Tortu

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Y eso en qué cambia en que la izquierda sea una mierda utópica? Debemos creer que porque tú te reafirmas en tu postura debe ser buena?

Ni es una mierda utópica porque tú lo digas ni es buena porque lo diga yo. Simplemente quería dar a entender que, a diferencia del Antisozzial ese, cada vez creo más en mis convicciones de izquierda y no me imagino que llegue el día en que reniegue de ellas como él. Otra cosa es que comulgue a pies juntillas con los dirigentes de izquierda actuales, que tanto daño hacen a veces a los ideales que dicen defender...

El problema es un problema inherente a la política: no tiene un verbo que pueda conjugar. Politizar tiene unas connotaciones de tercera persona y con una epistemología utilitarista/funcionalista que no se pueden tomar en serio si no es para describir. Y no existen más verbos implicados en ella salvo los netamente gubernamentales como derogar, abolir, interceder, propugnar.

El utopismo de la izquierda proviene de un sustrato meramente lingüístico y educativo.

Iniciado por miljaus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ni es una mierda utópica porque tú lo digas ni es buena porque lo diga yo. Simplemente quería dar a entender que, a diferencia del Antisozzial ese, cada vez creo más en mis convicciones de izquierda y no me imagino que llegue el día en que reniegue de ellas como él. Otra cosa es que comulgue a pies juntillas con los dirigentes de izquierda actuales, que tanto daño hacen a veces a los ideales que dicen defender...

Te adhieres a unos ideales encorsetados en una ideología x? pues dejame que ese adherirse y reafirmarse tiene toda la pinta del adoctrinamiento acrítico y dogmático, como el que dice "creo en dios poro no en la iglesia", para unas cosas soy crítico y para otras dogmatico. Bueno, los ideales de la derecha también promete un mundo mejor y mas justo donde todo el mundo tenga acceso a un puesto de trabajo y no haya tantas desigualdades. Si te adhieres dogmaticamente a un sistema de ideas ya prefijado y cerrado solo porque necesitas creer en algo, osea, dogmaticamente, lo mismo da que se llame izquierdas, derechas o como se llame. Objetivamente no hay más motivos para creer una cosa que ne la otra.

Iniciado por Apolo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Te adhieres a unos ideales encorsetados en una ideología x? pues dejame que ese adherirse y reafirmarse tiene toda la pinta del adoctrinamiento acrítico y dogmático, como el que dice "creo en dios poro no en la iglesia", para unas cosas soy crítico y para otras dogmatico. Bueno, los ideales de la derecha también promete un mundo mejor y mas justo donde todo el mundo tenga acceso a un puesto de trabajo y no haya tantas desigualdades. Si te adhieres dogmaticamente a un sistema de ideas ya prefijado y cerrado solo porque necesitas creer en algo, osea, dogmaticamente, lo mismo da que se llame izquierdas, derechas o como se llame. Objetivamente no hay más motivos para creer una cosa que ne la otra.

El primero en delimitar qué es la adhesión eres tú al hablar de izquierda y no-izquierda. También puedes hablar de categorizar, estereotipar, estigmatizar, conjugar... y ello no significada nada salvo identidad. Si él se identifica con unos ideales orientados al norte, y tú señalas al norte, no es culpa suya, es tuya que eres quien señalas. ¿Le has preguntado su opinión por la propiedad privada? ¿le has preguntado su opinión por la fisionomía de las ciudades? ¿le has preguntado su opinión sobre los excedentes? ¿le has preguntado su opinión sobre la burocracia?

No, has hablado de izquierdas. Y aquí estamos los de izquierdas. ¿Quieres hablar o quieres juzgar? Porque todos tenemos polla para ponernos a dar mazazos y decir orden en la sala.

Iniciado por netzalus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El problema es un problema inherente a la política: no tiene un verbo que pueda conjugar. Politizar tiene unas connotaciones de tercera persona y con una epistemología utilitarista/funcionalista que no se pueden tomar en serio si no es para describir. Y no existen más verbos implicados en ella salvo los netamente gubernamentales como derogar, abolir, interceder, propugnar.

El utopismo de la izquierda proviene de un sustrato meramente lingüístico y educativo.

No llego a tantas profundidades, pero permiteme que entrecomille si lo que dices es objetivo o simplemente pedanteria huera. Como no lo se, me limito a señalar las posibilidades.

Como yo lo veo las izquierdas, en sus multiples variantes, estan como pollo sin cabeza desde la caida de la Unión Sovietica, e incluso de antes. Quieren ser realistas y no seguir proponiendo modelos ya fracasados, pero ese me parece a mi que es el terreno de los conservadores moderados de centro o centro-derecha. Entonces para diferenciarse creo que estas izquierdas están intentando apropiarse de valores culturales, eticos, estéticos, filosoficos, ... estan intentando llenar como puede ese vacio, esa incapacidad de proponer un sistema alternativo al modelo socioeconomico actual, que sea realizable y no un mero sueño utópico. Pero eso mas que nada por parte de los seguidores y simpatizantes y los intelectuales de izquierdas, porque los lideres están a otra cosa, me parece a mi, con la mirada mas puesta en como ganar votos y parcelas de poder que en los ideales.

Resumiendo, la contradicción que vive hoy en dia la izquierda es que en la practica ha acabado abrazando un modelo socieconomico que entra en contradiccion con esos valores que defiende, no que abrazan modelos economicos caducos, eso es mentira, abrazan el mismo modelo que las derechas y no proponen ningun otro, solo se visten con otra clase de palabreria y quincallería ideológica.

Iniciado por Elessar

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Yo soy de izquierdas y la verdad es que no le falta razón.La izquierda peca de adanista,se cree que con ella empieza todo lo bueno,que solo ella tiene las soluciones adecuadas para la sociedad y en muchos casos actúa con una superioridad moral irritante.

Además de que,al igual que la gente de derechas católica o ya mayor vota sin saber o contra "los peligrosos rojos",la izquierda tiene unos votantes y unos simpatizantes que muchas veces buscan simplemente protestar contra el sistema sin proponer nada,igual de fanáticos e irreflexivos que los otros.Por no hablar de que son bastante utópicos y poco prácticos,pues muchas veces la desunión dentro de la izquierda lleva a perpetuar gobiernos como el del PP en España.

También es cierto eso de que la izquierda no es defensora del pueblo.O sí,pero no sólo.Considero que el Frente Nacional defiende mas al pueblo francés que el PSOE al español.Estos conceptos para posicionarse en el espectro político surgieron en la Francia revolucionaria de finales del siglo XVIII y creo que poco a poco van perdiendo vigencia.No quiero decir que no valga,el eje arriba-abajo es muy simplista y engañoso,pero no menos que el tradicional izquierda-derecha.

No obstante yo si creo que las soluciones están por la izquierda,que las salidas a los problemas actuales son colectivas,que los que siempre pierden ya es hora de que empiecen a ganar,que hay que pararle los pies al capitalismo y a los grandes poderes(de cualquier tipo).Además de que hay una serie de valores y principios que siguen siendo muy necesarios para el progreso de las sociedades aunque muchos ya los tengamos asumidos y que creo que una izquierda razonable puede defender mejor que nadie:transparencia,participación política de la ciudadanía(Rousseau y tradición republicana MANDAN),laicismo,etc...Y que se puede hacer,pero eso si,cambiaría un montón de cosas de la actual izquierda.

rubrico en lineas general lo que dices, solo que en mi caso yo hace tiempo ya que no me considero ni de izquierdas ni me identifico con ninguna de las izquierdas actuales. No te matizo que ya he largado lo mio para esta clase de foros.

Iniciado por Alone Walker

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Y qué tipo de gobierno sería el ideal según tú?

Ninguno. Si acaso ciudades-estado. Lo que había antes de la unificación de Alemania.

Iniciado por Apolo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No lo digo yo, lo dice un trollazo que hay en uno de los foros con más giliprogres de toda internet, un tal Antisozzial



Fuente: http://todos.los-foros.org/t18292-he...-en-su-mensaje


Me gustaría saber la opinion de algún progresista, porque de los conservadores de derechas que me parece hay muchos en este foro, ya me imagino la respuesta.

Yo me siento identificado con este post, creo en gran parte tiene razón.

conozco a ese imbecil ANTIZZOCIAL y en verdad lo es ANTISOCIAL.
se manda cada tema marrano, que no te lo podeis imaginar.
al tema;
no soy de izquierda, nunca lo he sido. SOY MARXISTA y desde la filosofia marxista, tambien se ve claro lo imbeciles que son los izquierdistas, socialistas y comunistas. pero tambien tengamos en cuenta, que no SOLO DE PAN VIVE EN HOMBRE . de la politica viven muchisimos.
saludo marxista

Iniciado por Apolo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Te adhieres a unos ideales encorsetados en una ideología x? pues dejame que ese adherirse y reafirmarse tiene toda la pinta del adoctrinamiento acrítico y dogmático, como el que dice "creo en dios poro no en la iglesia", para unas cosas soy crítico y para otras dogmatico.

Si hay algo que yo critico precisamente a la izquierda actual es que no cumple con lo que promete y cada vez se parece más a lo que intenta combatir, pero eso no me impide que siga defendiendo con más ímpetu todavía mis propias convicciones

Iniciado por Apolo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Bueno, los ideales de la derecha también promete un mundo mejor y mas justo donde todo el mundo tenga acceso a un puesto de trabajo y no haya tantas desigualdades.

Iniciado por Apolo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si te adhieres dogmaticamente a un sistema de ideas ya prefijado y cerrado solo porque necesitas creer en algo, osea, dogmaticamente, lo mismo da que se llame izquierdas, derechas o como se llame. Objetivamente no hay más motivos para creer una cosa que ne la otra.

Cada uno que crea en lo que quiera. Yo sé en lo que creo y lo que defiendo. ¿Tú en qué crees (si es que crees en algo )?

Iniciado por Apolo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No llego a tantas profundidades, pero permiteme que entrecomille si lo que dices es objetivo o simplemente pedanteria huera. Como no lo se, me limito a señalar las posibilidades.

Como yo lo veo las izquierdas, en sus multiples variantes, estan como pollo sin cabeza desde la caida de la Unión Sovietica, e incluso de antes. Quieren ser realistas y no seguir proponiendo modelos ya fracasados, pero ese me parece a mi que es el terreno de los conservadores moderados de centro o centro-derecha. Entonces para diferenciarse creo que estas izquierdas están intentando apropiarse de valores culturales, eticos, estéticos, filosoficos, ... estan intentando llenar como puede ese vacio, esa incapacidad de proponer un sistema alternativo al modelo socioeconomico actual, que sea realizable y no un mero sueño utópico. Pero eso mas que nada por parte de los seguidores y simpatizantes y los intelectuales de izquierdas, porque los lideres están a otra cosa, me parece a mi, con la mirada mas puesta en como ganar votos y parcelas de poder que en los ideales.

Resumiendo, la contradicción que vive hoy en dia la izquierda es que en la practica ha acabado abrazando un modelo socieconomico que entra en contradiccion con esos valores que defiende, no que abrazan modelos economicos caducos, eso es mentira, abrazan el mismo modelo que las derechas y no proponen ningun otro, solo se visten con otra clase de palabreria y quincallería ideológica.

Esto último es lo interesante. Vivíamos una expansión de la socialdemocracia cuando nos sumergimos de lleno en la crisis. Todo iba bien hasta que todo empezó a ir rematadamente mal. Falló un modelo de capitalismo que propugnaba valores socialdemócratas, el derecho al acceso a la educación, la sanidad, pensiones o un envejecimiento digno, inclusión social de minorías, etc.

Pero todo falló no por culpa de la socialdemocracia, sino del capitalismo. Un sistema que junta como valores especulativos hipotecas de tipo C con otras de tipo A es profundamente inconsciente y corrupto. Y todo se vino abajo por esto mismo, por la inconsciencia de otorgar iguales valores a aquello que no lo tiene, amparado bajo el mantra de la flexibilización cuantitativa, que no es sino crear de la nada algo, sin respaldo material.

Pero la izquierda no ha sabido explicar esto, el público no le ha hecho caso, y en tiempos de depresión social y económica obtienen injusta preponderancia los "voceros" derechones que apelan a la patria, a las vísceras y no a la cabeza, los que apelan a los sentimientos y no a los razonamientos. Fallo muy humano.

No hay otro modelo que el capitalismo, ni la izquierda tiene a dia de hoy otra alternativa sensata que la socialdemocracia. Pero son malos tiempos para la lírica de izquierdas...

Iniciado por Apolo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No llego a tantas profundidades, pero permiteme que entrecomille si lo que dices es objetivo o simplemente pedanteria huera. Como no lo se, me limito a señalar las posibilidades.

Como yo lo veo las izquierdas, en sus multiples variantes, estan como pollo sin cabeza desde la caida de la Unión Sovietica, e incluso de antes. Quieren ser realistas y no seguir proponiendo modelos ya fracasados, pero ese me parece a mi que es el terreno de los conservadores moderados de centro o centro-derecha. Entonces para diferenciarse creo que estas izquierdas están intentando apropiarse de valores culturales, eticos, estéticos, filosoficos, ... estan intentando llenar como puede ese vacio, esa incapacidad de proponer un sistema alternativo al modelo socioeconomico actual, que sea realizable y no un mero sueño utópico. Pero eso mas que nada por parte de los seguidores y simpatizantes y los intelectuales de izquierdas, porque los lideres están a otra cosa, me parece a mi, con la mirada mas puesta en como ganar votos y parcelas de poder que en los ideales.

Resumiendo, la contradicción que vive hoy en dia la izquierda es que en la practica ha acabado abrazando un modelo socieconomico que entra en contradiccion con esos valores que defiende, no que abrazan modelos economicos caducos, eso es mentira, abrazan el mismo modelo que las derechas y no proponen ningun otro, solo se visten con otra clase de palabreria y quincallería ideológica.

Verás. Resultan innegables las razones ideológicas que defiende el liberalismo dentro de nuestro marco de referencia. El trabajo se ve optimizado y obedece a sistemas económicos que resultan favorables.

Pero nada más. No hay una mejoría sustancial para el bienestar psicológico, no hay una mejoría sustancial con respecto a las posibilidades de flexibilización de sus jornadas una vez adquiridas las rutinas y destrezas de trabajo, y por no haber no está ni siquiera la premisa principal que es trabajo para todos. Esa fue una buena historia de la que hablar en la anterior revolución industrial, pero en esta que vivimos, estamos inmersos en un pinchazo de la burbuja de trabajo. Y la forma de competir es fabricar excedentes, que el mercado "juzgue", y que los competidores "juzgados positivamente" compren los excedentes y sufran un aumento de sus beneficios.

Ese es el modelo que tú defiendes desde mi punto de vista. Parcial, sesgado y conformista.

Por supuesto, es algo normal. Es normal si tenemos en cuenta una serie de factores históricos obviados, como la apropiación por parte de los bancos del antiguo continente de un continente recién descubierto. La labor de los bancos es una labor monopolizada endogámicamente, y es una labor con un valor... bueno, ¿para qué molestarme en describirlo?

¿Nos echas la culpa a los intelectuales de izquierdas? Mira, mi vida es mía. Me molesto en responderte que existe cierta coherencia en lo que defendías. No me molesto en hacerte ver que nadie nos apoyará, y que un bosque no empieza por los árboles sino por las malas hierbas.

[QUOTE=miljaus;10312314]Si hay algo que yo critico precisamente a la izquierda actual es que no cumple con lo que promete y cada vez se parece más a lo que intenta combatir, pero eso no me impide que siga defendiendo con más ímpetu todavía mis propias convicciones



[IMG]http://4.bp.blogspot.com/

la izquierda para que lo sea y cumpla su roll, necesita ser ABOLICIONISTA.
pero resulta que la izquierdas , socialistas y comunistas son REFORMISTAS. herederos de los socialistas utopicos de la era de marx y engels.
solo quieren quitarle, lo que ellos creen que esta mal,al Sistema de produccion capitalista y por eso solo se enfocan en la DISTRIBUCION y atacan y denigran a los que tienen mas.
saludo marxista

Iniciado por miljaus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Cada uno que crea en lo que quiera. Yo sé en lo que creo y lo que defiendo. ¿Tú en qué crees (si es que crees en algo )?

Yo estoy en crisis, ya no creo en nada, y llevo tanto tiempo así sin sentir un suelo firme, que ya me da lo mismo si tengo los pies en la tierra o estoy en el limbo o en las nuebes.
no se si creer que la realidad tiene tantos vertices como observadores hay, y ningun punto de vista es mas certero o erroneo que otro.

Iniciado por cripton36

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

la izquierda para que lo sea y cumpla su roll, necesita ser ABOLICIONISTA.
pero resulta que la izquierdas , socialistas y comunistas son REFORMISTAS. herederos de los socialistas utopicos de la era de marx y engels.
solo quieren quitarle, lo que ellos creen que esta mal,al Sistema de produccion capitalista y por eso solo se enfocan en la DISTRIBUCION y atacan y denigran a los que tienen mas.
saludo marxista

que te calles ya pesao, que eres muy monotematico

¿Dices que anda por aqui la calientabraguetas Athenea? ¿Que nick tiene que le voy a tirar los tejos a esa guarrilla?

Iniciado por Donald Draper

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

yo tengo 15, todavía no no tengo edad de lo uno ni de lo otro

Iniciado por Donald Draper

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Tiene su parte de razón. La edad acaba dándosela xD

Pero me quedo en el centro, intentamos aunar valores positivos de izquierda y derecha. In medio, virtus.





Este libro es de obligada lectura, aunque a veces sea complejo y sea largo. Pero es un aprendizaje de la crisis.

Por cierto, a la hora de hablar intentemos separar modelo político, socialdemocracia, de modelo económico, capitalismo. Van por separado aunque vayan de la mano :P

Iniciado por Apolo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Yo estoy en crisis, ya no creo en nada, y llevo tanto tiempo así sin sentir un suelo firme, que ya me da lo mismo si tengo los pies en la tierra o estoy en el limbo o en las nuebes.

Entiendo como te sientes porque hace tiempo conocí esa sensación. Mucho ánimo

Iniciado por Apolo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

no se si creer que la realidad tiene tantos vertices como observadores hay, y ningun punto de vista es mas certero o erroneo que otro.

En eso estamos de acuerdo, cada uno puede tener su "verdad" pero lo cierto es que la verdad absoltua no existe...

Iniciado por Bob the Dog

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ese es el modelo que tú defiendes desde mi punto de vista. Parcial, sesgado y conformista.

Ese es el modelo que "apoyamos" y "consentimos" todos los que nos limitamos a
yo por lo menos, los demas no se si haceis algo para que cambien las cosas, mi corazón tambien me dice que haga algo, que por lomenos lo intente, pero mi cabeza es la que manda, y le ordena que se quede donde está y se limite a bombear sangre.

Iniciado por Apolo

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ese es el modelo que "apoyamos" y "consentimos" todos los que nos limitamos a
yo por lo menos, los demas no se si haceis algo para que cambien las cosas, mi corazón tambien me dice que haga algo, que por lomenos lo intente, pero mi cabeza es la que manda, y le ordena que se quede donde está y se limite a bombear sangre.

Está feo cambiar citas, que lo sepas. Cada uno dice lo que dice, no lo que les gustaría a los demás.